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21/10/31 02:22
그냥 5경기 내내 엄청 급했죠. 신인들 안좋은 버릇 다 터져나왔음.
사실 이거 말고도 아쉬운 판단들이 꽤 많긴했습니다. 티원의 승리를 자신할만한 장점의 편린들도 보였지만, 그냥 기존에 갖고있던 단점들도 그대로 다 터졌던 시리즈였다고 생각합니다.
21/10/31 02:22
결국 탑에서 점멸 케넨 궁 썼을때 고스트는 점멸로 왼쪽으로 피한걸로 봐서 충분히 피할 수 있지 않았나 싶네요.
결과론적으로 몰살 당했으니까 차라리 앞으로 가는 선택이 어땠을까 싶긴 합니다.
21/10/31 02:22
직스 있는 이상 쉽게 빠지는게 안되는 각이었는데, 판단 미스 같아요.
무조건 싸우는게 맞았다고 봅니다. 다만 그 판단하기 쉽지 않았을거라 이해도 합니다.
21/10/31 02:24
사실 뭐 5세트게임(1-5경기 전체가 아님)내내 약점으로 지목되던 시야장악 문제가 불거지긴했습니다.(조합상 어쩔수 없다는건 충분히 알지만) 약간 어려워 지고나니까 앞에서 뚫어줄 챔프가 없어서 조이 포킹에 거의 무방비로 노출됬죠..
그래서 앞서야 하는 오너가 많이 수면방울 맞은거고.. 담원이 진짜 침착하게 잘 지우면서 나오더라구요 시야 못따는거보고 아 어렵겠다 보기는했어요 5세트
21/10/31 02:25
확실히 티원이 자꾸 조금 불리 하다 싶으면 너무 급해져요.
천천히 상황 보고 가도 될거 같은데 도박수로 기바오 하다가 자꾸 터지는게 나오네요.
21/10/31 07:18
메인 오더가 페이커일텐데… 뭔가 옛날 페이커는 큰 경기일수록, 특히 5경기 같은 마지막 승부 상황일수록 평소보다 훨씬 빛나는 모습을 보여줬던 반면
어느 순간부터 큰 경기의 마지막으로 갈 수록 오히려 무너지는 모습을 보여주는 것 같아요 옛날에는 그런 큰 경기일수록, 벼랑끝 승부일수록 자신감을 바탕으로 잘 해냈던 것 같은데, 요즘은 긴장하고 시야가 너무 좁아지는게 경기만 봐도 느껴지는 것 같아서 안타깝네요 ㅠㅠ 이게 커리어에서 마지막 기회 일 수 있다라는 간절함 때문인가…
21/10/31 02:26
이미 저 상황 이전부터 사이드 주도권을 쥐지 못하고 용을 너무 내줘버려서 조급해진거라 냉정한 판단은 어려웠을 겁니다. 저게 저렇게 딱 떼놓고 보면 그림이 나오는거 같아도 실제로는 다 위쪽 무빙으로 이미 콜이 나온 상황이라..
21/10/31 02:26
저기서 먹고 빠져만 되었던것 같습니다. 그런데 싸울 판단이 쉽지 않았을 것 같긴하네요. 바론 먹고 보자가 메인 콜이었을테니깐요
21/10/31 02:26
만화 클리셰이기도 한데, 신인이 많은 팀은 막판 단두대 매치가 되면 중압감을 이기지 못하고 자멸하는 경우가 많습니다
조이 수면과 직스 궁의 시너지가 좋다는걸 새삼 느꼈네요
21/10/31 02:27
저 질리언 픽이 진짜 아쉬운 픽입니다.
왜냐면 그브탈론조이직스 모두 CC기가 강하지가 않거든요. 쟤들을 잡아둘만한 픽을 했어야하는데.. 꽝한타 딜은 괜찮지만 대치구도가 너무 안좋다보니 그냥 뚜두려 맞을수밖에 없어요 그래서 먼저 바론친거고 그래서 망한거죠..
21/10/31 02:40
조이픽도 충분히 리스크 있는 픽입니다. 쇼메이커가 부진했던 게임보면 케리아가 죽지도 않고 견제 잘해줬어요.
근데.. 아펠뽕에 너무 취한나머지.. 직스로 카운터 맞는다는걸 잊어버린거 같더군요.. 직스픽을 하면 바텀에서 질리언 뽑으면 안됩니다. 살릴수가 없거든요. 차라리 알리트런들 쪽으로 갔으면 어땟을까 하는 생각도 드는데 대치구도에서 페이커 아지르가 각도 못잡을정도로 포지셔닝 해버리면 알리트런들 뽑는다고 딱히 해법이 나왔을거 같지도 않고.. 어렵네요. 근데 질리언이 아무것도 못한게 맞습니다. 저 챔피언이 한타때 아무 도움도 안됐어요..
