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22/02/27 19:01
대충 사진과 글로만 봐도... 정말 어림없어 보이긴 하네요...
국민의 10분의 1이 사실상 전시 병력인 것은 덤이고요. 남은 90%중에 상당수도 유효한 조준사격 가능, 군사작전을 이해하고 수행할 수 있음...
22/02/27 19:05
저런 초 거대 콘크리트 요새에 정규군 수십 만, 예비군 수백 만이 주둔하고 수천 대의 기갑장비와 야포, 대공무기 등으로 무장하고 있단 말이죠. 후덜덜.
22/02/27 19:08
사실 점령을 목표로 하면 안되는 나라같아요 한국은.
미사일 뿐만 아니라 심지어 핵을 쏴도 아파트그라드를 방벽으로 주둔하면 생존가능할겁니다 (...) 어떤 방식으로든 깔끔한 점령은 사실상 불가능. 반물질 폭탄 같은게 생기기 전에는...
22/02/27 19:16
아파트그라드 위에다가 바로 떨어뜨리면 생존률이 그리 높을것 같지는 않구요.
건물도 상당히 파괴되긴 할것 같네요. 근데 다 파괴되는건 아니고 어느정도 사용 가능한건 아주 많이 남겠죠. 그럼 소수 병력이 바로 추가 진입해서 금방 다시 이용가능하죠.
22/02/27 19:14
사실 미사일 초토화도 몇발을 어디에 얼만큼 쏟아부어야하는지부터 고민해야할테고
그나마 쉬운 답은 핵! 인데 그마저도 서울이 너무 커서 애매하게 중간지역이라고 여의도나 강남쪽에 떨궈서 방사능 오염시켜봐야 요충지인 거기를 나중에 자기들도 못써먹게 되는짓이라 뭐하로 쏴야하나 싶어질테구요
22/02/27 20:04
하려면 핵폭탄 수십발 쏟아부어서 서울을 완전히 녹여버린 후에 방사능으로 가득 찬 폐허에 와서 깃발 꽂는 수밖에 없죠.
재래식 병력으로 뚫는 건... 미국도 버거울 수준이라서, 최대한 서울로 이어지는 보급로를 끊고 공장 지역을 폭격이나 포격으로 날려버리고 기다리거나, 정부 요인들만 암살하던지, 기타 다른 방법으로 압박해서 여론전으로 항복하게 만드는 정도가 한계일 듯
22/02/27 19:08
진짜 이 정도면 순수하게 육군만으로 미는 건 중국이든 러시아든 총력전 꼴아박아도 힘들어보이긴 하네요 말이 안되는 난이도네....
22/02/27 19:19
스탈린그라드보다 더하면 더했지 덜하지는 않을 겁니다. 제공권은 양쪽 동등하다는 전제하에 육군으로 200만을 밀어넣어도 절대 점령 못합니다.
22/02/27 19:21
솔직히 제공권 내줘도 시즌2 찍는데는 아무 문제 없을꺼 같긴 합니다. 내부 시가지가 헬 오브 헬이라.
사방에서 대전차미사일 날아오고 저격 포인트는 넘치고 이걸 다 제압하는건 제공권 잡아도 쉽지 않을꺼 같은데요?
22/02/27 19:15
거의 노답입니다.
기동로만 철저하게 한 건물씩 박살내면서 전진하는게 그나마 정석적인 방법이긴 한데 이 경우 전진속도가 더럽게 느려터질 뿐만 아니라 소모가 크죠.
22/02/27 20:07
아마 그렇게 서울을 완전 점령하려면 년 단위로 시간이 걸릴걸요.
그것도 그나마 가만히 앉아서 맞아준다는 가정하에서나 그렇고, 특작부대로 상대쪽 포병을 습격하거나, 대포병 사격 같은 거 까지 치면 3자리 수의 년단위가 필요할 듯
22/02/27 19:17
어떻게든 공중 장악 해 놓고 미사일이나 자유낙하폭격으로 먼저 폐허 만들어 놓으면 될 거 같긴한데
그러면 진짜 무쓸모한 땅이 되어버리는 게 문제죠(.....)
