|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
20/11/11 22:26
결국은 롤드컵에서 정점을 못 찍어본 선수들이라 그런 게 아닐까 싶네요.
캡스를 예로 들면 18 롤드컵 결승전에선 루키에게 철저하게 서열정리 당하고 19년엔 도인비에게 완전 농락당했으니까요.
20/11/11 22:02
롤드컵을 못 든 선수 중 가장 위대한 선수를 기준으로 보면 스멥 스코어 캡스 우지 미킥스라고 보고
단일시즌 퍼포먼스 기준으로 롤드컵을 들어올리지 못한 최고의 선수를 뽑으면 스멥, 스코어, 다데, 우지, 매드라이프라고 봅니다.
20/11/11 22:02
얀코스보다 피넛이라고 생각합니다. 그리고 봇듀오 특성상 다른팀 합치면 뭔가 약해보이는 효과가 있어서 우지밍이나, 프릴라 이렇게하면 쎄보일겁니다.
어? 쿠로 뺀 락스가 되어버리는... https://clips.twitch.tv/BlazingFaintOilYouDontSay
20/11/11 22:14
전 진지하게 그렇게 된다 치더라도 시즌 1,2 제외하면 승산이 거의 없다고 봅니다. 시대보정의 문제가 아니라 팀의 장단점을 감안해보면 말이죠.
시즌3 이후 가장 치즈 챔피언에 가까운게 17 삼성인데, 구락스가 하체캐리 위주 플레이는 잘 못했고 프레이의 장점이 나오기 힘든 메타라서 롱주처럼 쓸려나갔을 가능성이 매우 높다고 봅니다.
20/11/11 22:58
데뷔 초기 제외하면 프레이의 장점은 오더 능력을 갖춘 스마트함과 강한 라인전이었지, 팀 주도하에 자원 몰아먹고 하드캐리 하는건 딱히 내세울 점이 아니었죠.
본인이 발굴한 트위치 정도를 제외하면 딱히 하드캐리 원딜을 선호하지도 않았고, 소속팀이던 나진, 락스, 롱주 모두 초중반은 강하고 후반은 글쎄라는 말이 나왔었습니다.
20/11/12 01:12
(수정됨) 그 시절 뱅에 비하면 캐리력이 떨어지긴 하는데 그렇다고 캐리력이 부족하다는건 저랑 의견이 다르네요.
16 스프링때 이즈리얼 뱅과 프레이만 써야한다는 소리 들으면서 결승전 이즈 잡고 캐리하던 거나 16 롤드컵 4강 3세트 애쉬로 4대2 한타 이기는 장면등등 프레이 전성기 시절에 뱅 말고 명확히 누가 더 프레이보다 캐리 잘하는 원딜인지 잘 모르겠네요.
20/11/12 01:53
캐리력 없다고 까이는 바이퍼도 18~19 그리핀 시절엔 먹은 골드로 때린다는 말 들으면서 잘했습니다. 최상급 원딜이면 당연히 본인 잘 커선 잘하죠.
그런데 캐리력 있다고 불리는 원딜들은 팀이 불리해졌을때 어떻게든 후반으로 끌고가면 승리를 만든다는 말을 듣는 선수들입니다. 프레이는 최전성기 나진 소드 초창기에도 초중반엔 최강인데 후반가면 힘빠진다는 소리 들었고, 제2의 전성기인 락스 시절엔 역전은 못하는 팀이란 말 들었습니다. 데프트나 임프, 우지 등도 당연히 초반 불리하게 시작하면 후반가서도 못 이기고 패하는 경기가 더 많지만 이들이 있는 팀들은 불리하면 어떻게든 원딜 키워서 후반 보면 모른다는 평을 받았고요.
20/11/12 01:59
락스는 skt 빼면 특히 16년은 정규고 다전제고 별로 진적 자체가 없는 팀인데 후반이 약하다던가 역전은 못하는 팀이란 얘기가 나올 이유가...
20/11/12 02:05
(수정됨) 바이퍼가 캐리력 없다는 말은 19년도에 리그에서 에이밍 룰러같은 그 당시 중하위권이었던 팀의 원딜들한테도 원딜 캐리력 밀려서 지는 경기들이 나와서 그렇구요.
