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21/11/07 14:03
칸이 lck는 많이 먹어서 커리어가 좋긴한데... 결국 국제대회 커리어+퍼포먼스가 너무 아쉬운게 문제같네요.
퍼포먼스나 옵션론으론 스멥 못넘고 커리어로는 큐베 못넘는 느낌... 역체 논쟁하기엔 결국 셋다 빠지는 게 있는... 아직은 역체탑은 더샤이인걸루...
21/11/07 14:12
더샤이도 지금 간당간당한거 같음... 저는 기존 후보들 중에는 역체탑 없을거 같다는 생각도 자꾸 들더군요. 뭔가 확 치고 나가는 선수가 안나옴 결국
21/11/07 16:10
더샤이가 가장 낫긴 하죠.
리그 내 지배력은 우승 횟수가 밀리긴 하지만 칸보다 떨어지지 않고, 어쨌든 월즈 우승 기록이 있으니.....물론 옵션론으로 보자면 그 해 1옵션은 명백히 루키였지만 더샤이도 충격적인 장면을 많이 만들었죠. 칸이 조별리그 루시안이나 잭스 잡을때처럼 했으면 과감하게 칸이 비교 우위라고 놨을텐데.....4강-결승 폼이 다른 의미로 역사에 남을 수준이라 안타깝게도 ㅠㅠ
21/11/07 14:04
큐베 > 스멥 > 칸
결국 국제전에서 잘하는 게 얼마나 어렵고 중요한 건지 올해 또 증명 됐다고 봅니다 특히 탑은 안 싸고 1인분만 해도 잘한다고 칭찬 받는 법인데 큐베는 두 번의 롤드컵에서 본인이 그냥 팀을 캐리했음
21/11/07 14:18
스맵의 꾸준함이 칸과의 비교에서 강점이 못되는데 이게 또 큐베는 전무하니 크크 그래도 전 큐베에 두고싶네요. 전국체전 네임드보다 세계선수권 2위,1위가 높다고 봅니다
21/11/07 14:18
그래도 더도말도 덜도말고 한번은 먹어야된다고 봅니다. 롤드컵이 아니면 최소한 MSI라도...
큐베 > 스멥 > 칸.. 칸이 커리어는 더 좋은데 스멥 국제전 눈부신 플레이에 점수 주고싶네요.
21/11/07 14:20
근데 지금 시점 비교는 칸에 너무 불리하긴 합니다. 우리 모두 결승전 칸의 우울한 경기력이 머리속에 너무 명확히 떠올라서 감점 개빡세게 들어감
21/11/07 14:28
사실 롤드컵 준우승 추가는 칸의 평가에 별반 의미가 없다 봅니다.
적어도 이번 시즌 칸보다는 잘했고(...) 결과물도 우승인 듀크만 해도 커리어로만 선수 평가하면 안된다는 이야기 나올때마다 끌려나와 스멥과 비교되곤 하니까요.
21/11/07 14:29
16스맵 임팩트
17서머~18스프링 칸 임팩트 16롤드컵,17롤드컵 큐베 임팩트 결국 롤드컵 비중때문에 많은 분들이 큐베를 뽑으실거같긴한데, 신삼성 선수들중 앰비션을 제외하면 커리어평가가 참 애매해요. 개인적으로 현재 롤드컵 1회면 리그 2회 보다 근소우위 정도가중치를 줄거같아서 칸을 뽑아도 이해는 될거같습니다
21/11/07 14:34
오, 제가 썻던 글이네요.
저 글 쓸 때는 글에는 안밝혔지만 스맵을 제일 위로 두고 생각했었는데 막상 롤드컵 끝나고 보니까 롤드컵 우승이 정말 힘들고 제일 중요하다는 생각이 들면서 큐베를 제일 위로 두고 싶네요.
21/11/07 14:38
리그는 칸 ≥ 스멥 ＞ 큐베
월즈는 큐베 ≥ 스멥 ＞ 칸 스멥이 꾸준히 잘 하긴 했죠. 리그에서도 월즈에서도. 월즈 세 번 모두 스멥을 이기고 올라간 팀이 우승을 해서 그런지 월즈 기준 해당 시즌 탑솔들 점수 매겼을 때 스멥이 못 해도 탑3 안에는 들었겠다 싶은 생각도 들어요. 한편 큐베는 본인도 느즈막히 폼이 올라오는 경향이 있기도 했지만 팀 자체가 리그에서 늘 약간씩 모자랐고 월즈만 보면 18시즌이 좀 아쉽긴 했지만 16, 17 두 시즌 어마어마했고.. 칸은 리그에선 늘 패왕인데 월즈만 보면 17은 아쉽고 19는 괜찮게 했고 21은 다시 또 아쉬운 듯..
21/11/07 14:40
큐베는 그냥월즈먹은게아니라 본인이 캐리해서 먹은거라 더 가중치가있어보이네요
칸은 이제 국제전약한게 팩트가되버린거같아서 높은평가가 힘들어보입니다...
