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17/07/10 17:34
이런 저런 논란이 있어도 결국 사람 많이 보는 곳이 장땡인거같아요.. 물론 해설자분들이나 관계자분들은 피지알을 알고 계시고 보시지만 처음 접해보시는 분께는 인벤만한 곳이 없지않을까 싶네요./
17/07/11 06:40
각 게임별로 실시간으로 정보가 올라오고 체계적으로 정리가되는곳이 유일무이 하니까 당연한게 아닌가 싶습니다. 자연스레 많은수의 인구가 유입이 되죠.
17/07/10 17:37
저 곳은 회원이 아니라서 댓글은 못 쓰겠지만
다른거 다 제쳐두고 개별 아이템의 "각 시행당" 등장확률을 유효숫자 세자리로 명확하게 공개했으면 합니다. 여기서 굳이 "각 시행당"이라는 표현을 쓴 이유는, 애초에 유동확률로 된 게임도 분명히 있을거라고 생각하기 때문입니다. 개인적으로 간담회 같은 곳에서 "공개는 할 수 없지만 조작은 없었습니다." 쪽 대사는 애초에 확률이 유동적이었을거라고 보거든요;;
17/07/10 18:09
그렇죠 노하우... 크크
그런데 실제로 어떤 경우에든 유동확률이 적용이 될 수도 있긴 하다고 봅니다. 경우에 따라서 조작이냐 아니냐가 갈린다고 보거든요. 다만 유동확률이면 공개를 해야죠. 조건도 말이죠. 윗 댓글에 괜히 "각 시행당"이라는 말을 써서 복잡해졌는데 그냥 확률공개+고정확률/유동확률 인지를 명확하게 공개하면 된다고 봅니다. 당연히 각 대상별로요. 등급으로 좀 묶지말고;;;
17/07/10 18:10
확률을 없애는건 불가능합니다. 당장 확률성 아이템을 우리나라만 파는게 아니고 확률성 아이템 쓰는 게임 안받겠다! 이래버리면 고립되버리는 결과만 낳거든요. 한도 제한과 확률 조정등이 최선이죠.
17/07/10 18:15
없애는게 불가능 하다면 전부다 19세 걸었으면 좋겠습니다. 이게 말이 확률이지 도박이랑 뭐가 다른지 모르겠습니다.
17/07/10 18:40
저도 도박과의 차이를 모르겠더라구요.
환금성 부분도 직접 환금과 간접 환금(아이템베이를 통한) 차이 정도랄까요? 환금성이 크게 떨어지면 모르겠는데 그런 것도 아니고...
17/07/10 20:23
원래 게임이 확률이죠. 아이템 떨구는거 줍는 그 행위 자체가 확률이니.... 문제는 지금과 같은 형태를 게임사에서 맛나게 활용하는게 문제인데 솔직히 까놓고 이야기해서 지금 게임산업 구조에서 인게임 결제가 없다면 게임사가 문을 닫고 발매를 안하리라 봅니다. 한 7~80% 망할까? 더 망하려나? 배그가 몇백만장을 파네 스팀 동접이 얼마네 해봐야 모바일 게임 매출 보면 우습죠.
개인적으로 흔히 말하는 AAA게임을 이제와서 풀패키지로 만들리도 없고 (심지어 이쪽도 제작단가 상승으로 DLC 등 추가결제 요소를 만들어 팔고 있죠) 게임성으로 승부할리도 없다고 봅니다. 당연히 지금 수준의 게임은 나오지 않을꺼구요. 그래도 게임을 정말 좋아하는 개발자? 그런 분들은 소수가 모여서 인디게임을 만들던 어쨌든 제작비 적게 드는 게임으로 조금씩 나올수는 있겠으나 지금 시장구조에서 확률성 가챠 아이템을 완전히 없애고도 게임의 존속은 제작이나 할까? 정도로 의문이 듭니다. 소위 해외는 청정구역 아니냐 하는 것도 DLC에 대한 불만을 토로하는 현 상황에서 외국이라고 크게 다르다고 보지 않구요.
17/07/10 20:28
인게임 결제를 통한 재화 획득 한것을 거래 하는것을 게임이라고 할수 있을까요? 도박의 다른수단으로 밖에 안보입니다. 거기다 그 확률마저 조작 하고 감추는데 딜러(제작사) 맘대로 시세 조작도 할수 있는 이상황이 정상적이라고 보이진 않습니다.
