|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
21/10/13 16:49
사실 초반단계야 자르반의 e-q는 무려 "에어본"이라는 cc이니만큼 조합 무관하게 다 좋긴합니다. 다만, EDG처럼 T1조합 상대로 뽑으면 유통기한이 안 느껴지게 계속 쭈욱 가는거고, 한화처럼 PSG 조합 상대로 뽑으면 타임어택이라고 봐야죠.
21/10/13 17:02
트페가 초반에 유리하면 사일러스가 e로 들어와서 E2타 에어본 + Q 넣을 수 없죠. 그냥 단순히 원거리 - 근거리 챔프 정도의 1렙 주도권이 있을뿐 스킬 2개되고 3개될수록 그냥 트페는 원거리 미니언 앞으로 못나감. 특히 페이커(+t1)는 4분 20초가 될때까지 자르반 위치를 아예 모름 갱킹압박 받을 수 밖에 없음. 오너는 이미 블루치고있는거 위치 다보여서 사일러스는 푸쉬주도권 가져옴.
21/10/13 17:13
개인기량으로 e 를 안 맞을 수 있다면 사일러스가 e 를 앞으로 쓰는건 뚜드려 맞으려고 전진한게 되버리니까 함부로 앞으로 스킬을 못쓰겠죠.
페이커의 초반 라인전이 소위 이런 딜교환의 측면에서는 탑급 선수들끼리 붙었을때 좀 아쉽죠. 전성기때는 정반대였는데...
21/10/13 17:37
e를 맞추느냐 못맞추냐는 손싸움이 아니라 가위바위보 싸움입니다. 트페 입장에서 2렙에 e끌고 들어오는 사일러스 응징하러 앞으로 계속 들어가면서 평타로 메꾸려고 들어갈 수 없다는 이야기를 하고 있는겁니다. 그래서 자르반 위치 얘기도 말한거구요.
21/10/13 18:17
(수정됨) 1. 그게 손싸움이 아니라면 제가 해도 페이커랑 승부 가능합니까? 당연히 그럴리가 없겠죠. 가위바위보도 있겠지만 손싸움도 당연히 있다고 봅니다.
2. 손싸움보다 가위바위보의 비중이 높다해도 그런 심리전까지도 선수의 실력에 포함된다고 봐야겠지요. 3. 그냥 평타응징을 못한거에서 그친게 아니라 오히려 트페가 사일러스 스킬을 다 맞았으니 이건 더 안좋은겁니다. 4. 전성기 페이커나, 쵸비나 쇼메가 트페 잡았어도 사일러스 상대로 주도권을 못 가져왔을까요? 전 아니라고 봅니다만.
21/10/13 18:24
이건.. 그냥 페이커 못하니까 인정해라 인정할때까지 댓글남길란다 이런 의지가 느껴지네요.
근데 님이 원하는 그런걸 말하시려면 차라리 윗 강에서 페이커 혼자 물려서 죽은 그걸 언급하셔야죠. 밴시 Q로 못벗기고 골카 씹히고 만년서리 제대로 못날리고 존야 죽기전에쓰고 점멸 바로 안쓴거 왜 라인전 E 딜교 하나 맞은거 가지고 퇴물인정해안해 이런식의 댓글을 쓰는겁니까? 4번 질문은 다른 두 선수에게도 민폐일듯요. 저는 페이커가 잘하는데 졌다는 말을 하는게 아니라 트페 사일 구도가 대다수가 말하는 것과는 다르게 편하지않다는 말을 하고있는겁니다 처음부터
21/10/13 18:30
(수정됨) 댓글을 2개밖에 안썼는데 별말을 다듣네요.
의지가 느껴진다느니, 퇴물인정해 라느니... 뭔 말도 못하겠습니다. 그 의지는 반대로도 느껴지는데 이런쓸데없는 말이 필요합니까? 님 말을 인정해서 응징 못하는건 그럴수 있다쳐요. 본문에 링크된 기사에서 보듯이 2렙에 오히려 딜교를 당했으니 문제라는거고 이정도는 받아들일만 한거 아닙니까?
21/10/13 19:30
처음부터 제대로 된 알맹이 하나도없고 그냥 스킬샷 맞았으니 페이커 못한거고 받아들이라고 하는데 .. 이게 토론인가싶네요 뭔 토론태도 타령인지..
