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19/07/22 14:16
재미있는 지표고, 곰씹어볼만한 면이 제법 있네요! 초인적인 딜량을 자랑하는 너구리, 가성비도르 수상중인 도브에 의외의 에이밍 등이 눈에 띕니다.
그리고 쵸비... 정말 스프링의 영광은 어딜가고 미드에서 cs만 먹고 하는게 없다는 소리가 나오게 된 것인가...
19/07/22 14:16
이 지표만 봐도 쵸비 폼 떨어진게 보이네요. 샌박이 버틴이유도 도브인게 보이고 비디디가 KT에서 고군분투하는 것도 보이는군요. 이 지표 좋은데요?
19/07/22 14:24
딜량 통계는 야구에서 삼진/볼넷 관련 통계랑 비슷한 경향을 보이는 거 같더라고요.
1. 시즌별로 크게 요동치지 않고, 선수의 폼이 완전히 붕괴되기 전까지는 계속 높은 사람은 높고 낮은 사람은 낮은 경향을 띔 2. 이 수치가 예쁘게 나오는 선수는 대채로 잘함 3. 이게 안 나온다고 못하는 선수는 아님, 상위권에서 이 순서대로 서열을 줄세우기에도 무리가 있음 쵸비야 비정상적으로 골드를 많이 먹어서 그런 거도 있으니 그런갑다 싶습니다.
19/07/22 14:25
도브가.킹성비가 진짜 킹인데 어째 이미지는 되게 흐릿해요. 이유가 뭘가... 무협지도르랑 중국인도르 둘 다 수상을 못해서 그런가.
19/07/22 15:04
이유는 아이디 때문입니다. (진지)
만약 쇼메이커 아이디가 도브고 도브 아이디가 쇼메이커면 지금 둘의 평가는 달랐을 것.
19/07/22 14:34
여기서 말하는 D 딜량은 챔피언에 가한 대미지를 말하는거죠?
포킹챔 잘하는 선수는 상대적으로 조금 더 높은 점수가 나오겠네요? (훗날, 어느정도 계량화 된다면 조정방어율처럼 챔피언별 가중치가 더해지면 재미있겠네요. 원거리와 근딜은 아예 다른 개념이니깐요.)
19/07/22 14:50
결국에 챔피언 선택은 메타따라 간다는 점을 생각하면 어떤 메타에도 내갈길간다 포킹챔 선호 유저가 아닌 이상 결국 시즌 전체로 보면 비슷비슷하게 쓰고 있기 마련입니다.
19/07/22 16:07
말씀하신대로 유틸챔보단 포킹챔이 데미지 관련 지표가 높게 나오긴 합니다. 다만 아무리 포킹챔을 잘하는 선수라도 메타에 따라선 포킹챔을 못고르는 경우가 생기기 때문에 (사이온 카밀 아트록스 라칸이 1티어픽일때 우직하게 제라스 고르면 우직하게 망하죠...) 데미지 지표에 있어서 '굉장히 특이한 변수'는 아직까진 잘 없긴 합니다.
19/07/22 14:35
이건 그냥..
잘한다와는 관계없이 (어느정도 비례는 하겠지만..) 그냥 고난과 역경에 얼마나 강하냐? 정도로 보면될것같네요.. 재밌는 지표인듯..
19/07/22 14:37
근데 소위 딜러 포지션인 미드 원딜에서 dpg가 1.05 이하 아래쪽이면 솔직히 돈값을 못하는건 맞다고 봅니다.
물론 팀내 데미지 비중의 차이도 고려를 해야하긴합니다만... lol내에서 골드를 가장 많이 배분 혹은 먹을 수있는 라인이 미드와 봇이라서.. 특히 1.0 이하의 경우에는 진짜 먹인값을 1도 못하고있다는 소리라서 해당하는 선수들은 어쨋든 데미지를 올리는게 맞다고 봅니다.
19/07/22 14:42
쵸비 물론 cs도르라서 그렇긴한데 딜을 못넣기도 합니다.
대체로 저는 롤에 있는 많은 지표들중 이게 선수들 실력을 가늠하기엔 제일 괜찮은 지표 같습니다. 전반적으로 누적도 그렇고 대부분 잘한다고 인식되는 선수들이 위에 있네요. 제가 에이밍을 고평가하기도 하는데 역시... 이 지표에서도 상위권이네요. 바이퍼는 좀 의외입니다. 이 부분은 바이퍼가 제가 저 평가하는 것보다 '생각보다' 딜을 잘 넣거나, 한타만 유독 못하지만 라인전은 깡패다 이 두개중 하나일거 같은데... 어쨌든 반등할지도 모르겠다는 생각이 들었습니다. 이 지표를 보고나서는요.
