|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
21/03/15 19:30
문재인 뿐 아니라 민주당 의원 대부분이 저 정도 수준이라 생각합니다.
능동적으로 문제를 해결하는 능력은 매우 부족하고 태클이나 거는 역할이 딱 맞아요.
21/03/15 19:33
이종걸의 문재인 평가 : "주변에 오직 아첨하는 간신만 둔다 본인에게 쓴소리 하거나 직언하는 것을 참지 못하신다 본인은 완벽한 결정을 내렸다고 생각하시기에 쓴소리나 비판 간언을 전혀 들을 수가 없는 것이다"
안철수의 2017 대선 당시 연설 내용 : "국민들이 반으로 나뉘어서 분열되고 사생결단을 내는 등 5년 내내 싸우게 될 것이다. 자기를 지지하지 않는 국민을 적폐라고 돌리고 국민을 적으로 삼고 악으로 생각하는데 어떻게 나라가 통합되겠느냐” “두 번째는 무능하고 부패한 정권이 된다. 계파 세력은 끼리끼리 나눠먹는다” 원래 저랬던 사람이었습니다. 문재인을 겪언던 사람들이 문재인을 평가하는 거 보면 딱 지금 모습이죠. 그냥 국민들이 이미지 메이킹에 철저히 속은거에요
21/03/15 19:34
진짜 인간 취급도 하기 싫네요.
본인 때문에 수 많은 젊은 청춘들이 집 문제로 전전긍긍하고 절망에 빠져있는데 한 번도 사과하지 않은 인간. 꼭 뿌린대로 거두길 바랍니다.
21/03/15 19:31
원인이 공공주도로 하니까 이렇게 되는거 아닌가요?...
정확히는 민간 공동 동시에 해야하는데 민간은 사실상 손발 잘라내고 공공만해서 우리가 알아서 놔눠줄게 하니 이런 사단이 나는건데
21/03/15 19:42
민간이 하면 엘시티가 되겠고, 공공으로 하면 LH인거죠..
결국은 민간이 하거나 공공이 하거나 어느쪽이 됐든 사람들의 문제가 제일 첫번째이기도 하고, 큰 이권이 개입되어 있기 때문에 이해충돌에 대한 방지를 위해서 내부정보에 의한 불법재산이득시 환수 조항이나 불이익 조항을 크게 넣어야 해결이 나지 않을까 싶네요.
21/03/15 19:50
https://namu.wiki/w/%EC%97%98%EC%8B%9C%ED%8B%B0%20%EA%B2%8C%EC%9D%B4%ED%8A%B8#toc
솔직히 부산일이라 관심없었는데 엄청나게 복잡하네요
21/03/15 19:58
사실 지금 LH의 반대급부로 부산선거에서 엘시티 이야기도 나오고 하는데 이슈가 안되는 것은 LH가 워낙 크기도 하고, 언론에서 이미 한번 다룬 이슈라고 생각해서 안 터는 것도 있고 할텐데..
부동산 이슈가 있는 곳에서는 항상 이런 비슷한 일이 나타나고 있다고 봐야할 듯 합니다. 정말 금융계처럼 딱 부러지는 법적 조항이 있어야하는데, 부동산이라는 것이 금융과는 또 다른 작동방식이라 법적 과정도 애매할 거라고 생각하고요. 지금 법적으로 LH에 있는 사람들 어떻게 처벌을 할 수 있느냐 하면, 지금 조사를 한다고 해서 마땅한 법적 처벌 규정이 없다고들 하니 그냥 무법지대였다고 본다면, 이게 몇년만의 문제가 아닐 가능성이 큰거죠..
21/03/15 22:31
앞의 엘시티 이야기도 있고..한국의 근현대에서 '개발'이라는 자체가 온갖 특권과 연루된 역사가 있어서 사실 공공-민간의 문제로만 보기는 조금 어렵지 않나 싶어요. 전 이해관계 관련 법안이 얼른 입법되어서, 이것까진 불가능하리라 생각됩니다만 어느 정도는 과거의 일까지 소급해서 정리되면 좋겠다는 생각도 합니다. 과거 신도시든 지역 재개발이든 국회의원부터 시의원, 재계, 지자체장 및 기타 관료들 등등 정말 온갖 부정이 다 엮여 있으리라 예상이 되는군요..
21/03/15 19:33
아직도 투기세력 운운
적폐세력 운운 하며 부동산 시장이 그때문에 잘못되고 있다고 생각하는지 아니 그렇게 믿게 해야한다는거 알겠는데...