21/10/31 12:08
글쎄요… 일단 라인전에서 직스 알리가 아펠 질리언을 이기기가…. 원래 가능한 매치업인가요? 고스트가 숙련도 하나로 엄청난 라인전을 했고 텔 합류로 아펠을 잡아내면서 구도를 역전시켰다고 봤습니다. 일반적인 구도에서라면 직스가 그냥 타워 수성이나 하면서 전령싸움에서의 아펠 사기성을 상쇄하는 안티캐리 역할 정도 하다가 극후반 가서나 활약하는 게 기대치인데, 고스트가 라인전부터 잘했고 담원이 바텀을 잘 터뜨렸죠.
중간에 미드 타워나 용 같은 주요 오브젝트 두고 대치할 때 직스 조이 콤보에 아지르 짜오 죽은 거 질리언이 몇 번이나 살려냈고요. 거기서 질리언이 살리지 못했으면 그 데스 나오는 상황에서 담원이 더 밀어붙이며 오히려 더 쉽게 끝났을 수 있는 게임으로 보였습니다. 울프도 밴픽 티원이 훨씬 좋다고 했다 하고, 다른 전문가들도 티원이 밴픽에서 잘못한 건 없다는 게 대세적인 분석이었습니다. 질리언이 아쉬웠다는 건 결과론이라고 봅니다.
21/10/31 15:53
(수정됨) 반대로 생각해야죠 직스상대로 아펠질리언이 할게 없습니다.
티원이 서폿질리언으로 이득을본 세트에서는 담원의 주력딜러딜이 단일 버스트딜이어서 신짜오에게 부활심리전걸고 이니시걸면 담원의 모든 경우의수에대해 대처가 가능했던거고 핵심은 직스죠. 직스는 아펠보다 사거리가 긴 딜러고 AP딜이고 광역딜이죠. 질리언이 1명을 살릴순 있어도 소라카처럼 5명을 살릴순 없습니다. 피 회복을 하려면 차라리 소라카가 좋았고 서폿이라면 이니시를 걸어줄만한 레오나알리트런들 류를 했어야죠. 짤려서 죽는거는 죽는걸 감안해서 움직인거고 질리언이 없었다면 진출을 그렇게 과감하게 안했겠죠. 전문가들이 얘기하는 그거야 말로 결과론 입니다. 조이와 직스가 상대딜러보다 훨씬더 포킹사거리가 길고 게다가 포킹 먹자마자 생사를 왔다갔다하는데 질리언 궁따위로 생존이 안됩니다. 차라리 이니시를 콱걸어서 꽝한타를 유도해야지.. 한타때 질리언이 할수있는게 없었죠. 그리고 일반적으로 포킹을 주력으로 하는 조합은 딜링이 먹히지 않는 시점에 가면 세상 무력한 조합입니다. 담원이 시종일관 유리했고 승부의 유리함을 계속 가져갔기때문에 승리한것이지.. 티원이 상대에 비해 매우 안좋은 조합은 아니었는데 티원이 실수도 많이했고 서폿질리언이 이니시에이팅에 도움이 전혀 안되기때문에 결과적으로 한타때 아무것도 할수없어서 아무것도 못하고 그냥 포킹만 하루종일 맞다가 아무것도 못하고 진거죠. 그래서 질리언이 실패한 픽이라는겁니다.
21/10/31 16:23
전문가들은 밴픽 보자마자 티원이 좋다고 했고, 경기 끝난 후에도 밴픽 문제는 아니라고 했습니다. 결과적으로 티원이 졌는데 티원 밴픽이 좋다는 분석이 어떻게 결과론이 됩니까.