프레이는 리그에선 초중반 압살해서 후반 캐리가 필요할 일도 별로 없었고 있는 경기도 뱅말고 다른 원딜한테 후반 캐리력 밀려서 지는 일은 없었어요. 그건 롤드컵에서도 마찬가지였죠. 15년도에서 17년도 까지 후반 캐리력이 밀린다 싶어 보이는 경기는 뱅이랑 17 롤드컵 룰러 밖에 없어요.
20/11/12 16:13
13까지는 캐리력이 역체후보 소리 듣는 원딜들에 비빈다고 보고, 15~16도 뱅보다 아쉬운 정도지 여전히 하이퍼캐리롤 믿고 맡길 수 있는 선수라 봅니다. 물론 17프레이라면 향로메타에서는 어렵다고 보고. 프레이는 기본적으로 우지, 데프트과라기 보다는 로지컬이 강점인 편이라 생각하긴 합니다만.
20/11/11 22:35
(수정됨) 전 저 조합보다는 16락스가 셀 것 같은데. 저 조합이든 16락스든 왠지 롤드컵 우승경력 없는 미드 넣으면 우승은 못 할 것 같은 느낌이 듭니다. 그나마 더 성장한 캡스나 쵸비, 아니면 13페이커 상대로도 버티긴 했던 13나그네? 쿠로는 우승시즌 폰, 루키, 페이커, 쇼메 상대로는 못 버틸 것 같고. TPA는 너무 예전이라 감이 안 잡히고. 그나마 19 도인비나 16크라운보다 약해보이는 17크라운 상대로는 미드차이로 지진 않을 것 같은데. 17삼성은 다른 선수들이 너무 고점이고.
정글도 16피넛이든 스코어든 우승팀 상대로 이길 수 있다는 느낌까지 들진 않고. 어렵네요. 우승경력 있는 선수가 있긴 해도 당해 시즌 우승 실패한 팀도 선택 가능하다면 허리 안 아파서 최소 17스프링급 폼을 보여주는 폰이 있는 18KT정도?
20/11/11 22:39
(수정됨) 이 로스터는 우승하기 힘들고 구락스도 쉽지 않고
저는 17칸디디 + 우지밍 + 스코어/카사 면 될 거 같습니다 아님 18기인+씨맥+19그리핀만 되도..
20/11/11 22:51
스코어는 실력에 비해 2번밖에 롤드컵 못깄는데 그마저도 상대방 정글에 비해 퍼포먼스가 밀리지 않았는데도 8강에서 계속 탈락해서 뭔가 찝찝한 아쉬움이 남는거 같습니다.
20/11/11 22:51
덧붙여 윗분들이 입을 모아 역대 우승팀에게 다 막힐 것 같다고 하셔서 왜 그럴까 생각해봤는데 결국 여기에 거론된 선수들은 한 번씩 꺾이는 걸 봐서 그렇기도 하거니와 역대 롤드컵 준우승팀이 대부분 원사이드하게 져서 더 그런 듯 싶네요. 그나마 2:3으로 패배했던 6년의 삼성은 그 다음 해에 우승을 해버려서 여기에 포함이 안 되니;
20/11/11 23:01
스코어선수에 대한 의견이 많은데 , 스코어 선수는 본인 최대 고점일때도 롤드컵 8강 그 이상 진출해본 적이 없습니다. 그렇다고 약팀에서 뛰엇느냐라고 한다면 스코어선수가 뛰던 KT가 당시 리그에서 약팀도 아니엇고 16,17본인의 프라임타임동안 롤드컵 진출에 실패한건 선발전 앰비션한테 정글차이로 완패했기 때문이고요
20/11/11 23:41
스코어 16선발전은 18 롤드컵 8강전이랑 비슷하다고 느껴지는데 똑같이 3대2 명승부고 결과적으로 상대방 정글 판정승이라고 할 수는 있지만 완패는 아닌거 같습니다. 니달리로 정글차이 내면서 박살내며 이긴 세트도 있고 123세트는 아마 좀 더 잘했던거 같아요. 근데 스카너가 나온 4세트부터 엠비션이 잘했쥬
20/11/12 00:15
맞습니다 스코어가 정글에서 완패했던 시리즈는 한 번도 없었어요. 팀이 터져도 늘 분전했고 그래서 더 안타까웠음
그 IG랑 붙을 때도 스코어가 닝보다 나았는데.. 생각해보니까 본문 미드는 18유칼도 나쁘지 않을듯.. 한시즌 반짝했던 기간은 정말 좋았거든요.
20/11/12 04:42
16스프링 플옵에서 [고점 블랭크] 한테 졌던 걸로 기억합니다.
