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21/01/27 10:05
자기가 라인설 때 답답했던 부분을 더 잘 캐치하나보네요.
탑이 정글을 잘하는 것도.. 크 사실 탑 정글 같이하면 진짜 좋은 게 탑 라인 상성보고 갱 여부, 어느 타이밍에 누가 치고 나오는 지 알면 정말 좋거든요.
21/01/27 10:07
저 그래프에서는 탑이 미드에서 제일 좋습니다.
반대로 미드도 탑(+서폿)에서 제일 좋네요. 솔라인이라 비슷한 부분도 있는 듯 하네요.
21/01/27 10:21
완전히 다르다기엔 잘하는 탑/미드들은 특히 프로들은 거의 모든 스탕리 챔프 다 다뤄야 하긴하죠... 솔랭에선 굳이 안 그래도 될 뿐이지
21/01/27 11:46
세세하게 파고들면 탑/미드 라인이 갖는 차이가 많이 느껴지겠지만
어쨌든 같은 솔로라인이라는 점, 탑/미드 스왑되는 챔피언들이 많다는 점 때문에 다른 포지션들에 비해서는 탑솔러들이 적응하기 쉬운 측면이 있습니다
21/01/27 10:09
개인적 경험에 비추어볼 때 원딜들 정글 걸렸을 떄 리신만 안해도 정글 승률이 서포터급으로 확 올라올 겁니다.
원딜들 전적보면 하단부분에 리신 10게임 승률 20% 이런거 꼭 껴있거든요. 크크크
21/01/27 10:13
이거 전에도 올라온 적 있는데 미드에는 전통적인 ap딜러 뿐만 아니라 원딜, 탱커, 브루저, 서폿이 메타에 따라 다 가니까 활용 가능한 챔프폭이 넓어질 수밖에 없을 거 같고 또 미드가 인기 포지션이라 부포 경험치를 자연스레 많이 쌓을 수밖에 없는 영향도 다소 있는 것 같습니다.
21/01/27 10:20
애초에 패치노트 등에서 라이엇에서 말하는 챔피언 논평에 서포터 챔피언들 말하는 거 보면 낮은 피지컬로도 충분히 할 수 있고 어쩌구가 있죠. 대표적으로 소나라던지
21/01/27 10:20
그래프 스케일 문제땜에 엄청 차이나 보이는데 실제로는 그렇게 큰 차이는 아니네요. 더 차이 많이 날 줄 알았는데...
제일 웃긴건 원딜은 서폿가도 할만큼 하지만 서폿은 그만큼 원딜 못하는거 크크
21/01/27 10:22
탑->정글, 원딜->서폿은 역시 그렇겠다싶네요. 저 두포지션해보면 자연스럽게 익혀지더라구요
저도 처음엔 원딜로하다보니 자연스럽게 서폿도 하게되고, 상체연습하면서 특히 탑 연습하니까 정글 동선이 보이기 시작하더라구요
21/01/27 10:25
(수정됨) 탑으로 다2 찍을때 부캐도 미드로 다2 찍었는데 훨씬 쉽게 올렸습니다. 롤이 미드망겜인게 느껴지더군요 크크
미드 주포 탑 부포로 걸리면 탑이 더 많이 걸리는데 -_- 부포에 숙련될 수 밖에 없는 환경입니다. 그리고 전 서폿 쉽다는거 동의하지 않는게 제가 서폿으로 튕기면 원딜들 열에 아홉은 멘탈 터져서 박습니다. 저 그래프에서도 똑같네요 크크 제 경험상으로는 단순 피지컬은 탑이 더 좋았습니다(원딜은 아예 안서서 제외)피오라 2천판 다리3천판 탑드레이븐 2천판 한 사람들 상대하다 미드 내려오니 라인전은 상대적으로 쉽더라구요. 미드유저들은 피지컬보다 게임 이해도가 높다는 느낌이들구요
21/01/27 10:30
서폿도 주요하죠. 근데 정말 롤에서 중요한 cs 먹는 행위를 안해도 된다는거 자체 하나만으로,
쉽다 혹은 상대적으로 약간 덜 중요하다. 이것도 맞는말 같습니다.