애초에 난이도 자체가 담원 쪽에 높은 조합이었습니다. 라칸 하나 빼고 다 논타겟 포킹 조합이고 정글러는 대세인 선혈 계열도 아닌 암살자입니다. 선수들 숙련도 믿고 가는 조합이었고 그걸 담원이 잘 수행해낸 거에요. 2,3세트 티원의 운영에 띵하도록 맞고 난 뒤 운영 오더의 핵심인 상대 미드를 계속 흔들면서 집중력 분산시키고 컨디션 안 좋은 칸을 잠그기로 하는 담원의 전략 수정이 좋았고 선수들의 챔피언 숙련도가 좋았던 거지 밴픽이 승부를 가를만한 게임은 전혀 아니었어요. 실시간으로 중계했던 전문가 유투브들 한 번 다 찾아보세요. 밴픽 끝난 시점에 다들 티원 밴픽 좋았다고 하고, 최소한 질리언이 실패한 픽이라는 얘기는 하나도 없습니다. 만약 바텀에서 초반에 아펠이 터지는 사고 없이 무난하게 성장했으면 이속 버프 받고 부활하는 아펠 캐리력을 직스 조이로 억제 가능했을까요? 티원 편에서 해설했던 갱맘은 담원이 직스 뽑고 라칸 가져가니 땡큐라고 했고, 질리언 나오기도 전에 질리언 좋다고 했습니다. 꽝 한타에서 질리언이 할 게 없었다는 것도 말이 안 되는 게 티원 쪽 이니시가 아지르 궁, 케넨 궁, 짜오 진입 정도이고 하드이니셔는 아니지만 어쨌든 몸으로 들이받고 스킬 적중만 시키면 충분히 파괴력 있는 이니시가 가능한 챔프들인데, 몸이 약하고 들어가는 챔프라는 단점이 있죠. 이걸 질리언이 보완합니다. 밴픽 때문에 진 게임은 절대 아니에요.
21/10/31 17:14
담원이 난이도있는 조합이다 = 맞는말 인정합니다.
티원이 난이도 낮은 조합이냐? = 그건 인정못합니다 아지르 낀이상 리스크가 있는 조합은 확실해요 전문가 드립치시는데 전문가들도 모두 아는게 아니고 프로게이머도 모든걸 다 아는게 아닙니다. 잘 보세요 생각을 해봐야지 무조건 다른사람말을 맹신한다고 맞는말이 아닙니다. 상대가 그브 조이 탈론 라칸 직스를 뽑았죠? 이 친구들 장점이 뭡니까? 사이온처럼 몸으로 들이 받는 픽인가요? 아니죠? 거리재기하면서 각잡고 카이팅하는 친구들입니다. 직스가 뚜벅이긴하지만 휴대용폭약으로 한번 뺄수있죠. 짜오가 먼저 궁쓰면서 돌입해서 흩어지면서 궁플린순간 따라들어온 아군과 함께 광역딜 맞으면서 패퇴하게 됩니다. 이길수가 없는 조합이 되버린거에요 WHY? 서폿이 이니시에이팅을 할수없으니까 그렇다고 신짜오가 부활있다고 들어갈수 있나요? 못갑니다 죽거든요 그럼 신짜오넣고 돌진이 가능한가? 안됩니다 직스궁 있으니까요 결론은 서폿이 이니시걸고 각나오면 모두 다띄우는 아지르의 한타각이 나오고 아펠딜이 들어가야 이기는겁니다 그래서 서폿 질리언이 완전 실패한 픽이라는거에요 상대는 날랩니다 동네 뒷산에 사는 다람쥐보다 더 악랄하게 움직여요 그런애들을 제어하지못한다면 결국 사거리싸움에서 질수밖에없는 티원이 주춤주춤하다 오브젝트 다 내주고 넥서스까지 주게 되는겁니다. 바론을 티원이 먼저 친것도 [우린 답이없어, 픽조합에서 실패했어 상대 4용이야 우린 망했어 바론무조건 먹어야해] 이런 심리로 진거죠 조급해서 진게 아닙니다 [바론을 쳐서 상대를 부르자]이 콜이 아니라 [무조건 쳐야해]가 되버린거죠. 목적이 바뀌어버린겁니다. 상대가 훨씬 유리 한조합이라 박살나기전에 승부수 건거죠. 바론먹고 티원이 뒤돌아서 싸웠으면 이겼다? 그거야말로 비전문가 이야기죠 답도 안나오게 한타털리고 박살났을겁니다. 바론먹고 직스궁맞고 집에 못가고 장로먹히고 진 모든 일련의 이야기에는 서폿질리언이 이니시에이팅을 못하는 픽이기때문에 그런 약점이 치명적으로 드러난거에요 반면에 티원이 유리했다면 질리언의 그런 약점이 상쇄되었겠죠. [마치 이번시리즈의 최고의 픽인것처럼] 잘 포장되어서 광고되었을겁니다.
21/10/31 17:29
아네… 님 말이 맞습니다.