21/03/15 19:35
저는 정치에 관심이 부끄러울 정도로 없는 사람이지만, 촛불을 언급하는 것은 선 넘은 것 같아요.
이 정권이 촛불을 든 것이 아닙니다. 촛불은 우리가 들었어요.
21/03/15 19:37
맞습니다. 박근혜 탄핵 당시 진보건 보수건 어린아이건 나이 든 사람이건 모두 같은 열망을 가지고 촛불을 들었고
새로운 지도자와 함께 좋은 세상이 오길 바랬는데 결과는 처참하네요. 그 많은 촛불들이 농락당한 기분입니다.
21/03/15 19:36
촛불이 아니라 횃불이 필요할 것 같은데 당신들을 상대로.
부동산이 당신들 치하에 이지경까지 됐으면 먼저 국민에게 사과를 해야하는거 아닌가... 또 누굴 자살 시킬려고.
21/03/15 19:38
대한민국의 타노스이시죠. 손가락을 딱!! 튕기니 내집마련 물량이 반으로 뚝!!
퇴임후 농사지으러 가는것까지 완벽합니다.
21/03/15 19:39
부동산 적폐청산하려면 일단 3기 신도시부터 백지화하고 시작해야지 뭔 말도안되는 헛소릴 하는지 모르겠네요.
촛불 운운은 역겨워서 언급하기도 싫습니다. 이런 꼴 보려고 광화문 나갔던게 아닌데...
21/03/15 19:41
서울 재건축을 하면 시장이 부자로 만들어주는게 꼴보기 싫어서
정부가 대신 부자로 만들어드리겠습니다!!! (???) 막상 서울 재건축하고나면 3기 신도시 그것도 환매조건부는 완전히 망할텐데 이게 과연 의미가 있는 정책인지 서울 재건축 재개발은 영원히 안 할 건지.
21/03/15 20:25
(수정됨) 지금은 재건축 보다는 신도시가 맞아보이는게
재건축 특히 강남권 재건축은 하게되면 퇴거해야할 사람들이 너무 많습니다. 이사람들도 집을 찾아야해요. 소규모로 하면 부작용은 적겠지만 공급량이 택도 없을거고요. 빈집이 많은 지역이라면 빠르게 재개발 하는게 나을것 같긴 합니다. 재개발은 지금 신도시 한 집들이 공급될때쯤 추진해야한다고 봅니다. 재개발 자체가 이주수요를 만들다보니 그래요 그리고 환매조건부는... 안되면 임대 보내야죠. 어짜피 정부에 팔아야 하는지라 살사람 없어서 망하는일은 없겠네요. 이제 환매조건부 상품 설계에 따라서 이득볼지 손해볼지는 달라지겠지만요. 서울 재건축 대비 상대적인 손해는 들어가는 사람이 감수 해야죠. 전세나 월세보다는 나을테니.
21/03/15 21:59
(수정됨) 입주가 많은 시기인 2018~2019년(2015~2016년 대규모 분양)에 철거가 많아지는 쪽으로, 즉 재건축의 수익성이 높아지고 기존주택들은 다주택자들의 취득이 많도록(전세 공급 증가) 각종 정책적 환경을 조성했어야 하는데 현실에서는 그와 완전히 180도 반대방향으로 가버렸죠.
그때 때를 완전히 놓쳤으니 이제 다시 분양부터 입주까지 계속 기다려야 하는가? 때를 놓쳤더라도 신도시 쪽으로는 좀 빨리 해놨으면 그나마 약간 성립될 수는 있는 얘기겠습니다. 2017년 상반기부터 아주 열심히 추진했다면 지금보다는 그래도 꽤 빠를테니까요. 그리고 글로벌 스탠다드 좌파 기준으로도 공급은 늘리는게 표준입니다. 재정지출 시원하게하고 고용늘리고 얼마나 좌파다워요. 근데 이 이상한 한국형 변종 좌파들은 온갖 이상한 짓만 하다가 그냥 모든걸 다 망쳐버렸죠. 대선을 앞둔 2021년에 토지 매입자금 풀리고 토목 착공 늘어나게, 건축 착공은 큰 바닥을 만들며 2021년 전후로 자연스럽게 증가로 전환되게 만드려는 심산이었을겁니다. 그래야 정치적으로도 가장 유리하고, 각종 사적 이익도 극대화될테니까요. 그리고 그 모든게 지금은 실제로 현실화된 단계죠. 지금은 모든게 너무 늦었습니다. 어떤 방향으로 가든 다 최악의 결과로만 가도록 되어있는거죠. 리볼버에 6발 다 박아놓고 러시안 룰렛을 하면 사망 확률이 100%가 되는 것과도 같죠. 이주 수요때문에 부작용 생기나, 안해서 부작용 생기나 어차피 다 똑같이 최악입니다. 지금 시점에서는 부작용이니 뭐니 신경쓰지 않는게 정공법이라고 봅니다. 양도세, 취득세 등 대폭 낮추고, 초과이익 환수니 뭐니 하지말고, 분양가 상한제 전면 폐지하고, 대출규제 대폭 철폐해야 합니다.