21/11/07 15:56
17 삼성 우승은 큐베가 캐리해서 먹었다기엔 어폐가 좀 있긴 하죠 오히려 솔킬도르라도 수상했던 16이 임팩트는 차라리 나았고
16-17 큐베의 '그 해 롤드컵 탑솔러 지표 들 중 큐베의 순위'를 보면 다른 해 월즈 탑솔러들에 비해 아주 뛰어나지도 않구요. 큐베가 리소스 적게 먹으면서 버티는 역할 잘한건 사실이지만 17년 메타 상 탑솔러들은 대부분 그 역할이었고 17 우승은 정글과 바텀의 캐리죠
21/11/07 14:46
지금 타이밍이 칸이 좋은 평가를 받을 수가 없는 타이밍이긴 해서.....
저는 큐베 좋아합니다만 은퇴후 시간이 지난 시점에서 봐야 좀 정확하게 볼 수 있다고 봐요 큐베 작년에 뽀삐로 역캐리한 다음 날 이 글 올라왔으면 진짜 큐베의 큐 자도 안나왔을걸요 은퇴하면 미화되는 부분이 분명 있다고 생각해서
21/11/07 14:57
칸이 월즈 없어서 셋 다 애매해져버렸네요. 전 롱런도 중요하지만 시대를 지배한 시기가 어느정도냐가 더 중요하다고 봐서.. 탑 자체가 포스를 길게 보여준 적이 없는 편이라 누구 한 명 앞서나가긴 어렵고.. 그래도 셋 중엔 큐베가 젤 뒤쳐진다고 봅니다. 리그 전환 후의 삼갤-젠지의 특징인데 어쨌든 리그에서는 포스를 못보여줘서..
21/11/07 15:38
칸 너 2년만다 한단계식 올라가는구나?
롤드컵 8강 (17년) 4강 (19년) 준우승 (21년) ??우승 (23년) 제대하고 롤드컵 우승각보???
21/11/07 15:41
(수정됨) 개인적으로 셋 중에 큐베를 가장 아래로 칩니다
큐베도 나름 커리어가 긴 선수인데 월즈 준우승/월즈 우승 할때의 2년(2년도 아니고 사실 2달+@) 제외하면 정상급 탑이었던 적이 없고 17 우승이 15마린이나 18더샤이, 20너구리 만한 핵심 캐리 우승도 아니었고 엄연히 캐리라인은 다른 쪽이었죠 갠적으로 리그에서의 활약이나 국제전에서의 활약이나 다년간에 걸친 꾸준함이나 소위 옵션론이나 이런걸 종합해서 보면 커리어 전체를 통틀어 스멥 > 칸 > 큐베 순으로 더 좋은 탑솔러였다고 봅니다
21/11/07 21:05
답도 없었던건 18년 19년 스프링 아닌가요? 17 스프링은 스멥 후니 다음으로 볼만 한데... 서머 칸이 천외천이랬지만 바로 다음순위는 큐베라고 보고, 칸한테는 이상한 상성잡아서 괜찮은 활약 했는데...
21/11/07 21:15
표현이 좀 과했는데 박았다는 의미는 아니고 1강에 비비기에 답이 없다는 얘기였습니다. 서머는 칸이랑 격차가 꽤 나서 정상급이라고 보기 어려웠죠. 정상급이라는 단어의 정의가 저와는 다른거 같은데 탑3안에 꾸준히 든 건 맞지만 정상급(=1강급) 이라고 보긴 어렵죠.
21/11/07 22:34
음 정상급 정의가 달라서 생긴 오해긴 하네요. 전 전세계 탑 5정도면 정상권이라 봤어서... 타리그 탑솔러가 두각 나타냈던 시기도 아니라서 글케 봤어요 전
21/11/07 22:38
큐베는 월즈 타이틀도 있고, 월즈에서 최고 퍼포먼스를 보여주기도 했고.. 잘하는 탑솔 맞죠. 지금 비교대상들이 기준이 높아서 그렇지..
21/11/07 21:34
저는 스멥> 칸 = 큐베라고 생각하긴 합니다. 칸도 나름 리그에서 부침이 많았고 국제대회에서는 그다지... 반대로 큐베는 17에서는 캐리라인은 아니었지만 사실상 16월즈 세체탑이라고 생각을 하고, 리그에서도 나름 상위권 탑솔이었던 시즌이 몇 번 있었죠.(16, 17 썸머, 이 두 시즌은 스프링도 평균 이상은 되었다고 보긴 합니다.) 두 개 평균내면 그게 그거인거 같아서...
21/11/07 16:08
큐를 최고로 놓는건 어려운게 이선수는 리그커리어가 월클레벨에선 아예 없는선수죠. 2년동안 롤드컵때 폼 좋았던게 커리어의 전부인데 그걸로 스멥칸을 이기는건 어렵다고 봐요. 스멥의 장점이 꾸준함인데 칸이 이 카테고리에선 더 장점이 있다고 보고. 그래서 칸스큐로 봅니다.