22/02/27 19:20
당연히 전력만 되면 방법은 있습니다. 자급자족이 어렵고 육군 대비 약한 공군/해군이 약점이니 제공권 장악하고 전차/자주포등을 최대한 무력화, 해상 봉쇄로 자원 끊으면서 차근차근 밀어버리면 보급도 제공권도 제약된 육군은 말려 죽을 수 밖에 없습니다
그런데 한국 해공군이 육군 대비 약한거지 쉽게 털어먹힐 수준은 아니고, 아무리 말려 죽어도 한국 규모의 육군이 대놓고 시가지 끼고 누워버리면 뚫는데 한 세월 걸리는건 매한가집니다... 점령 후에도 문제인게 진짜 모든 힘을 다해 점령한다 쳐도 게릴라전 등등 생각하면 아프간의 미군은 비교도 안되는 지속적인 주둔군의 피해가 있을 가능성이 높아 보이고, 이 모든 난관을 거쳐서 한반도를 먹어도 세상 쓸모없는 망한 땅덩어리인게 더더욱 문제죠
22/02/27 19:21
한국 해군은 세계적 레벨은 아니지만, 공군력은 아마 굉장한 수준일겁니다. '침략전에 활용할 수 있는' 공군력만으로 한국 공군 상대로 제공권 먹을수 있는 나라는 세계에 하나뿐일 거에요
22/02/27 19:23
그렇죠 다만 [[육군 대비]] 약하다는 의미에서 적은겁니다
솔직히 시가지에서 가드 올리는 한국 육군을 맞다이로 뚫을 육군을 데려오는 것 보단 제공권 잡을 수 있는 공군을 데려오는게 더 효율적이지 않을까요 크크
22/02/27 19:25
그건 맞아요. '한국 육군'을 저런 지형과 환경에서 육군으로 상대하느니 어떤 식으로든 제공권 확보에 몰빵하는게 그나마 정답에 가깝겠지요
22/02/27 19:29
게다가 한미동맹이라는 사기치트 때문에 타임라인 2개월 넘어가버리면 부산항에 미 정규사단들이 차례로 상륙, 기갑군 단위 역공에 쌈싸먹혀 전멸당하는 참사가 벌어질테죠. 크크크
22/02/27 19:31
전면전 낌새 보이면 바로 사전신속배치선단 일본에 배치하고 며칠안에 기갑사단 상륙 가능할껄요?
공수사단이야 본토에서 바로 전개 가능할꺼고.
22/02/27 19:43
에이, 개전낌새 보이면 7함대 뿐만이 아니라 인도양/대서양에 전개중인 항모전단까지 불러들일껄요?
3개 항모전단이면..... 아오, 생각만 해도 끔찍하네요. 3개 항모전단 이길 공군이 미 공군뺴고 있던가요?
22/02/27 19:20
세상에 진정으로 불가능한게 있겠습니까마는
그 모든 수단을 동원해서 얻는게 인프라 다 박살나고 자원은 없고 산지가 70%인 땅이라면 수지타산이 전혀 안맞죠. 그 어떤나라도 한국 상대로 점령전 할 생각이 없을 겁니다
22/02/27 19:44
생화학무기는 사실 핵우산 대상입니다 크크.
게다가 저런 '아파트그라드'에서는 생화학무기도 별로 효과가 없어요... 기본적으로 생화학 무기 자체가 대부분 공기보다 무거워서 고층에 효과가 엄청 떨어집니다. 사실 고층도 아니고 3-4층만 올라가도 효과가 그닥.... 미사일로는 '전략핵'아니고선 저런 아파트그라드 못뚫고요 크크.
22/02/27 19:19
1. 사각지대 많고 사이사이가 넓어서 탱크 매복하기 매우 좋음
2. 무반동포 같은 대 전차무기 들고 어디든지 숨을 수 있음 3. 수틀리면 무너뜨리고 장애물이 쨔쟌 당장 미국도 중동지역 시가지전 엄청 어려워 했던 거 생각하면(심지어 공중을 완전 장악했음에도) 말도 안 되는 난이도죠.
22/02/27 19:23
호남 빼곤 평지도 없어
천연자원 풍부한 것도 아니야 인프라가 강점인데 그건 전쟁하면서 거의 다 작살날거고 어떻게든 반도라는 이점을 이용하려고 해 봤자 왼쪽에 중국 앞바다엔 일본이 완벽하게 가로막음 생각 할 수록 수지타산 하나도 안 맞는 장사 크크크;;
22/02/27 19:32
사실 일본도 지형조건 생각하면 한반도 만큼 x맞은 편이라...
몰락작전 실행시 미군 사상자 예상이 수십만이었다죠. 패망 직전, 완전 고립무원 상태인 일본임에도 말입니다.
22/02/27 19:39
그나마 있었던 나라가 부동항 필요했던 러시아 정도인데
(그래서 러일전쟁 ~ 6.25 때까지 러시아의 남하시도가 있었음) 지구온난화로 블라디보스톡이 부동항되면서 가치가 음슴.....