21/10/13 20:05
(수정됨) keke님은 페이커 관련한 부분에서는 토론을 하고 계신게 아닙니다. 그냥 전성기 운운하면서 한탄만 반복하고 정글 포변해야 된다는 식인데, 팬도 현재 경기력 자체를 보고 판단하지 님처럼 전성기 시절에 집착하지 않아요. 항상 보면 keke님 견해는 실제 경기력이 뭐가 어떻든 논지가 페이커는 라인전 약하니 이제 안된다 이걸로 귀결돼요. 서머 시즌에 라인전 잘하거나 이긴 경기들은 다 취사선택식으로 배제하고 말입니다. 트페-사일 구도에서 좀더 유리한 구도를 만들지 못한건 아쉬움의 하나지 패인이라고 단언할 만한 요인까지는 아닙니다. 트페-사일러스 구도는 사일러스 움직임을 제한할 수 있는 부분이 그렇게 두드러지지 않습니다. 특히 자르반-사일러스 같이 갱호응이 되는 미드정글 조합이라면 적당히 거리 유지하면서 라인 푸쉬하고 먼저 로밍가는데만 신경쓸 수도 있는겁니다. 심지어 봉풀주 트페vs텔 사일러스라 자르반 개입 한번에 트페가 망할 수도 있어요. 그런 상황에서 일방적으로 견제해서 cs로스를 이끌어낸다? 상대가 어디 허접한 미드도 아니고 서머 결승에서 사일러스로 캐리한 스카웃입니다. 만약 A급 이상의 미드 상대로 트페-사일 구도에서 트페가 일방적으로 패는게 아주 당연한 거라면, 다음에 말씀하신 쵸비나 쇼메가 그 구도에서 일방적으로 패면서 주도권 잡지 못한다면 똑같이 라인전 아쉬우니 노답이라는 식으로 꼭 이야기 하시기 바랍니다.
21/10/13 20:17
(수정됨) Hestia 님//
제가 제 의견을 강하게 주장한다고 해서 그게 토론이 아닐 순 없습니다. 그리고 cs 로스 이끌어내라는 말까지 한적이 없고 초반 부분에서 딜교가 아쉽다고 이야기 했습니다. 본문 기사에서도 2렙에 오히려 e,q 다 맞고 딜교 당한 부분에 대해서 지적하고 있죠. 쵸비 쇼메야 거의 대부분 라인전을 줘패는데 한경기 못했다고 그렇게 말은 못하죠. 쵸비 쇼메도 반복되면 똑같이 이야기 할겁니다.
21/10/13 20:27
keke 님// 아니 뭘 얼마나 반복됐다고 그런 말씀을 하시는건지...ㅡㅡ; 서머시즌 경기는 보셨나요? 누가 보면 라인전 내내 발린줄 알겠네요. 게임 내에서 페이커가 하는 역할이 있는데, 번지수 다른 이야기를 자꾸 하시는겁니다. 트페가 작년처럼 라인전도 강하게 팰 수 있는 픽이 아닙니다. 답정너 수준의 이야기를 하는 사람보고 누가 토론한다고 이야기 합니까. 그렇게 생각하시는거야 자유지만 다른 사람들이 님의 일관된 그 스탠스를 보고 토론을 하려는 사람으로 볼지는 의문입니다.
21/10/13 20:32
keke 님//
대부분 라인전 줘팬건 페이커도 마찬가지 아닌가요? 통계로 증명되는거 같은데... 상위권 미드끼리 싸움에서도 서머 정규만 봐도 쇼메 쵸비 상대로 페이커가 라인전 우위 바탕으로 게임 굴려서 이긴 세트도 있고 선발전 쵸비 상대로도 일방적으로 밀린 정도도 아닌거 같구요. 결승전은 못한게 많긴한데 그런경기야 누구나 한번씩 나오는거고. 쵸비 쇼메가 지금 페이커보다 잘한다고 생각하는데 좀 너무 이상하게 후려치는 것 같습니다. 예를 들어 '2렙에 안좋은 구도로 딜교각 내준게 아쉽다' 이러면 이해가 되는데,(사실 그런것도 전체적인 흐름을 다 따져야 하긴 합니다만) '왜 개인기량으로 e를 못피하냐' 이런건 황당하죠. 맞추는 쪽이 훨씬 유리합니다.