21/01/27 10:31
원딜 입장에서 탑과 정글은 탱커픽으로 반반 비슷하게 가능한데 미드는 상대 라이너 압박도 거세고 암살자 나오는 순간 라인전이 너무 어려워요.
라인전 때 서폿이 초반 근접 서폿으로 타곤산 터뜨리는거와 선2렙싸움보는 순간 답답해짐.
21/01/27 10:34
(수정됨) 저도 서폿 많이 했고 다들 느끼지만 제일 쉬운 라인 맞음
cs 안먹으면서 선빵 때리는게 전부인걸요. 킹반인도 폼 떨어질수록 서폿 옮기는 것도 국룰이고
21/01/27 11:18
(수정됨) 탑: 빨강
정글: 초록 미드: 파랑 원딜: 주황 서폿: 보라 정글은 부포 서폿이 승률이 가장 높지만 서폿 정글부포는 승률이 가장 낮은게 인상적이네요. CS먹는거 보다 정글 먹는 게 더 어렵나봅니다 크크
21/01/27 11:18
(수정됨) 퍽즈-캡스 페산슬 쵸산슬 등등이 가능했던 이유.jpg
이 자료대로라면 황족미드 외에는 남탓해봤자 자기가 그 라인 가면 승률이 그만큼 안나올테니 소용없다는 결론이?!
21/01/27 11:24
그래도 본인이 하는 포지션과 겹치는 부포지션의 승률이 더 높은 편이네요. 탑은 미드랑 겹치는 챔프들이 있고 정글은 미드, 서폿과 활동 반경이 겹치고 원딜도 서폿 승률이 좋은 편이고 서폿도 미드가 가능한 서폿챔들이 있어서 미드 승률이 제일 높구요. 미드는 그냥 원챔만 아니면 다른 포지션 이해도가 제일 높을 수 밖에 없는 구조구요.
21/01/27 11:34
이전에 관련글이 한번 올라왔었죠.
서폿이 EU메타 시작부터 게임이해도 없이 하기 제일 쉬운 포지션인건 맞죠.. 특히 서포팅형 서폿챔 하는 친구들
21/01/27 11:54
다른라인 전부 서폿승률이 1등인데
탑만 서폿이 가장 승률이 낮은게 웃음포인트네요 딱가리 같은거 시키면 그냥 던져버린다는 마인드 크크
21/01/27 11:56
여러 이유도 있겠지만 인기 포지션은 부포지션 걸릴 확률이 높아서 잘하는 것도 한 몫 한다고 봅니다(?) 주포 정글 부포 미드로 돌리면서 미드가 걸린 적 이 없네요 크크 100판하면 서폿 한 번 걸릴 정도입니다.
21/01/27 12:42
라인전 기간 동안 CS를 신경안써도 된다는 건 엄청난 메리트죠
요즘엔 그나마 바위게싸움, 8분 전령싸움 같은 거 때문에 생각보다 서폿의 영향력이 올라간 편
21/01/27 13:00
맞습니다.
전적검색시에 가장 중요한건 서폿유저가 딴라인 가는지 안가는지가 가장 중요하다고 생각합니다. 특히나 쉬운 유틸폿만 하던분들이 다른 라인가면 터지는 경우가 터지는 경우가 많죠.
21/01/27 13:13
어..
이거 타사이트에서 관련된 내용을 봤었네요. 어디 포지션이 젤 못한다...에 대해서 네임드 유저가 언급했던 갠적으론 서폿유저가 젤 못한다? 아님 실력이 젤 부족하다..에 공감하긴 합니다. 그래서 제가 서폿을 하면서 롤을 아직까지 하고 있는 이유이기도 하구요. 만약 미드유저였다면 진즉에 포기했을 롤...
21/01/27 13:29
정글이나 서폿이 매일 cs 먹는 라이너가 주챔인 유저에 비해 숙련도가 낮을 수 밖에 없죠. 정글 동선 같은건 초반에 흉내라도 가능한데 저건 아니라서..