서폿 질리언이 한타에서 하는 게 없는 것도 당연하고, 직스 라칸이 아펠 질리언 상대로 라인전 이기고 포탑 먼저 깨는 건 당연합니다. 조이가 사거리 더 기니까 스킬샷도 당연히 맞아주는 거고, 질리언 궁은 한타에서 신짜오한테 한 번밖에 못 쓰지만 직스 궁은 짜오한테도 쓰고 아펠한테도 쓰고 아지르한테도 쓰는데 당연히 못 이기죠. 인게임 플레이는 티원이 매우 대등하거나 오히려 잘했는데 질리언 똥픽 때문에 담원이 이겼네요. 고스트 베릴은 직스 라칸으로 아펠 질리언 라인전 이겨서 아펠 성장 억제하는 당연한 플레이를 당연하게 했을 뿐이고, 쇼메이커 조이도 조이 뽑았으면 당연히 해야 하는 스킬샷 적중률을 보여서 직스궁과 연계했을 뿐입니다. 캐니언의 탈론도 당연히 해야하는 미드 개입을 그냥 떡먹듯이 했을 뿐이고 강타싸움도 누워서 떡먹기였죠. 전문가들은 어떻게 단 한명도 제대로 게임을 볼 줄 아는 사람이 없네요. 결과가 나오기도 전에 결과론이나 지껄일줄 알죠. 한심하네요. 많이 배우고 갑니다.
21/10/31 17:56
아펠리오스가 선픽을 해서 직스가 나왔고 당연히 카운터를 맞았는데 후속 질리언을 뽑았다?
이게 악수가 된거고 그걸 설명드렸더니 무슨 전문가가 밴픽은 문제가 없었다 인게임은 괜찮았다 이게 말이 되나요? 티원이 조합상에서 매우 불리했고 그래서 불안한 조합의 모순을 이겨내려고 바론에서 먼저 친겁니다. 불리했으니까 . 바론을 칠 근거가 없었고 티원은 분명히 바론을 치다가 한타로 뒤돌았어야했는데 그냥 버스트를 해버렸죠. 그래서 망한거구요. 본인들이 싸움각이 절대 안나오는걸 알고있었으니까 모두 뒤로 도망간겁니다. 이 간단한것도 모르면서 무지성으로 [아 전문가가 이렇게 말했으니까 이논리는 잘못된거다] 이게 말이 되는건가요? 전문가가 죽으라고 하면 죽을건가요? 이치에 맞지 않잖아요? 질리언이 한타때 뭐했는데요? 부활걸자마자 팀원들이 모두 반피이하라서 도망치기도 바쁜데 광역딜이 아닌 단일버스트딜이었던 3세트는 강점이 드러난거고 광역딜인 직스상대로는 질리언 힘의 반에 반도 안나온겁니다. 메타 주류서폿픽이 아닌이유가 있어요 질리언이 무슨 승리의 부적같은게 아닙니다. 진의 메커니즘과 팀원조합과 잘 어우러져서 승리를 가져온거지 무조건 픽한다고 되는게 아니에요
21/10/31 18:06
(수정됨) [광역 딜링이니까 부활이 의미없었다] 이렇게 말하면 초등학생도 이해할거 같은데.. 진짜 신기하네요.
내가 아는 전문가들도 모르는걸 왜 이분이 알까 의심하는건가요? 전문가가 대수인가요? 롤이 무슨 심오한 우주과학이나 양자역착처럼 어려운 학문도 아니고.. 매우 심플한게임이죠.
21/10/31 18:10
천혜향 님// 애초에 라인전에서 이기기 힘든 픽으로 라인전을 이겼으니 유리해지는 게 당연하죠. 이게 픽 문제에요?
제가 바론 둥지에서 돌면 이겼다고 했습니까?
21/10/31 18:17
ipa 님// 아펠리오스를 했을당시에 티원은 직스를 배제고릴라 때렸고 리스크 있는 픽인 직스 안할거다 생각했지만 카운터 맞았죠. 그리고 선으로 나온게 라칸이고 이니시의 최고봉을 DK가 뽑았으니 그에 준하는 픽을 티원이 뽑는게 당연하다고 생각하는겁니다
제 상식 선에서는 말이죠. 담원이 포킹조합을 짯으니까 당연히 그 친구들을 물어야하는데 물 사람이 없어요. 그래서 졌다고 하는겁니다 제 말은 이해를 하시고 반박하시는거죠?
21/10/31 18:25
천혜향 님// 결과론은 결과에 원인을 끼워맞추는 논리모순를 말합니다.