17/07/10 20:32
모바일 게임은 거진 거래 안되요. 사실 음성적으로 거래한다고 해서 개발사에선 얻는 이득이 없거든요. 온라인게임같은경우도 거래는 제한두는 경우가 많아졌구요. 그냥 아재들 돈놀이하면서 과시하는 용도로 쓰이다가 몇개월 길게는 몇년 서비스하고 다른게임으로 넘어가고 반복하는거죠. 리니지 M 같은 경우는 원작게임이 워낙 그걸로 유명한데다가 거래 안되면 주가가 요동칠정도로 그걸 원하는 유저가 많으니까 그런거고...외려 게임에서 랜덤박스로 얻은 아이템을 장터에 내놔서 거래하고 그러는건 스팀이 더 활발하죠 요즘은.(심지어 이건 공식지원)
17/07/10 21:28
몇달~몇년 뽑아먹다 갈아타는 형태가 대표적인 수익 & 운영 모델인건 맞습니다만, 음성적 거래 자체만으론 추가 수입이 없더라도 그로 인해 게임의 인기나 화제성이 유지 내지 확장되는 효과를 얻는다면 부수적으로나마 개발사엔 이득이죠. 그런 대표적인 모델이 리니지 1이었고요.
그리고 국내에 한정하면 스팀 장터보다 주류 모바일게임 관련 거래 규모(아이템뿐 아니라 계정등)가 압도적으로 크지 않을까요? 관련 자료가 너무 없어서 단정하긴 어렵지만요.
17/07/11 04:53
그니까 그 대표적 몇몇 게임을 제외하곤 오히려 교환으로 인한 손해가 발생할 수 있으니까요. 가챠로 뽑은 a 를 뽑은 유저와 b를 뽑은 유저가 서로 갖고싶은걸 교환하면 결과적으론 손해죠. 뽑고싶은거 뽑을때까지 가챠 계속 돌려야하는데. 스팀 장터 얘기는 국내에 한정에서 한 얘기는 아니었습니다.
17/07/10 20:32
저도 가챠 자체는 게임이 아니라 도박이라고 불러야 한다고 생각합니다. 정상이라고 보지도 않구요. 그런데 흔히 루리웹 같은 곳에서조차 말이 나오지만 그쪽이랑? 이쪽이랑? 그냥 다른 사람들이죠. 수백 수천씩 모바일에 지르는 사람들이 그거 안한다고 콘솔이나 PC 게임 하는거 아니고 말이죠. 물론 소과금 혹은 많이 지르는 분들도 여러가지 하는 분들 많지만 전체적으로 보면 계층이 갈리니까 저게 시정이 될까 의문입니다.
그나마 방법?이 있다면 안해주는게 나름의 방법이라 의사표현 방법이 그런 것 밖에 없는게 안타깝네요.
17/07/10 18:37
요즘 리니지 흥하는거 보면 그냥 유저들이 원하는대로 회사 운영이 가는건데 국내회사만 규제해서 뭐하나 싶네요
콰아아갑 욕해서 죄송합니다 당신이 옳았습니다 ㅠㅠ
17/07/10 19:04
얻을 확률을 퍼센트가 아니라 캐릭xx: 가차 2만번 시행시 하나 얻을 확률. 캐릭yy: 가차 5천번 시행시 ... 그런식으로 표기하면 느낌이 더 오지 않을까요
17/07/10 19:06
처음엔 규제 찬성론자였지만 몇몇 흥행하는 모바일게임들을 보면서 규제는 해봤자 의미가 없을것같다는 생각이 들었습니다.
그래서 시행당 모든 아이템이 등장할 확률을 하나도 틀림없이 정말 정확하게 공개하는 정도로만 해도 충분한것같습니다.
17/07/10 19:08
아이템별 고정 확률 고지
컴플릿 가챠 금지 아이템 변환으로 이중 가챠 구조 금지 확률 변경시 전체 공지 및 공지전 사전 적용 금지.. 이 정도면 되지 않을까 싶네요
17/07/10 19:38
확률을 현금 xxKRW 사용시 1회 얻을 확률 이렇게 표시하면 어떨까요? 인게임에서 해당 도박 시행시 이 항목이 무조건 어느정도 이상 폰트로 표시되도록
17/07/10 20:00
다 필요없고 확률 오픈하고 잠수함패치만 안하면 됩니다.