21/01/27 13:49
(수정됨) 원본 글은 "당신이 아직 브실골이 이유"로 작년 8월 자료입니다.
https://news.op.gg/news/2806407
21/01/27 14:16
이건 좀 통계적으로 조심해야 되는게 각라인별 챔피언이 다른라인에도 설 수 있는지를 고려해야된다 생각합니다. 많은 미드 챔피언들이 다른라인 특히 탑에도 설수 있지만 많은 서폿챔들이 다른라인에 설수 없기때문에 챔피언 숙련도에서 밀릴수 밖에 없죠 서폿이란 포지션이. 티어별로 같은 그래프를 그려서 비슷한 결과값이 나온다면 동의할 수 있겠네요.
21/01/27 15:49
미드나 탑유저신가요?
미드-탑 둘다 가능한 챔피언은 꽤 소수고 그마저도 탑에서 미드로 간 챔들이 많습니다. 두 라인에서 동시에 제 성능을 발휘하는 경우는 극히 드물구요. 대회에서 심어준 환상입니다. 차라리 능력만 되면 룰루 제라스 럭스 브랜드 벨코즈처럼 서폿짤챔이 미드 가는게 훨씬 편하죠.
21/01/27 17:41
(수정됨) 탑에서 미드나 내려간챔프가 많긴합니다만 말해주신바엔 동의가 안되네요 정통 미드챔이 어케 탑을가죠?미드사일 핫할때 하나는 알겠는데..
대충 생각나는 카밀 이렐 아칼리 아트 갱플 다 탑에서도 좋을때 미드도 쓰이긴했는데 반대는 뭐가있죠?그리고 대회버전은 스왑의 가치가 높기때문에 좀 어그러져도 저런게 많은데 솔랭은 전혀인데요? 차라리 주포만 잡혀서 타포 숙련도 낮을확률이 높다면 이해는 가겠지만 그것도 서폿보다 비인기인 정글 통계하나로 반박되는데요? 정글은 아예 cs랑 괴리된 포지션이고 제일 비인기 포지션임에도 서폿보다 부포승률이 훨씬 높네요. 솔직히 짤만 보면 정글러가 상대적으로 뇌지컬높은 겜잘알 포지션인확률이 제일높은게 맞긴합니다 인기도대비 승률이 준수해서
21/01/27 16:02
이건 판수 챔프같은거 아무거도 안따진거라..
몇달전에도 올라온건데 서폿이 과도하게 까이는 부분이 좀 있어요. 주포가 서폿이 아닌 사람이 오면 라인전할때 답답한게 한둘이 아닌데
21/01/27 17:50
원래 주포 서폿유저가 다른 라인으로 갈때 다른 라인도 다 그렇습니다.
원딜은 옆에 서폿이 딱 붙어 있으니까 그걸 체감하는 거고, 탑/미드/정글은 옆에 누가 라인전내내 붙어있지 않으니 체감이 덜되는거죠? 그걸 감안하고 로데이터만 따져서 저렇다는 거에요
21/01/27 18:14
서폿을 주포로 놓으면 다른포지션이 안 걸린다는점도 조금은 고려해야할듯하네요
외로워서 원딜주포+서폿부포 큐로 돌리는데 세어보진 않았지만 서폿을 꽤 자주 하게 돼서..
21/01/27 23:28
저건 같은 티어일때 자기 포지션이랑 부포지션의 승률차이를 보여주는 것 뿐 아닌가요? 미드는 모든 라인에서 평균급은 하지만 자기 포지션에서는 그만큼 다른 주포만큼의 몫을 못하고 있는거죠. 주포도 잘하고 부포도 잘하면 티어가 더 높아야 하니까요.
21/01/28 09:08
(수정됨) 댓글 종합해 보니까 결국은 서폿이 타포지션 못하는 느낌도 있지만, 그게 시스템상으로 (그리고 현실적이유로) 그게 더 가속되는 듯한 느낌이네요.