물론 서머 플옵에서 [저점 블랭크] 한테 그 8배 정도로 갚아줬습니다...
20/11/12 00:54
스코어가 약팀은 아니었는데 그렇다고 강팀은 전혀 아니었죠
16,17 라이너들 폼 보면 음.. 16은 탑만 그나마 경쟁력 있던 수준이었고 그마저도 lck에서 독보적 라이너는 아니였고 플라이는 중위권 정도 미드였고 봇은 대부분 누우면서 라인전 지고가는 형태가 많았고 대퍼팀 시절에는 탑에서 스멥이 리그에서 독보적으로 올라와 줬지만 나머지 라인이 별로였죠 폰은 지금 비디디 보다도 더 못한 미드였고 봇은 라인전은 잘하는데 그 이후에 게임을 집어던지기 일수였고 아마 지표만봐도 16,17 kt가 어땠는지 각 나올겁니다 그리고 삼성한테 발린 선발전에서 경기보면 정글이 못하지도 않았어요 완패라고 전혀 볼 수 없는 차이였는데..
20/11/12 01:20
미드 약하면 못 이기는 겜이다 보니 우승팀들 미드가 거의 백퍼센트 그 시절 세체미인데 캡스가 1인자들한테 박살 났던 경험들이 좀 크긴 하네요 미드 망겜..
20/11/12 01:30
캡스 입장에서는 좀 억울하긴 한데, 팀원들이 워낙 한계가 있어서 그걸 메꾸려고 생쑈한게 있어서....
그래도 저는 저 팀은 우승멤버라고 보긴 합니다. 문제가 팀합이 얼마나 맞느냐가...
20/11/12 10:56
솔직히 다른 라인은 뭐 우승한다고해서 그 라인이 꼭 세계 최고! 이런 느낌은 아닌데
미드는 그 급이 달라요 미드 우승한 선수들보면 그 시즌에 다른 미드가 그 미드를 이길꺼같지도 않음 13 페이커 14 폰 15 페이커 16 페이커 17 크라운 18 루키 19 도인비 20 쇼메이커 이중에서 꺽어야되거든요 ? 롤드컵 우승 아닌 미드가 이 선수들 전성기를 이길수있다고 보진 않습니다
20/11/12 16:17
크라운이 요즘들어 재평가 한다고 오히려 롤드컵 퍼포먼스를 너무 올려친 느낌이 있긴 한데. 반대로 향로메타를 고려하면 미드에서 크라운 이겨도 다른 라인들 때문에 어려워 보이고. 다만 16크라운을 대신 소환하면 저 라인업 중에는 약해도 롤드컵 우승 없는 대부분의 미드는 이길 것 같긴 합니다.
20/11/12 16:30
크라운이 저중에서는 조금 급이 낮아보이긴해도 그건 당시 메타의 영향도 컷고 미드에서 압도하는 모습까진 아니라서 그렇지
어찌됐든 전성기 페이커를 결승에서 꺽은 선수입니다 비디디 정리 이런 소리가 나오는거면 페이커도 결승에서 정리당한거죠 --;
20/11/12 17:13
100명한테 물어봐도 크라운쓸꺼같은데요;
뭐 저랑 생각이 아예 다른거같은데 그렇게 크라운선수 저평가할수록 그런 크라운도 못 이긴 페이커만 더 욕먹이는겁니다는것만 아시길;
20/11/12 22:22
솔직히 다른 라인은 뭐 우승한다고해서 그 라인이 꼭 세계 최고! 이런 느낌은 아닌데
자기도 같은논리 펼치면서 크라운 건들면 안됨 왜냐 크라운까면 페이커 까는거니깐 17크라운에게 꼭 세계 최고! 이런느낌 안드는게 문제인가
21/01/26 22:59
라인전한정으로는 비디디한테 밀렸다보는게 맞긴한데... 그렇다고 그 당시 경기보면 크라운이 버스탈정도로 못한건 아니였는데 쩝
본인 역활 잘 수행했고 탈리야로 좋은 모습 보여줬었는데 이걸 정리라 말하시네요 크크 그 시즌이라고 한정해도 이런말들이 나온다라는게 참 슬프네요. 전 이 댓 쓰신분과도 좀 다르게 어지간하면 우승자를 세체로 놓는 편이긴하지만 타 라인이 아니고 미드인데 미드밀려서 타 라인 개입당하고 정글줘터지는거면 겜 성립이 안되는데. 20 월즈만 봐도 쑤닝이 졌잘싸 소리 많이 들었는데 그 중 하나가 미드인 엔젤이 라인전에서 쇼메한테 작살이 안나서그래요.(차이가 없었다는게 아님) 그 이후 한타나 운영단계에서도 쇼메가 더 잘해서 미드차이가 나긴 했는데 라인전에서 크리티컬하게 터지진 않았습니다. 그것때문에 쑤닝 다른선수들도 간간히 좋은모습보여준거구요. 17월즈 크라운이 비디디한테 라인전밀린건맞는데 정리당했다라는 표현까지 쓸정도로 밀렸다..? 8깅을 다시봐도 비디디가 혼자 잘해서 고통받는느낌도 아니였는데 겜 보신거 맞으신가요? 좀 동의가 많이 안되네요. 뭐 그 시대 라이너들중 누구쓸래 할때 비디디 이야기 나오는거면 동의가 안되도 어느정도 일리가 있는 말씀이라고 생각이들어도 17년도 월즈에서 8강에서 정리라고 씨부리시는건 진짜 너무 아무것도 안보고 적으시는 소리가 아니신지
21/01/27 09:27
뭘 자꾸 아무것도 안보고 적으라는건지 인생 최대 업적이 롤드컵 전경기 시청이신지?