21/11/07 16:52
최정상급 선수 간의 비교일수록 결국 국제대회 퍼포먼스가 제일 중요하긴 한대
큐베는 스맵에 비해 전성기가 짧고 리그 커리어가 많이 빈약해서 스맵>큐베>칸 순으로 생각합니다
21/11/07 17:10
전 마린은 저 비교 오르기엔 이제 보내줘야한다 생각합니다.
14년 - 그냥 역귀 엄청나게 인풋 먹고,아웃풋은 제대로 내는 날이 없는 역귀형탑 15년 - 최고의 퍼포먼스 16년 - 14년과 동일 17년 - 인풋 엄청나게 먹어서 보답한건 스프링의 1라운드 가 전부 나머지 스프링과 섬머는 팀에 끼치는 밴픽적 한계와 플레이스타일상 못하는 선수였음. 야구로 치면 war 8~9 찍은해 있고 나머지는 명백히 리그 중간 이하 지표만 찍은 선수라서 종합적으로 소속 팀에 얼마나 도움이 되는 선수였다 보면 못할때가 잘할때에 비해 압도적으로 깁니다.
21/11/07 18:11
전 마린의 커리어를 통틀어 냉정하게 보면 결국엔 팀에 해가 되는 선수일뿐이라 생각해서 (커리어의 3/4가 멸망급)스멥 칸 근처도 못간다 생각합니다.
21/11/07 19:38
최고의 임팩트가 주제라면 애플리본님의 말씀이 맞겠죠.
마린이 야구로 치면 페드로 정도는 됩니다. 하지만 마린이 최정점의 페드로 급이라 쳐주면 스맵 칸은 매덕스 랜디급이라는게 문제죠. 임팩트와 커리어는 구분해야합니다. 쿠펙스나 페드로도 뛰어난 선수고 고점은 더할나위 없이 위대하지만 종합적인 선수를 비교할때 매덕스 앞에선 내세울수 없고, 내세워서도 안되니깐요. 마린의 고점은 분명 최강입니다.하지만 커리어의 75프로동안은 17 스프링 1라 제외하고는 부진으로 점철된 선수입니다. 큐베가 한화에서 망하던 시기, 스맵이 19년에 똥싸던 기간에 해당하는 시기가 커리어의 75프로 란 뜻입니다. 임팩트가 아닌 커리어를 논하자면 15년의 위대함과 14-16-17-18의 그림자를 합쳐야만 온당한 평가가 나올것입니다.
21/11/07 20:23
사실 다 의견은 비슷하죠. 마린의 임팩트는 뛰어나나 그 꾸준함이 부족하다. 커리어를 어떻게 평가하느냐는 그 디테일함에서 차이나는거죠. 제 기준으로는 스멥칸과 비빌만하다는거고, 암드맨님 기준으로는 그렇지 않다는거죠. 물론 암드맨님의 기준도 존중합니다.
21/11/07 17:39
최정상급 선수들 비교에서 방점을 못 찍냐 마냐가 엄청 중요하죠. 그런데 큐베는 정규 동안은 리그 평균이라 삼갤이 매번 미라클런을 할 수 밖에 없는 낮은 위치에서 시작하게 된 것도 있어서... 그래서 누구 쓰라고하면 전 스멥>칸>큐베. 그런데 월즈 한정 최고탑은 큐베이긴함. 너무 이레귤러라 그냥 가치관 차이라고 봅니다.
21/11/07 17:54
월즈만 보면 큐베 > 스맵 > 칸인데, 그 밖의 꾸준함까지 보자면 일단 큐베는 맨 아래로 놓아야 할 것 같고, 제 개인적으로는 칸보다도 스맵이 잘한 기간이 더 길었다고 생각하기 때문에(스맵 - 15 ~ 18 4개년 / 칸 - 17, 19, 21 3개년, 18년도 칸은 결국 선발전에서 무너져서 스맵보다 아래였다 봅니다.), 스맵 > 칸 > 큐베라고 생각합니다.
21/11/07 19:55
뭐 롤드컵 가자고 리그 하는 거긴 한데,
준우승 하나도, 정말 단 하나도 없는건 결점이라고 봐요. 큐베 제일 아래에 두고, 칸이냐 스맵이냐는 잘 모르겠네요. 스맵 팬이지만 더 최근까지 활약하고 있는 칸 인 듯.
21/11/07 19:59
스멥 칸 큐베.
스멥은 월즈가 조금 아쉽고, 칸은 국제대회 퍼포먼스가 아쉽죠. 큐베는 리그가 너무 아쉬운데다 셋 중 말년 하락세가 너무 안 좋습니다.
21/11/08 10:58
큐베를 애정하는 선수이긴 한데
(트위치 갠방 챙겨보는 사람 중 하나) 소위 가을전어같은 가을큐베이기때문에 월즈 커리어는 인정해도 너무 단기간이라 스멥/칸에 비해 꾸준함이 너무 떨어진다고 봐서 제일 아래 두고싶긴 하네요 아무리 주관적으로 봐준다고해도 아닌것 같아요
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