21/10/13 20:33
rnsr 님// 저분은 쵸비 쇼메 비디디 상대로 서머 시즌에 페이커가 라인전 유리하거나 주도권 잡은 경기는 그냥 배제하고 이야기하는 수준이죠. 스프링도 아니고 서머-최근 기준으로 저런 소리하면서 토론 이야기하는게 어이가 없음... 기본적인 팩트체크도 안하면서 프레임 걸어놓고 이야기하는걸 언제부터 토론이라고 불렀는지.
21/10/13 20:33
Hestia 님//
페이커에 대해서 제가 언제 라인전 내내 발렸다고 했습니까? 탑급 선수들과 붙었을때 초반에 강력한 딜교를 잘 못한다고 했는데요? 그리고 스탠스가 일관된게 왜 문제라는건지 모르겠네요. 그냥 님과 의견이 다르고 님이 마음에 안드니까 그렇게 말씀하시는거 아닌가요? 스탠스가 일관된거라면 님도 마찬가지 잖아요.
21/10/13 20:36
(수정됨) keke 님// 초반에 강력한 딜교를 잘 못했다는 그 일반화가 최근 시점에서는 그냥 프레임입니다. 딜교 못하는 선수가 라인전 지표가 좋을수가 없어요. 페이커는 서머부터 지금까지 미드에 투자되는 코스트가 최하위급입니다. 그런데 라인전 지표가 상위권이다? 님이 페이커가 딜교 이득 볼 때만 그냥 딴데 보는 수준인거죠.ㅡㅡ; 그냥 저런 장면 하나를 침소봉대해서 맞지도 않는 이야기하니 작작 좀 했으면 싶어서 이야기하는겁니다. 그냥 저부분 아쉽다고 하면 누가 뭐랍니까? 더 잘할 수 있었는데, 님의 견해를 보면 올해 내내 거의 일관돼요. 페이커 미드 라인전 아쉬워서 경쟁력 없고 과거 운운하면서 한탄하고 의도가 뻔하게 보이는데 이걸 토론이라고 불러요? 눈가리고 아웅도 정도껏이지.
탑급 선수들과 붙었을 때 강력한 딜교로 이득본 게임도 있습니다. 최소한 안밀리거나 주도권 잡은 경기는 서머 시즌에 쇼메, 쵸비, 비디디 상대로도 나왔어요. 판수로도 별 차이 없습니다.
21/10/13 20:48
Hestia 님//
님이랑 저랑 다른건 페이커 실력에 대한 판단 밖에 없는데, 무슨 토론이고 아니고 이런 소릴 들어야 하는지 모르겠습니다. 그냥 건조하게 님 생각을 말하세요. 페이커 잘한다고 생각한다고. 님은 페이커가 잘한다고 생각하는근거를 이야기 하면되고, 저는 잘은 못한다고 생각하는 근거를 말하면 되는거죠. 토론도 아니다, 이런식으로 매도할 필요가 있어요? 서로 입장 안 굽히는건 어차피 똑같은걸.
21/10/13 20:57
(수정됨) keke 님// 뭔가 착각하시는거 같은데 님이 한두번 그러는거면 저도 말도 안합니다. 아쉬운건 아쉽다고 이야기하는걸로 제가 뭐라는 사람이 아니에요. 근데 뭐 경쟁력 없으니 정글 포변 이걸 박아두고 뭐든 다 해석을 하는게 보이니까 웃겨서 지적하는겁니다. 본인 평가는 맘대로 하시든지 하면 되는거구요. 우리 정글은 탑게임 하고 있는데 봇 주도권 잡은 레오나+자르반이 있는데 작년 마냥 라인전 스탯도 좋은게 아닌 봉풀주 트페가 A급 미드 사일러스 일방적으로 패면서 주도권 못잡은게 그리 아쉬워서 이걸로 페이커는 요새 계속 이런다는 일반화를 하니 평가 운운 이전에 말도 안되는 소리죠.