주 삼성 1경기 앞에 밴픽이랑 경기 잘린 거까지 기억합니다 어휴 뭔데 몇달지난 댓글에 댓글달면서 의도가 빤히 보이는 저급한 냄새 킁킁킁
21/01/27 10:40
익쑤 님// 우와.. 이걸 인생 최대 업적이 롤드컵 전경기 시청이라 말하시는 수준이 크크
그냥 피넛이라 pgr에 치다가 글보다 이거보여서 적은건데 말하는건 본인이 저급하신거 같은데. 그냥 밑천을 본인이 다 보여주시네요. 에휴 그러고 사십쇼
21/01/26 23:04
더불어서 페이커가 밀리지 않았네라고 말씀하시는건....
역대 롤드컵 우승자중에서 크라운이 상대 미드격차가 가장 덜 난 미드라고는 생각해도 결승전에선 페이커가 밀린게 맞죠. 차이가 덜 났다 크게 나진 않았다라면 모를까 이걸 밀리지 않았다라고 말씀하시는게 전 미드는 차이가 없었다라는 말로밖에 안느껴지네요. 진짜 그 당시 경기 안보고 말하시는거 같은데 안보고 말씀을 하시는거면 말을 가려서라도 하시는게 어떠신지...?
20/11/12 10:57
예를들어 제가 본 미드중에 롤드컵 우승은 아니지만
그래도 2인자까진 가능했다고 생각하는 선수들이 캡스, 쿠로, 쵸비정도 떠오르는데 다들 우승권 미드에게 처참하게 박살난 경험들이 있어서 포스가 영..
20/11/12 13:05
15스코어 18스코어 둘다 스코어는 잘못한게 별로 없죠.
그 시기 스코어는 결승에서 뛰었어도 이상할게 없는 폼 이였습니다. 18 월즈는 특히 IG를 코너까지 몰아 붙인팀이 유일하게 KT 였으니까요. 대진운이 안좋았죠. 더군나나 당시 최저점인 미드 유칼 이랑 상대 한테 계속 밀리던 탑 스맵 데리고 IG랑 5판 까지 간거 자체가 오히려 스코어의 위엄 이라고 봅니다.
20/11/12 14:16
16 스프링 플옵 블랭크한테 분명히 정글차이나면서 패배했엇고, 16 서머 결승 마지막 어이없는 강타실수로 게임을 거의 끝냇었고요.
17 스프링 결승 피넛이랑 3경기 내내 존재감 차이나면서 셧아웃 당햇었고, 17 서머 플옵 피피 이후 블랭크한테 동선 다 읽히면서 블블블로 역전당하고 졌습니다. 16,17 선발전은 둘다 앰비션이 스코어보다 잘해서 이긴 시리즈였고요. 저는 스코어선수가 중요한 시리즈나 결승에서 제몫을 했던 적보다 못한적이 훨씬 많았던걸로 기억합니다
20/11/14 21:34
저는 15월즈 18월즈를 얘기 하고 있는데 님은 16LCK
17LCK를 말씀 하고 계시네요. 님이 말씀 하신 부분은 당연히 저도 그렇게 생각 합니다.
|
||||||||||