19/07/22 14:54
탑: DPG가 높으면 걍 잘하는 선수임. 근데 낮다고 해서 못하는 선수는 아님. (ex: 라스칼, 린다랑.. 골드를 많이 먹고 딜 대신 버티기 or 스플릿 롤을 맡음)
미드: DPG는 선수의 스타일이나 주력 챔프에 따라 갈리는 듯. 낮다고 해서 못하는 선수도 높다고 해서 잘하는 선수도 아니지만, 높던 선수가 낮아지면 그건 확실한 폼 저하를 의미하는 듯. (ex: 쵸비...) 원딜: 선수 기량보다는 팀이 원딜이 활약할 시간대에 많은 교전과 한타를 했는지에 따라 갈리는 듯. 딱히 경기를 후반으로 안 끌어가는 팀인데도 DPG가 높다면 그건 선수 실력 맞음. (ex: 데프트)
19/07/22 14:55
미드 통산 top 기록은 전부 2016인걸 보고 이유를 잠깐 생각해봤는데..
데미지 아웃풋이 엄청나던 또지르, 또토르가 양분한 시대라서 그런거 같습니다.
19/07/22 15:02
이 골드당 뭐를 좀 잘 스까서 만들면 농구 PER 같은거 나오지 싶어요. 저도 생각만 하는게 있긴 한데 지금까지 롤 2차스탯중에 제일 쓸만한게 DPG인듯...
19/07/22 16:09
아이보이는 긍정적인 의미의 폭발력과 부정적인 의미의 폭발력을 모두 보여주는 선수인데, 부정적인 의미의 폭발력을 발휘할때의 임팩트가 정말 엄청납니다(...) 에이밍은 원딜챔 잡고 블라디 스웨인이 한복판에 뛰어드는 수준으로 뛰어드는 경우가 종종 있어서 그런 별명이 붙은 것 같아요.
19/07/22 15:22
근데 dpg산식이 뭔가요? 분당 데미지를 분당 골드로 나눈 건가요? 그럼 정의상으로는 1이라는게 큰 의미는 없을거 같은데요. 1골드 당 1딜 넣어야한다는게 아니니까요.
팀내 딜 비중/팀내 골드 비중도 궁금하네요
19/07/22 15:25
정글러들이 감히 미드에 기웃거리지조차 못했던 2016년 황족미드..... 그립습니다...
이당시 신드라,아지르,빅토르,카시,르블랑 등 미드AP들의 라인전 싸움이 진짜 재밌었죠. 크크
19/07/22 15:25
롤에도 야구의 피타고리안 승률 같은, 결과적으로 맞춰야 하는 지표인 [승패]와 객관적으로 측정할수 있는 지표인 [골드, 레벨, 데미지] 등간의 관계를 지어주는 지표가 하나 있으면 정말 좋을거 같아요.
야구에서는 득실차 +10점 = 1승 이라는 엄청나게 간단한 공식으로 승패와 득실과의 관계가 이어지는데, 개개의 플레이가 [승패]에 미치는 영향은 몰라도 [득실]에 미치는 영향은 계산 가능하잖아요? 이걸 기반으로 WAR이 나온거고. 마찬가지로 롤에서도 그런게 있으면 정말 좋겠다........ 라는 생각. 가설을 하나 세워보자면, [상대팀과의 데미지 격차] / (어떤 상수) = 승패마진 이정도? 상수를 결정하는건 프로씬 빅데이터로 결정하고요.
19/07/22 15:31
현재는 거의 불가능한게, 등장 챔피언 메타 패치버전등 변수가 너무 많습니다. 사실 지금 쓰이는 여러 스탯들도 거의 재미용이고 분석용으로는 거의 쓸모가 없죠
스포츠야 패치가 있어도 마이너 패치정도인데 롤은 1년 안에도 대격변이 몇번이나 있으니...
19/07/22 15:33
처음에는 가성비와 효율성과 관계가 있다고 생각했는데 특이 변수 뻬고는 그냥 경향성 파악정도로 봐야할꺼 같네요.
패배하는 팀의 선수는 대부분 골드수급과 딜량에서 상대적으로 적을테고
19/07/22 16:06
향로처럼 특정 메타에 따라서 특정 라인의 딜량이 뻥튀기 될 수 있으니
메타나 년도별 포지션 별 가중치를 개략적으로 구할 수 있다면 조정 방어율 같은 줄세우기가 가능하겠네요.
19/07/23 01:31
kda가 dpg보단 왜곡이 적습니다.
kda관리한다는 소리를 듣던 스프링 시즌 말랑 같은 경우에 인게임 경기력 자체가 누가봐도 형편없엇기 때문에 선수를 평가하는데 잇어서 꽝을 거르기가 쉽죠. 경기를 봐도 kda의 구성요소인 킬/어시스트를 체크한다면 단순히 몸을 사리는 선수구나라는걸 쉽게 파악 가능합니다. 하지만 dpg를 쓴다면 더 뛰어난 결과(킬을 낸 선수와 아슬아슬하게 살려보낸 선수)를 만든 선수가 골드수급으로 인해 dpm에서 손해를 봅니다. 게다가 큰 한타없이 라인전을 버텨줄만한 선수가 초반부터 공격적으로 하다가 킬내주고 빵빵 터지는 게임을 한 선수보다 저평가를 받게 되어잇습니다.