21/10/13 20:59
keke 님//
keke님이 '페이커 라인전 딜교 잘 못한다'는 주장을 근거없이/혹은 틀린 근거를 가지고 얘기하니까 말을 하는거 아닌가요? 근거는 본인이 먼저 말하셔야 할거 같은데... 그 근거가 트페 가지고 사일 라인전 못이기면 안된다 라든가 사일 e를 못피했다 이런거면 그게 바로 틀린 근거인거구요. 쵸비 볼베 상대로 녹턴들고 1렙인가 2렙부터 딜교 우위로 4렙에 집보내고 복귀텔 쓰게 만들고 아낀텔로 탑밀어줘서 이긴 게임도 있었고 아지르 들고 쇼메 루시안 상대로 시작부터 게임 끝날때까지 거의 타워에 가둬놓은 경기도 있었습니다. 당연히 역으로 솔킬 내주고 망한 게임도 있고 하지만 무슨 상위권 미드 상대론 딜교를 못한다 이런 주장은 좀 그래요. 최근에는 월클미드라고 하긴 아쉬울지 모르겠지만 퍽즈 상대로 멀쩡히 겜한 아리아 오리아나 상대로 그냥 1렙 2렙부터 오리아나 q 엄청 높은 비율로 피해가면서 딜교 압도하기도 했구요. 게다가 서머 이후 티원은 누구나 알다시피 미드정글이 탑 밀어주는 방식의 탑게임 선호하는 팀이라 미드는 픽이든 정글동선 및 시야를 포함한 게임플랜이든 그렇게 밀어준적이 많지가 않습니다. 페이커 본인도 19년도 이후로 자기가 센거 고르고 정글이 자기 밀어주는 식의 게임을 한 비율이 전체 게임에서 10%나 될까말까 하구요.
21/10/13 21:01
(수정됨) rnsr 님// 저분은 진지하게 서머 시즌 vs쇼메, 쵸비, 비디디 전경기 다 봐도 어차피 인정 못할겁니다. 하도 페이커 라인전 가지고 말같잖은 프레임을 짜서 제가 페이커 서머부터 미드 라인전 상황 계속 체크하는데 승패로 따지면 비디디 상대로도 판정승인 경기가 많았고 쇼메는 사실 라인전 단계만 치면 딱히 진경기가 거의 없는 수준이었습니다. 다 이겼다는게 아니라 라인전은 그냥 반반이거나 페이커가 주도권 잡고 움직이거나(챔프 상성상) 그런게 많았죠. 그나마 쵸비 정도가 페이커를 여러번 압도해본 경기가 나온편인데 정작 라인전 승패를 따져서 전체 판수로 치면 비슷해요. 저분이 그런걸 뭐 알겠습니까? 어차피 미드 못찢었으니 의미없다는 식일텐데. 챔프 구도와 팀의 전략적 방향성도 고려를 해야 하는데 노코스트 미드가 13페이커마냥 쵸비 쇼메 비디디 못찢어서 경쟁력없다는 소리 하고 있으니 기가 막힌거죠.
21/10/13 21:06
keke 님//
그리고 기사의 2렙 딜교 상황 좀 궁금해서 복기해봤는데... 짤이 좀 어찌보면 자극적(?)으로 나온게, 스샷만 보면 무슨 딜교 발린것처럼 보이지만 스샷기준 자르반은 칼날부리고 짜오는 늑대라서 정글 위치 자체가 적극적 딜교를 할수가 없는 상황이고, 트페 사일 둘다 부패 먹었는데 이미 1렙때 트페가 부패 한개 빼놔서 트페는 부패 2개 남았고 사일은 부패 1개 남은 상황입니다. 이런거 저런거 다 고려해서 보면 무슨 저때 딜교 되게 잘못해서 게임 다 꼬이고 그런게 아닌데요. 방금 끝난 크라인 쵸비 라인전 봐도 딱히 트페가 라인전 주도권을 확실하게 가져갈 수 있는 매치업이란 생각도 안들구요.
21/10/13 17:12
저는 이번 롤드컵에서 챔피언 조합차이 가장 눈에 띄었던거 담원 FPX전이였습니다
인게임에서 잘하고 못하고도 중요했는데 FPX챔피언 하나하나가 담원챔피언들한테 그냥 펀치한번 못뻗을 챔프차이가 나던데 그래서 더 처참하게 졌다고 생각하고요 자르반 갈리오 노틸같은 클래식으로 유미 르블랑 그브한테 농락당하고 트런들 기둥한번에 인생망하던데 크크
21/10/13 17:18
저는 어제 매드 젠지전이 조금 더 심했던 것 같아요. 담원 FPX전은 그래도 조합차이 + 쇼메가 초반에 잘 해줬다 까지 얘기해봄직한데 어제 매드 젠지 경기는 크흠..