21/03/15 22:30
(수정됨) 신도시 건축이 최선이라고 보는거죠.
재건축이나 재개발도 이주수요 많지 않은 낙후지역 먼저 풀자는거죠. 강남 은마나 압구정같이 이주수요 정말 많이나올것 같은동네는 한템포 늦추고 말이죠. 순 이주 수요 많이 나오는곳 엎어버리면 당장 3년이 너무 지옥될거라서요 (강남 집값 비싼건 한동안 감내 하긴 해야할듯 합니다. 문제는 강남 아닌데라도 잡긴 해야하는데 말이죠)
21/03/15 22:30
지금은 재건축 시기가 아닌것은 맞고(말씀하신대로 멸실로 인한 아파트값 상승 및 재건축 기대감으로 인한 주변 구축 상승) 신도시도 좋지만 강남권 그린벨트 해제와 양도세 완화가 필요한 시점이라고 봅니다. 신도시는 강남권 집값 상승률을 조금도 떨어뜨릴 수 없다고 봐요... 신도시 사전청약 + 강남권 그린벨트 해제 + 양도세 완화 콤보로 조금이라도 폭등세를 완화시키고 있다가 이것들이 실제로 공급될 즈음에 재건축 재개발을 하는게 지금 상황에서 최선이 아닐까 합니다만 현 정부가 절대 안하겠죠.
21/03/15 22:33
(수정됨) 신도시가 아니어도 됩니다.
무조건 지금은 순증을 많이 해야할때라는게 제 말입니다. 멸실의 최소화 공급의 최대화가 필요합니다. 강남을 제대로 잡으려면 고용적률 재개발이 필수인데... 그건 한동안 어쩔수 없어요. 강남만 비싼게 그나마 나으니까요.
21/03/15 19:40
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=052&aid=0001562862&viewType=pc
국민의 힘 102명은 LH 사건 전수조사 동의했다네요. 자, 야당도 동의하겠다는데 부동산 적폐 빨리 청산합시다잉 재인아
21/03/15 19:50
또 민주당은 의원 전원의 동의서명부 들고 나오는 것은 물론 청와대와 지방 공적 주체들까지 포함하는 모든 방편의 조사와 수사도 가능하도록 협조하라고 강조했습니다.
청와대 수사를 야당더러 협조하라고 하는건가요? 목적어가 헷갈리네요;
21/03/15 19:52
우린 다 찬성했으니 너희도 다 찬성해라.
국회의원만 하지 말고 청와대 내부 인원 + 지방 자치 단체까지 싹 해보자. 라는 얘기 같습니다.
21/03/15 19:45
(수정됨) 근본부터 뿌리뽑기엔 그동안의 정책실패로 신뢰도가 제로인데 무슨 자신감으로 잡겠다는지 모르겠네요. 그리고 박근혜 퇴진때 들었던 촛불 모형 보다가 기분 더러워서 내다버린지 오랩니다. 남은 임기동안 다른건 건드리지 말고 부동산 적폐의 근원지인 정부 국회 공기업부터 탈탈 터는데나 집중하는게 현실적인 목표 같습니다.
21/03/15 19:46
이 정부는 어차피 지지층을 제외하고는 잡을 생각이 없어요 립서비스 해줘도 안돌아설것을 알기 때문에
그냥 지지층 듣고싶은말 해줘서 그거라도 견고히 하겠다는 거죠 저희들만 떡밥을 물뿐.. 관심도 없을 걸요
21/03/15 19:51
단호한, 투명한, 공정한, 강력히,
그럴싸한 수사를 많이 가져다 붙였네요. 제가 추가로 몇 가지 추천합니다. 신속한, 체계적인, 구체적인 등도 써 주세요. 어차피 말 뿐인데 무슨 말인들 못 합니까? 그리고 적폐를 멀리서 찾지 마세요. 거울을 보세요.