상식적으로 말이 안되는게 몇백명한테 일어나고 있는데 그것 역시 확률입니다 이진상떠는거보면 멱살잡고싶어져요
17/07/10 20:02
확률오픈 + 실제 확률 적용공개
이게 답이죠. 확률장난질이 분명 존재하는데도 이걸 유저측에서 밝혀낼 방법이 전무하니까 지네 맘대로 하고있죠. 그러다가 간혹 큰손이 수백 수천 질러서 확률 집계했더니 0%확률 장난질 치다가 공개되서 개망신당하기도하고요. 실제로 해당아이템이 해당 확률만큼 나왔는가를 시스템적으로 증명할 수 있는 방법이 필요하다고 봅니다.
17/07/10 21:09
비디오게임들 도박요소 들어가있다고 카지노 부분을 아예 부분삭제하거나 수정하거나 하게 만드는 나라에서 수백수천만원 판돈이 오가는 도박판과 다름없는 확률형아이템을 손 놓고 보고있다는게 아이러니하죠.
17/07/10 21:19
222
일본에서 빠칭코산업이 성행한다는 얘기 듣고 비웃었었는데, 지금 모바일게임 주류는 정말로 환전 없는 빠칭코나 별반 다를 게 없..
17/07/10 23:38
제가 모바일겜은 하스밖에 안해서 모르는데
요즘 모바일 게임 획득보상들이 다 리니지처럼 수백수천의 현금거래가 가능한가요? 아니면 거래의 의미가 아니라 수백수천의 과금을 해야 획득할수있는 극악확률의 보상이라는 의미인가요?
17/07/11 12:12
후자의 의미입니다.
문제는 수백, 수천의 과금을 하고도 획득하지 못하는 경우도 있다는거... 거기다 게임 bj 들이 방송 컨텐츠로 뽑기 방송을 천만 단위로 하기도 하는데 안 나오는게 적나라하게 보여주기도 했고요.
17/07/10 22:39
레벨이 낮아서 인벤에 글을 못쓰네요.., 여기에 약소하게 나마 적자면,
확률형 아이템에 대한 규제는 게임사 내부에서 각자 게임만의 독특한 방식으로 편법을 쓸 수 있기 때문에 실효과를 보기 힘들며, 또한 게임사의 권리에 대해 침해하는 부분이 크다고 생각합니다. 그렇기 때문에 정부는 정부의 입장에서 게임사의 영역을 최대한 침해하지 않는 것이 필요합니다. 대신, 감시와 분배라는 정부의 역할에 충실 한다면 장기적인 해결책이 될 수 있다고 생각합니다. 감시는 확률형 아이탬 조작이 적발될시 강력하게 처벌을 하는 것이며, 분배는 확률형 아이탬으로 얻은 수익에 대해 도박, 술과 같은 유해성 매체와 같은 수준의 세금을 매겨 이로서 얻은 세금으로, 중소규모 인디 게임 개발회사 등 업계의 다양성에 투자하는 것이 옳다고 생각합니다.
17/07/10 22:52
리니지M 개인방송을 가끔 보는데 3천만원 들여서 다이아 구매한 이후 카드 뽑고 합성해서 최고급 카드 전설 한장 나오면 성공이라고 하더군요. 크크. 혹자는 5-6천만원을 들여도 전설 변신카드 한장 못 뽑는다고 하고...
제 눈으로 1시간여에 걸쳐 변신카드 뽑기에 투자한 1천만원 이상이 허공으로 날아가는거 보고...이게 게임인지 도박인지 싶었습니다.
17/07/11 10:52
확률 공개와 더불어 최저 확률도 제한했으면 좋겠어요. 예를 들어 랜덤박스에서 어떤 이벤트가 나올 확률이 0.001%라면 이건 사실상 로또성 도박이죠. 1% 이상의 확률만 부여할 수 있으면 좋겠습니다
17/07/11 12:10
여명숙 위원장님 응원합니다.
최순실 청문회때도 신념이 확고하시고 정의로운 사람이라고 느꼈었는데 오랜만에 듣게되는 소식도 좋은 소식이네요.
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