1. 대기큐방식 및 선호도 문제 - 미드주포는 경쟁이 심하더라도, 1회의 타 포지션플레이 이후에는 시스템보정으로 인하여 미드확정 플레이 가능.(+ 더 긴 큐타임) - 서폿주포는, 사실상 그 선택으로 인해서 다른 포지션이 걸릴 확률이 거의 없는 수준. (+ 더 짧은 큐타임) 2. 챔프폭상 이유 (+ 라이엇 패치방향) - 서폿 정리 (타 포지션에서 이 캐릭을 쓰면 비난이 심함) - 레오나, 쓰레쉬는 불가능한 수준. 노틸러스나 마오카이는 그나마 가능한 정도이나, 이 챔프들은 서폿으로 선호되는 챔프가 아님. - 유틸계열에선 룰루, 카르마, 잔나등 쉴드유틸, 소라카, 나미 같은 힐유틸로 보자면, 이 친구들이 다른라인을 가더라도, 라이엇이 계속 견제함. (탑소라카 매커니즘 변경 및 룰루,카르마 화력 및 유지력 너프등) - 그나마 가능한 픽은 스웨인인데, 이 마저도 처음 목표는 미드였는데, 현재로썬 오히려 스웨인으로 사용되는 반전이 일어난 경우라, 사실상 견제형 서폿으로 봐야 함. 견제형 서폿 대부분이 미드에서 경쟁력을 잃고 서폿에서 쓰이는 경우가 많음. (럭스, 제라스, 모르가나등등) - 서폿챔프가 타 라인에서 활약하면 (ex 작년기준 탑소라카, 그전엔 미드탑카르마, 룰루등) 1분기 이내에 너프해서 해당 포지션 못쓰게 만듬. . . - 미드 정리 (타 포지션에서 해당 챔프를 써도, 그닥 큰 비난이 없음) - 대부분의 AP 계열은 원딜, 서폿으로 오더라도 무방함. (직스, 카시, 오리아나 등은 비원딜로써 바텀으로 옴 / 견제나 포킹 대부분 미드에서도 쓰임) - 딜탱이나 브루저계열은 서폿도 가능, 탑도 가능. (갈리오, 판테, 세트 등은 서폿으로도 쓰이고, 세트, 이렐, 아칼리등은 탑도 감) - 미드에서 타 포지션으로 애매한 챔프들은 성능문제가 아니라, 목적이 초중반 로밍이득이 중요한 챔프 (트페, 아우솔, 탈론, 카타리나등) 3. 플레이경험 차이 - 서폿은 어떤 타 라인을 가더라도 CS 및 딜교환을 이해하지 못하면 어렵고, 기존 플레이와 이질적. 오래 플레이 하는 유저들은 회피성전략을 선택하기 마련. 덤으로 위의 큐특성 (거의 무조건 서폿만 걸린다) 때문에, [서폿은 타 포지션플레이 가능성 배제가능]. - 미드는 기본적인 CS 및 딜교환 자체가 가장 치열하기 때문에, 어떤 라인을 가도 플레이 자체는 비슷함. (CS-딜교환-맵리딩) 덤으로 타 플레이여지가 많고, 겹치는 라인이 있기 때문에 (2번의 챔프폭상 잇점이 있는 라인이 존재) [타 라인으로 가는 유연한 플레이도 가능] 하게 된 사람들이 남을수 밖에 없음. 결론은 대부분의 그래프가 그렇듯, 이유는 알려주지 않는다는 것. 그것을 증명하려면, 저기 쓰인 데이터의 몇배는 더 다양한 지표 필요. 역할 자체가 특수요소가 훨씬 더 많은 점 (서폿이 거의 모든 게임에서 레벨 및 골드 최하위) 큐시스템이 서폿 =>서폿만 이외에 고려할 필요가 없는 특성 // 미드 => 타 포지션을 자주 배정하는 특성으로 그것에 유저들이 적응한 결과로 봐야 할 상황. 만약 서폿도 1/5 확률로 부포지션을 준다? 해당 포지션에서도 괜찮은 챔프 한둘 내지는 서폿중에서 쓸만한 픽 (ex 미드 카르마 룰루, 탑소라카 마오카이) 이 사용 될것이나, 그런 픽은 이미 칼너프된지 오래. 라이엇은 서폿챔이 타 포지션 가는걸 싫어합니다. (이상 서포터였던 자의 한맺힌 글이다.)
21/01/29 02:34
부정하는 사람도 있겠지만 대부분이 동의할, 엄연한 사실이긴 합니다
이 게임에서 가장 종합적인 고능력을 요구하는 포지션이 미드죠. 그 반대는 서폿이구요 향로메타 같은 예외적인 상황도 있습니다만 대부분의 롤 역사에서 그래 왔습니다
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