전문가들은 결과가 나오기 [전]에, 밴픽 양상을 가지고 예측을 한 거고요. 각자 나름의 경험과 전문성을 바탕으로요. 님은 이미 나온 결과를 가지고 질리언 픽이 안 좋았다, 이러고 있는 거고요. 바텀 라인전 구도를 원래 상성처럼 아펠 질리언이 유리하게 끌고 갔으면 아무리 직스라도 전령 타이밍에 수성하는 게 고작이고 중반 힘싸움에서 질리언 버프 받은 아펠 있는 쪽이 훨씬 유리하죠. 아펠 질리언이 3세트에서 엄청났던 진 질리언이랑 캐리력에서 큰 차이가 있을 거라고 보세요? 아펠이 잘 컸어도 질리언이 할 게 없었을까요? 그 그림이 안 나온 건, 담원이 바텀 라인전에서 그걸 못하게 끊어버렸으니까요. 그래서 후반이나 가야 포킹 기댓값이 좀 나오는 직스가 이른 타이밍에 팀파이팅에 기여하는 그림, 질리언이 별 힘을 못 쓰는 구도가 나왔다고요. 고스트 직스 스킬샷 보셨어요? 그게 쉬워보이나요? 담원은 난이도 있는 조합으로 주어진 과제를 해냈고, 그래서 게임 구도가 유리하게 됐고, 반면에 티원은 불리한 구도가 된 겁니다. 불리한 구도에서 끼깔나게 뭘 할 수 있는 서폿은 애초에 별로 없어요. 그렇게 인게임에서 비로소 정해진 요소를 가지고 질리언 할 게 없어서 똥픽이었다, 이러시니 님더러 결과론이라고 하는 겁니다.
21/10/31 18:33
ipa 님// 거 참 답답하시네요. 티원이 밴픽실수를 한건 왜 얘기를 안하시고 결과론이다 모순이다에만 집착하시죠?
진 아펠 둘다 푸니까 왜 티원이 아펠먹었죠? 그게 [오만]아닌가요? 우리 아펠먹으면 한화생명처럼 DK도 박살낼거다 전령싸움에서 이지선다걸고 바텀에서 채굴할꺼다 하니까 직스가 [응 아니야] 직스궁으로 미드에서 바텀 미니언 클리어 되고 우리 전령먹을거야 니네 아무것도못해 하고 막아버렸죠. 전문가들이 이걸 몰랐을까요? 알고있었죠? 그리고 저도 알았죠. 그당시에 라칸을 그리고 빠르게 가져왔습니다 서로 미드픽은 안했고 근데 왜 질리언 이라는 최악의 수를 둔건지 의문이라는겁니다. 광역딜링으로 5명 모두 리저렉션 가능하면 질리언 하는게 맞죠. 근데 직스궁에 원거리 조이 포킹에 탈론 암살에 살릴수있는 포인트가 너무나 많은데 그걸 어떻게 모든변수에 다 대처할수있죠? 컨셉자체가 망가진거고 인게임에서 여실히 드러났는데 결과론일리가 없죠. 그냥 밴픽에서 발린겁니다. [너넨 우리가 아펠먹으면 직스같은 리스크픽 못하고 쫄보처럼 진먹을거야 진은 1~4세트에서 모두 이겼으니까] 이런 마인드가 티원이 5세트를 진 결정적인 패인입니다. 고스트가 직스장인인걸 깜빡했나보죠. 진뽕에 취했던가.. 4세트도 라이즈뽕에 취해서 선픽하더니 르블랑 카운터 맞고 060보셨나요? 오만한겁니다 밴픽이. 그래서 진거에요 그건 아시라구요.
21/10/31 18:35
ipa 님// 결과론 따위가 아니에요. 그냥 티원이 아펠진 심리전에서 망한겁니다.
그래서 불판에서 제가 티원은 무조건 4세트 르블랑이 잘했으니 짜르고 진도 짤라야한다 라고 주장했구요. 근데 티원팬중에 일부는 [티원이 블루인데 왜 진을 밴해?] 이러더군요. 왜 밴하냐구요? 그래야 아펠을 먹을수있잖아요
21/10/31 18:52
천혜향 님// 님, 아펠 상대로 직스 나올 가능성은 이미 다 알고 있었어요. 님 말대로 아펠 상대로 직스만 뽑으면 무조건 카운터 맞는다면, 그렇게 뻔한 걸 담원이 이전 세트에서는 왜 안했대요?