21/03/15 20:00
(수정됨) 뭐라는 거지.... 촛불로 정권 잡게 해줬더니 지들 배만 불리면서 국민들은 집하나 사는데 어디서 돈을 끌어오느냐 집 팔고 돈 남으면 남은
돈 가지고 뭐 할 거냐?? 꼬치꼬치 물어보며 사유재산권까지 침해하는 판에 뭔 정신에 저런 소리를 하는 건지... 지금와서 촛불 타령하는걸 보니 망조가 들긴 들었나봅니다.
21/03/15 20:10
문 대통령, 가습기살균제 피해 공식사과…“무거운 책임감”
문 대통령 "정부, 세월호 무책임" 사과…진상규명 약속 文 대통령 '5.18 깊이 사과…진실은 진보, 보수 나뉠 수 없어" 의외로 사과를 꽤 하였습니다. 단 대부분이 자기가 하지 않은 것들 이지만요.. 자기가 안 한건 사과하면서 대인배 이미지 심어주고 자기가 한 건 최대한 버티고 버티다 어쩔 수 없이 사과하고 그러죠
21/03/15 23:24
제주도까지 가서 거하게 4.3사건 사과한 것도 기억납니다.
자체로는 좋은 일이긴 한데, 그럼 다음 대통령은 야당으로 뽑아서 문재인이 한 일도 사과시키면 더 좋은 나라가 되겠지요.
21/03/15 20:08
(수정됨) 애초에 여당이나 정부인사 특정해서 잘못한게 아닌데 말이죠
발언 몇개면 이정도로 욕은 안먹었을텐데 이해가 안가네요 "3기 신도시 취소하는 방향으로 가겠다 불법 이익은 전부 회수하도록 하겠다 전수조사해서 차명거래나 가족도 검사하겠다" 이정도만 해줬어도 되는데... 밍기적대고 헛소리만하고 검찰동원도 안하니 이상한거죠
21/03/15 20:13
볼꼴 못볼꼴 다보고 헤어진 옛 연인이라고
마음만은 진심이길 바랬는데... 하.. 능력과 책임감이 없는 무능력자 라고 혹은 현실 감각과 대처능력이 없는 허황된 이상주위 라고 생각했지 부도덕, 불양심 까지는 생각하지도 못했는데 반성과 대처가 있는게 아니라 변명과 책임회피 그리고 두리뭉실한 계획만 있네요.
21/03/15 20:26
LH도 가족들은 조사하지도 않는다면서요?
https://n.news.naver.com/article/018/0004874620 LH 결국 가족 전수 조사는 없다던데, 이게 맞나요?
21/03/15 21:05
3년전쯤에 문재인정권이 왜이렇게 진짜 적폐청산을 못하냐고 분통터트렸을때, 대댓글로 타박을 받았던걸 기억하는데... 격세지감이 느껴지네요 하아...
21/03/15 21:10
100% 자의로 촛불을 들었다고 착각하게 했죠. 현실은 전문 시위꾼과 시민단체가 만든거죠. 한국에서 이권단체 개입이 없는 순수 시민운동이란 거의 존재하지 않습니다. 그러니까 저렇게 당당히 촛불이 민주당계의 자산이라고 생각하는거죠.
21/03/15 21:14
취임초부터 이상한 규제만 스물몇번씩 하지 말고 풀어줄 지역은 풀어주고 재개발 필요한 지역은 재개발하고 집살때 대출 여유 있게 풀어주고 신도시도 몇 개 만들고 했으면 집값이 안정화되면서 갭투자도 줄어들고 이 사단 안 났는데..자기들이 갭투자 유도해놓고 투기꾼으로 몰고 가면서 영끌만 유도시켜서 집값 더 올려놨죠. 뒤늦게 3기 신도시한다고 쫓아가다가 정작 내부에서 투기하고 있는 건 못 잡고 또 촛불이니 적폐니 하면서 불리하면 노무현 들먹이기.. 부동산 말고도 여론갈라치기하고 입만 번드르하게 말하는거 보는 것도 지겹네요 대선투표날만 기다립니다
21/03/15 21:32
(수정됨) 이사람 왕인가요?
모든 사고가 자기가 기준인 듯 합니다. 대선토론때부터 느낀건데 본인 유리한대로만 생각하고 해석하네요 국민들 꼴난 집 한두칸 사는데 온갖 간섭 다하더니 자기 집 어찌된 거냐 물으니 좀스럽다고 난리치고 아직도 적폐촛불 얘기가 먹힌다고 착각하는 자기중심적 정치병환자인듯요
21/03/15 21:35
촛불정신이라니 너무너무너무너무 화가나네요.