21/10/13 17:44
작년 트페가 초반 사일 카운터라고 불렸던 건 1렙부터 e 찍고 평타 견제 마구 넣는게 포인트 였는데 그걸 지금 못해요.
작년에는 정글 성장 메타 였지만 지금은 아니고 무엇보다 사일이 버프를 그동안 무진장 받았습니다.
21/10/13 18:50
전 그래서 사일밴안하고 선픽 트페 진짜 똥픽이라고 생각했는데 이거 자체는 괜찮았다는 분들 많아서 의아했습니다.
애초에 예전 구도대로면 사일 상대로 압박하면서 먼저 풀린발 이용해서 위아래 (대부분은 위지만) 뚫으면서 게임 풀어나가는 플랜으로 트페카드가 좋았던건데, 사일이랑 그냥 라인전 반반하고 사일이 같이 쫓아오거나 먼저 궁써서 로밍가버리면 트페 선픽할 이유 1도 없지 않나 싶습니다. 그니까 선픽 트페 -> 사일대응 이걸 유도한거라면 최소한 라인전 이겼어야 되는게 맞죠. 플레이를 못했거나, 밴픽을 조졌거나 둘 중 하나는 맞다고 봐요.
21/10/13 21:18
어차피 트페-사일구도는 라인전에서 막 엄청 유리해서 구도가 좋은게 아니라 결국 사일러스가 궁 뺏어서 트페 따라가는데는 한계가 있다는 점이 크죠. 딜교를 통해서 패죽이는 픽이 아니라 초반 라클+골카 활용한 갱압벅으로 사일 상대로 주도권 잡긴 그런대로 쉬우니 트페의 로밍 자유도도 딱히 압박을 안받는 편이고. 다만 사일도 갱압박만 없으면 파밍하는데는 별 문제가 없죠 하물며 텔 사일이면. 작년마냥 트페가 라인전에서도 무상성급은 아니기도 하고. 라인전에서 만약 사일러스 압박을 더 할 거였다면 룬 스펠도 다르게 선택했을 겁니다. 감전+텔, 혹은 더 맵게 감전+점화를 했겠죠.
21/10/13 21:23
작년에 래퍼드가 했던얘기 그대로 생각나네요 크크
벽밴픽 하는건 좋은데 그럴거면 최소한 자기들 픽 카운터픽은 막아야 하는데 신경을 안쓴다...
21/10/13 20:04
조이럭 좋아하던 분석가였는데 다시 봐서 좋네요. 뇌대리 영상은 아직도 기억에 남습니다. 참 차분하고 정확하게 분석 잘 하시던 분이었는데 여전하네요.
21/10/13 20:15
(수정됨) https://www.fmkorea.com/3988785701
아마추어 코치분의 T1 vs EDG의 경기 분석입니다. T1은 서머 시즌 하던대로 미드 노코스트 + 탑게임을 대놓고 하려고 했고, 반대로 EDG는 밴픽부터 인게임까지 완전히 카운터쳤습니다. 이런 양상은 서머 시즌 중에도 대 T1을 상대로 왕왕 나왔었죠. 정글, 서폿이 미드 계속 개입하면서 페이커의 영향력을 줄여서 탑게임의 힘을 빠지게 하는데, 밴픽까지 완전한 카운터였으니 답이 없죠.
21/10/13 20:37
이거죠. 오너 위치 계속 발각되고, 자르반에 압박받아서 사일러스한테 밀리고, 전령쪽에서 와드 안일하게 지우다가 죽고. 블루에서 또 와드지우다 죽고 제가 이곳저곳에 말한거 다 말해주시네요.
21/10/13 21:05
본문 기사에서는 단순히 페이커의 좀더 잘할 수 있었던, 아쉬운 부분을 말하는거고 여러 요인 중에 하나로 언급하는 수준이죠. 그런데 전체 게임의 비중으로 따지면 결정적이지도 않았어요. 차라리 바론 전에 짤린게 더 큰 실수였죠. 그걸 가지고 집요하게 침소봉대해서 일관되게 과거는 안이랬는데 이젠 경쟁력이 어쩌구 이런식으로 징한 이야기 하는건 궤가 다른 이야기에요. 착각 좀 그만 하시죠.
|
||||||||||||