그냥 아펠 풀고 직스 가져오면 되는 걸요. 무조건 이기는데요. 근데 왜 4세트 내내 필밴했대요? 프로팀 수준을 너무 무시하시는데요... 3세트에서 담원이 선픽 르블랑하고 티원이 바로 그 카운터인 리산 가져갔죠? 담원이 배제때린 걸까요? 아닙니다. 리산 가져가도 르블랑으로 할 수 있다고 생각했거나 다른 조합으로 이점을 가져올 수 있다고 생각했겠죠. [고스트가 직스장인인걸 깜빡했나보죠. 진뽕에 취했던가] 이게 그냥 감정 배설이 아니고 이게 진지한 분석이라고요? 내내 필밴 되던 구마유시의 성명절기 아펠이 풀렸는데 직스가 무서워서 안 가져온다면, 그럼 안 무서운 픽이 뭔데요? 진 가져왔어야 했나요? 아니면 구마유시가 선직스할까요? 와나.... 크크크크크 아펠 직스 구도에서 직스는 끽해야 아펠의 안티캐리 역할이에요. 라인전 개약한데, 서포터도 라칸이에요. 실제로 극초반 라인전 보셨어요? 개 뚜까맞고 타워에 박혀서 cs 막타만 겨우 먹었어요. 그 그림이 끝까지 유지되거나 오히려 티원이 초반에 더 힘 줘서 그 양상을 강화했으면 해설자들 입에서 "직스는 지금 당장 없는 챔프라고 봐야 돼요" 멘트가 한동안 나왔을 겁니다. 한타에서 직스 궁 맞추기 개힘들어요. 직스 해보셨어요? 실제로 직스 궁 맞춘 건 대부분 쇼메가 먼저 수면 맞추고 거기에 덮는 식으로 나온거고, 그렇게 수면 맞추는 것 자체가 난이도 높은 일이죠. 님 말마따나 포킹 조합에 정글도 무슨 자르반도 아니고 탈론인데 티원쯤 되는 팀이 옹기종기 모여서 직스 궁을 광역으로 다 맞아줄 거라고 생각하시는 건가요? 직스 궁 광역으로 맞는 건 딱 한 번 나왔어요. 바론에서 튈 때 애초에 바론 친 거 자체가 도박수였고, 그 상황은 이미 불리해진 상황이었고, 불리해진 상황에서 불리한 팀이 뭐 할 게 별로 없는 건 너무 당연하죠. 안 그러려면? 애초에 초중반에 그림을 그렇게 안 만들었어야죠. 티원이 그렇게 안 만들기가 개 어려운 조합이었냐, 그건 절대 아니라는 겁니다.
21/10/31 18:58
천혜향 님// [티원이 밴픽실수를 한건 왜 얘기를 안하시고 결과론이다 모순이다에만 집착하시죠?] 그게 [밴픽실수]라는 게 결과론이라고요. 밴픽이 오만해서 진 게 아니라, 밴픽은 비등했는데 인게임 과제를 담원이 더 잘 푼거에요. 그걸 좀 인정하세요.
21/10/31 10:10
동의합니다. 담원이 진짜 밴픽을 잘했어요.
아펠의 생존력을 극한으로 올려주는 쓰레쉬, 아펠의 생존력과 캐리력을 동시에 높여주는 룰루밴이 정말 날카로왔죠. 원딜 캐리력 상승과 한타 이니시까지 되는 나미는 첫 페이지에 고정밴이었구요.
21/10/31 02:27
그렇죠 직스가 만들어내는 구도상 도망치는 것보다 무조건 진입해서 죽이되던 밥이되던 싸워보는게 더 나앗는데. 뭐 이것 조차도 판단하기 어려운 상황이긴 했어요. 애초에 담원 조합이 게릴라, 포킹으로 상대 시야를 잡아먹고 니들이 원하는 한타 구도각 자체를 안 준다였거든요. 그래서 T1 입장에서 한타각 자체를 볼 수 있는 정보가 너무 부족했고 심리적으로도 많이 위축 되어있음
21/10/31 14:13
확실히 티원이 너무 급했습니다 라는 글이
누가봐도 문제되는 글이고 의도가 저열하게 보이신다고요? 1. 그 "누가"의 예시를 10명만 들어주세요 말그대로 누가봐도 문제된다 하셨으니 10명 뿐 아니라 100명도 리스트업 가능하겠지만 봐드리는 겁니다 2. 그 저열한 의도가 무엇인지 서술해 주세요
21/11/01 06:44
의도가 없는글에 보이는 의도가 있다면
본인의 피해망상증을 의심해보는 계기가 되시길 바랍니다.. http://www.angel1339.co.kr/lael/
21/11/01 09:28
진짜 어디서 주워들은 수준낮은 어휘력좀 그만 뽐내시고.. 유치해죽겠네요 내가 이런 대학생급 애하고 말을 섞는거 자체가 자괴감이 들어서..
21/10/31 14:15
티원팬 입장에선 "누가봐도" 예의없고 무례한 분이네요
티까들 입장에서도 "누가봐도" 억지를 부리고 있어서 "아무도" 안 도와주고 있는것 같은데요?