미안하다 고맙다고 했던, 진상규명한다고 했던 세월호사건, 수많은 음모론으로 결국 4년동안 세월호 진상규명도 못해내고, 그냥 불쌍한 애들만 이용당한거였네요. 그때 태웠던 촛불이 아깝습니다.
21/03/15 22:08
처음엔 그럴 듯 했지만, 시간이 흐르고 웃음벨이 된 용어들이 몇개 있죠. 타어강이라던지, 어우향이라던지.. 이젠 적폐청산이란 단어를 들으면 조소밖에 나오지 않습니다.
21/03/15 22:30
촛불정신을 어디에다가 갖다붙여
진짜 욕이 절로 나오려고 하네 기회는 평등? 과정은 공정? 결과는 정의? 지켜진 게 뭐가 있냐? 적폐 청산 하겠다며? 적폐를 오히려 쌓고 있던데? 제발 퇴임 이후 정의로운 심판 받기를 바람 진심으로
21/03/15 22:39
부동산 문제는 우리 정부에서는 자신있다고 장담하고 싶다. 우리 정부는 성장률에 어려움을 겪더라도 부동산을 경기부양 수단으로 사용하지 않겠다는 결의를 갖고 있다. 대부분의 기간에 부동산 가격을 잡아 왔고 전국적으로 부동산 가격이 오히려 하락했을 정도로 안정화되고 있다. 특히 서민들의 전월세는 과거에는 정말 ‘미친 전월세’라는 얘기를 했는데 우리 정부하에서 전월세 가격은 안정돼 있지 않느냐
21/03/15 22:54
위에 어떤분이 쓰셨듯
박살난 연인관계 같네요. 실망과 실망을 거듭하고 오만정 다 떨어진 연인이지만 그래도 한때가 있었다고 생각했는데 마지막 남은 연민마저 없애주는 느낌이네요.
21/03/16 00:18
노무현에 대한 기억때문에... 이게 다 노무현때문이다의 기억때문에 사실 상당한 까방권이 있죠.
다들 조심스러울수 밖에 없거든요. 그래서 지지자들도 더 지켜준답시고 저러고 있는거고... 그럼에도 이렇게 험악한 분위기가 다시 조성되는 이유가 뭔지 알고는 있는건지... 이 상황에 대한 부끄러움은 없는지 궁금하네요. 지금 임기 몇년차이고, 180석, 처음부터 자신있다고 했던 부동산 문제, 20번넘는 대책과 끝이없는 부동산 폭등 상황... 이런걸 생각할수 있는 사람이라면 지금와서 저렇게 입터는건 진짜 이해가...
21/03/16 08:46
자꾸 과거 이야기 가지고 와서 그렇긴 한대, 노무현은 힘이 없어서 그렇다치더라도 문재인은 적어도 그런 이야기 하면 안될텐데 말이죠. 180석이라는 말도 안되는 힘을 실어준 결과가 이렇다고 하니 누가 민주당에 힘을 실어주겠어요? 적폐 청산은 어디선가 열심히 하고 있을지 모르겠는데 그냥 피부에 와닿는 일이나 제대로 하고 적폐청산 이야기 하길 바랍니다. 이러니 해처먹은 이명박 때가 낫네 바보 같은 박근혜가 낫네 하는 소리가 나오지..
21/03/16 08:56
와 진짜 사람이 어떻게 이렇게까지 뻔뻔해 질 수가 있냐..
도대체 어느 분야에서 적폐청산을 했다는건지? 자기들 정적 죽여버린거 말고 한게 뭐가 있음? 경제도 다 죽여놓고 부동산 터뜨리고 남녀 갈등 최고조로 만들고.. 도대체 뭘 했다는건지..?
21/03/16 08:58
부고소식도 전 반대입니다. 역대급 흠결로 가버린 박원순조차 그렇게 신격화를 시켰는데 이 자는 아예 킹갓제너럴엠퍼러로 만들것 같아서.
아 이미 본인은 본인을 그렇게 생각하고있는것 같더군요.
21/03/16 10:14
딴건 모르겠고 내 인생 막사는데 재산 좀 있는 것들이라도 조져줘서 속이라도 후련해질 수 있는 정권이 더 좋은 분들도 계신듯..
|
||||||||||||||