19/07/22 16:59
위에도 댓글 달았지만
쵸비는 cs를 많이 먹어서 상대적으로 골드당 딜이 적게 나오는게 아니라 DPM 자체가 낮아요 이번 시즌.... 다만 DPM이 낮을 수 밖에 없는 근접챔프를 많이해서 그런점도 있습니다 역으로 아지르, 코르키를 못해서 안쓰는거 아니냐는 의문도 생기게되구요 아지르 많이 할만한 챔프인데 쵸비는 솔랭에서 조차 안하더라구요 이번시즌 플레이 횟수 0회입니다
19/07/22 17:42
이 지표는 절대적일수 없다고 봅니다. 특히 약팀 선수들에게는요.
골드와 데미지 효율은 정비례하는게 아니고 골드가 많을수록 데미지효율이 직선보다 훨씬 급증하기 때문에..
19/07/22 19:23
근데 다른지표보단 약팀선수들이 조금 더 공정하게 보정 받습니다. 딜이나 KDA지표는 무조건 이긴팀이나 강팀이 윗순위인데 이 지표는 하위권이면서 상위인 비디디, 상위권이면서 지표는 하위인 쵸비가 경기력 그대로 나오고있어요.
19/07/22 18:56
약자멸시 썸데이와 라인전여포 엑페가 지표에 그대로 보이네 크크. 17후니도 가성비 좋게 잘 해줬고 롤드컵우승자인데 중위권인 16듀크도 눈에 띄네요.
19/07/22 21:04
이 지표를 보니까 페이커 뱅이 얼마나 위대한 선수인지 다시 느끼고
쿠로, 크라운 역시 LCK 역사에 이름을 남길만한 미드였구나 느낍니다 물론 이 지표가 엄청 선수들간의 차이를 보여준다는거까지는 아니겠지만 (약팀소속이나 보조형 픽은 아무래도 지표면세어 손해를 보니깐요)
19/07/22 21:26
작년 섬머에서 데프트, 뱅이 먹은 cs대비 데미지가 엄청 좋은 선수기도 했었죠.
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=leagueoflegends2&no=1064722 이 자료를 보고 이번 시즌의 프레이와 고스트를 보면 눈물이 ㅜㅜ
19/07/23 01:14
골드 대비 딜량 이 지표는 단독으로 사용시 신뢰할 수 없는 지표입니다.
이 지표를 보고 선수를 평가한다면 특출난 한 두 선수들 빼고는 왜곡이 발생할겁니다. 차라리 cs대비 딜량이 더 신뢰할 수 잇는 지표입니다. 왜냐구요? 결과가 원인에 전적으로 종속되야하는데 결과에 따라 원인이 변동하기 때문입니다. 지표를 구성하는 요소끼리 상호작용하게 되면 지표의 신뢰도가 낮아지는 것과 같습니다. 예를 들어 1000 체력을 가진 상대 챔프를 1000골드를 수급한 아군 선수가 솔로킬을 낸다면 dpg은 최종적으로 1000/1300이 될겁니다. 하지만 800딜을 넣고 상대를 귀환시킨 아군 선수는 dpg이 800/1000으로서 킬을 낸 선수보다 상대방을 킬을 내는데 실패한 선수가 더 높은 지표를 형성하게 될겁니다. 유의미하게 우월한 결과를 만들어낸 선수가 더 손해를 보게됩니다. 딜교환에 정신이 팔려서 cs를 놓치는 선수가 딜교환과 cs를 동시에 챙기는 선수보다도 고평가를 받을수도 잇습니다. 극단적으로 드래이븐, 노이즈 수준정도의 왜곡이 낄 낄 트페, 갱플 같이 골드관련 패시브가 잇거나 피해량 관련 룬 대신에 도벽을 든 챔프가 잇다면 또 왜곡이 발생할 겁니다. 또한 일반적으로 봣을때 한타승리팀은 오브젝트나 상대팀 포탑 파괴를 통해 글로벌 골드 이득을 얻지만 오브젝트와 포탑에 가한 피해량은 산입이 안돼기 때문에 왜곡이 발생합니다. 한타 승리팀이 포탑과 바론 장로를 먹을 정도로 한타 대승을 한다면 dpg은 떨어지게 될겁니다. dpg 단독으로 쓰이기에는 맹점이 너무 많기 때문에 분당 골드수급이나 kda같은 지표와 동시에 쓰여야 합니다. kda가 뛰어난 선수가 dpg 까지 상위권이라면 소위 말해서 날아다닌 케이스입니다. 분당 골드수급이 낮은데 dpg이 높으면 소위말해 버티는 역할을 훌륭하게 수행한 선수라든지 말이죠.
19/07/23 18:53
각 라인 챔피언별로 dpg를 취합해서 챔피언별 기준을 만들고, 기준대비 점수를 모아 선수의 조정 dpg를 만들면 아주 유의미한 지표가 될것같네요. 거기에 높은 기준 dpg를 지닌 챔피언을 많이 플레이 한 선수는 팀에서 딜링담당비중이 높고 그 반대는 서포팅이나 탱킹비준이 높다는것도 알 수 있을테구요.
19/07/26 13:34
음.. 똑같이 한챔프를 같은 딜로 두명이쳤는디 킬먹은사람은 dpg 가 쫙내려갈것이고(300골) 어시먹은사람은 dpg 가 올라가겠네요.
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