21/10/31 22:52
아닌거같네요 누가봐도
누가봐도 예의없으니 조용히 다물고 님이 좋아하는 디시 가서 열심히 비슷한 사람들하고 노시면 됩니다 댓글 쭉 내려보세요
21/11/01 16:04
소유자 님//
댓글이나 내려봐라 누구봐도 문제된다 누가봐도 뻔히 의도가 보인다 이런 표현들에서 느껴지는건 직접적인 언급없이 상대방이 어떻게 해석하든 본인은 책임을 지지 않을 구멍을 한두개 파놓고 시작하는거죠. 대학생급애라구요? 제가 입사후 일년에 프로젝트 평균 두개이상 진행합니다 많은 pl pm들을 겪어보고 나서 드리는 말씀이지만 그쪽 같은 팀원이나 매니저가 회피해야 할 대상 1순위에요
21/10/31 02:32
용을 하나라도 먹었으면 덜 급하게 했겠죠. 결과적으로 용타이밍에 바텀 한 번 끊긴 게 끝까지 굴러갔습니다. 티원이 만회하려고 했는데 번번히 쇼메키어 포킹에 물러났어요.
21/10/31 02:34
티원이 뚜렷한 CC기가 없는 가운데 담원이 캐니언 빼고 모두 플이 있는 상태에 라칸 탈진도 있어서 칸나가 진입했어도 담원이 빨아들이며 한타 했겠죠. 티원에게 좋은 구도는 아녔습니다. 잘 도망가는게 베스트였던거 같은데 담원 추격이 좋았어요.
21/10/31 02:52
롤드컵 티원보면 전령타이밍에 바텀 올라오고, 용타이밍에도 대치하고,
여튼 오브젝트 타이밍에 모여서 대치하는 장면을 꽤 많이 연출하는 팀이기 때문에.. 조이 줬을때 쎄하긴 했습니다. 비디디 쇼메급 조이 장인들은 언제든 대치상황에서 게임 터트릴 가능성이 있기 때문에.. 어떻게 막밴을 조이 했었더라면 하는 생각도 드네요.
21/10/31 03:00
그거뿐만 아니라 5세트에서 용나오기 직전에 오너가 킬각도 아닌데 무리해서 들어가서 피빠지고 용내주는 모습들도. 특히 전 오너가 긴장 한게 많이 보이더군요. 예전 유칼 생각나던.
21/10/31 05:49
4경기 시작할때 케리아 심호흡하는거 보고 신인들 많아서 긴장하는 분위기가 느껴지더라고요. 4경기에서 마무리 못하면 심리적으로 더 쫓겨서 결국 질것 같다는 생각을 했었는데 ..
21/10/31 03:45
한타 붙더라도 티원이 압승한다고 확신할 수는 없는 각이었죠. 바론 버스트때문에 주요 스킬 쿨이 돌고 있는 상황으로 보이고, 담원 주요 챔프들은 탈진을 비롯한 스펠도 다 가지고 있었습니다.
21/10/31 13:28
바론 한타유도시엔 스킬 아껴서 싸움준비하는거고
저 상황에서 바론버스트해서 먹은 상황이면 스킬을 아낄 상황이 아님. 결국 님이 말하는 바론도 먹고 한타도 하는게 저런 상황에서 나올 수 있는게 아니라는거임.
21/10/31 13:53
칸나 위치만 봐도 벨트 + 플 + 궁 가능한데 무슨 자꾸 qwe 스킬쿨을 얘기하는건지
아무리 브실골 90%여도 기본적인 생각은하고 이런 댓글 다셨음 좋겠습니다. 저기서 아펠궁, 아지르궁 호응만되도 앞라인 다 녹는데
21/10/31 15:02
상대방 의견에 브실골 90%라고 내리깎으면서 이야기하실거면 댓글을 안 다시는게 나을 거 같습니다. 티원은 브실골 90%가 할 판단을 한건가요??
21/10/31 15:12
세계 최고들간의 세계 최고무대에서 대결하는
5판3선의 마지막 판에서의 순간적인 판단과 경기가 끝나고 차분히 복기가 가능한 상태에서 qwe 쿨 얘기하는거랑은 수준이 다른 난이도가 아닐까 싶은데 굳이 T1 선수들 브실골 90% 얘기를 비유한다는거 자체가 무례하고 너무 무지한 발언이 아닌가 싶네요
21/10/31 15:19
다른 분들도 얘기하잖아요. 저기서 티원은 쿨 돌고 담원기아는 스펠 다 들고 있으니 들어갔어도 한타 쉽지 않았을거다. 충분히 할 수 있는 얘기 아닌가요? 그런 의견을 브실골이라고 깎아 내린 건 무례하지 않다 생각하시나요?
뭘 자꾸 사람들보고 롤갤 가라 무지하다 무례하다 브실골 수준이라고 깎아내리시는지 모르겠네요.
21/10/31 15:25
롤은 대다수가 얘기한다고 맞는판단이 아닙니다. 애초에 저런 얘기는 제가 각을 못본다고 생각해서 대댓 달지도않았구요
롤은 99명이맞다해도 1명이 틀리다는 각을 보고 그게 틀렸음을 증명할 수 있는 게임입니다. 그러니까 제가 브실골이 롤의 90%라는 말도 한거구요 애초에 저기서 qwe쿨돈다는 되도않는 소리입니다. 쿨감이 다 박혀있는데 쿨이 30초 40초 되는 스킬들을 얘기하는것도 아니구요 점멸, 궁 이게 가장 주요한 체크포인트이고 그 부분에 대해서는 아무도 지적하지 못하고 qwe 같은 일반스킬의 쿨타임 얘기하는거 부터가 기본적인 롤 이해도가 낮음을 반증하는 답변입니다. 이렇게 길게 풀어서까지 써야할줄은 몰랐는데 답변이 되셨길 바랍니다.
21/10/31 17:58
(수정됨) 제 의견은 자하르님 댓글이
'님 의견 브실골 수준의 기본적인 생각도 없는 댓글임' 이라는 말을 들을 것까지 있느냐입니다. 충분히 할 수 있는 얘기니깐요. 그리고 실제로 다시보면 아지르는 저기서 바론 안 뺏기려고 q랑 e의 쿨이 돌고있을 것으로 보이는데 q는 조금 뒤 돌아온다해쳐도 e쿨은 긴 걸로 아는데...e 없이 아지르가 토스하기 어렵지 않나요? 전 충분히 바론 버스트로 인한 일반스킬 쿨 타임이 한타 전환 여부에 영향을 줬다고 봅니다. 뭐 사실 이렇게 말하는 저도 입롤의 일부이고 프로들의 생각은 다를 수 있겠죠? 수고하세요.
21/11/01 01:06
무슨 한타를 케넨 벨트 플 궁만으로함?
케넨 혼자 들어가서 궁 쓰면 한타 끝남? 무슨 바락바락 우기면서 님은 무슨 챌1등인 줄 알겠어요.
21/11/01 09:29
당신이나 기본을 갖추세요.
무슨 입롤만 떠들면서 다 안다는듯이 이야길 하니 원참. 누가 보면 진짜 입롤의 신 같습니다 하하 당신이 이야기한 예시가 다 들어 맞고 바론도 먹고 한타도 이긴다는게 더 기본을 모르는거 같은데
21/11/01 11:42
(수정됨) 울프도 하이라이트로 다시 보면서 저기서 T1이 어떻게 들어가냐고 하던데...
저 분은 울프보다 더 좋은 각을 보고 계시겠거니 하시면 됩니다. 저도 아지르가 즉각 호응도 안되고 연막탄까지 맞은 상황이라 힘들다 보는데 사람마다 보는 시야는 다르다고 생각하려고요.
21/10/31 06:38
원래 바론 버스트하는 팀에서 딜 중지 하고 한타돌입하는게 아니고. 끝까지 바론쳐서 먹는거면 스킬 다 빠지고 피 깎여서 도망 치는게 맞습니다.
문제는 5명 다 죽은게 컸죠.
21/10/31 10:16
탈진 있어서 100% 쓸어버릴 수 있었던건 아니었죠.
풀스펠에 템이 다 나온 상테니까요. 공격적으로 하기에는 5꽉 마지막 경기인데다가 바론 먹고 안전하게 튀는게 베스트라고 판단했을거니까 저런 팀오더가 이해되네요.
21/10/31 11:39
스킬 쿨 빠져있었겠죠. 이미 오너는 나올 수 없이 죽는 각이고.
탈진이랑 플 다 갖고있고 조이는 여전히 위에서 포킹질인데 제 생각에도 들어가는 건 무리라 봅니다. 저 포지션만 보면 들어가기 예뻐보일 뿐이죠. 잘 빠졌음 좋았겠지만 직스 궁이 대박 치면서 망한거고요.
21/10/31 12:15
팀보이스 들어봐야 정확히 알겠지만 담원이 점멸 다 들고있는 상황이라 케넨 아지르가 궁진입하려고 해도 각이 안나왔을겁니다 특히 어제 고스트 w가 미친수준이라 케넨이나 아지르 들어오려는거 둘 중에 하나 튕겨내기만 했어도 티원이 아무것도 못하고 망하는거죠
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