22/02/27 19:22
사실 다른 나라 도시 돌아다녀 봐도 한강만큼 넓은 강이 수도 한가운데를 지나는 곳이 별로 없더라고요. 파리 가보고 진짜 실망 엄청함 크크.
22/02/27 19:33
런던 템즈강은 그나마 좀 나은데, 파리 센강은 한강이 아니라 안양천이랑 비교하는 게 더 맞을 정돕니다 크크. 강 하구에 있는 도시도 아니고 인구 1000만 대도시 중앙을 이렇게 딱 가로지르는 건 확실히 한강이 유니크해요.
22/02/27 19:35
지형적 이점도 이점인데 북한의 남침이 성공적으로 진행되려면 일단 미군을 이길수 있냐는 예외로 하고
1] KF-35와 곳곳에 배치된 방공망, 그리고 제 7함대를 중심으로 한 해군을 상대로 승리하여 제공권, 제해권을 북한이 가져간다. 2] 북한의 특작부대가 이런 제공권, 제해권을 기반으로 후방을 교란한다. 3] 세계 최고 수준의 기갑부대가 버티고 있는 강북지역을 빠르게 점령한다 4] 강북 지역에서 산발적으로 이루어지는 게릴라 전과 남쪽에서 북상하는 200만의 예비병력, 그리고 강원도에 위치한 11기동사단을 막아낸다. 5] 이 모든 걸 가능하게 할 보급 준비가 완벽하게 되어 있다. 최소 일주일~1달이상의 식량, 탄약, 미사일, 기름 등등. 또는 서울에 있는 마트와 휴게소, 주유소등에서 북한군 운용을 충족시킬 만한 물자를 얻는다. 정도가 되겠네요. 세계 최강 미국이 2003년 바그다드를 압도적인 전력으로 때려잡고 함락까지 2주가 걸렸는데 북한군이 지금 전력으로 서울을? 핵무기와 생화학무기에 목숨 거는게 그거죠. 재래식 무기로는 답이 없는게 지금 북한군이니.
22/02/27 19:36
3편이자 마지막편도 올라왔네요.
https://m.dcinside.com/board/war/2291093 마지막엔 전략핵 or 네이팜 때려박는거 말곤 없다고
22/02/27 19:43
소형 전략핵조차 아파트그라드는 어쩌지 못한다니 놀랍네요.
대형 전략핵 아니면 네이팜탄 투입이 거의 유일한 해결책이라는 건데... 네이팜탄을 저층에 성공적으로 투하하려면 제공권/인근 지역장악이 필수인데 그게 안 될듯..
22/02/27 19:44
아파트그라드를 밀어버릴려면 소형 전략핵 정도가 아니라 메가톤급 탄도탄을 쏟아부어야 철거가 가능하니까요.
근데 그렇게 철거하면 진격은......? 게다가 가성비가......
22/02/27 19:45
그런거 투입해서 얻는게 아파트단지에 주둔한 몇개 연대~여단급 전력의 괴멸...
그런데 한국 육군 예비전력 총합하면 100개 보병사단 전력이 나오는데.... 엄청난 손해...
22/02/27 19:45
결국 핵도 고열/충격파/방사능 등으로 건물을 파괴하고 살상하는건데 겹겹이 세워진 아파트들이 또 차폐막 역할을 훌륭히 수행해주죠.
22/02/27 21:20
서울 주변산이라는게 죄다 돌산들...
일단 북/남한산부터.. 생각해보시면.. 기계를 못갖고 올라가요. 6.25때 단장의 미아리고개였게습니까? 넘어갈 수 이는데가 거기뿐이라서...
22/02/27 21:22
맞아요 근데 저 아파트그라드를 뚫고 전차 데려가는게 그냥 불가능해 보여요...
저 수백수천개의 창문이 도로를 훤히 내려다보고 있는데... 덜덜..
22/02/27 19:53
소형/대형 핵도 한국을 침략하는 입장에서 보면
한국의 핵심이자 한국의 전부(...)인 서울을 안쓰고 죽은땅으로 만들겠다는 독특한 취미를 가지고 있는게 아닌이상 써야할 의미가 전혀 없다고 봅니다. 심지어 한두발 쓴다고 한국의 항전의지가 꺾일것 같지도 않고...크크
22/02/27 19:42
부평에서 부천까지 아파트 그리드는 기본이고 길주로 기준 원적산 터널 + 까치울 터널 + 작동터널 + 궁동터널... 이중 원적산 터널 말고 다른 터널은 굳이 터널 안만들고 그냥 까도 되는데 생태통로 이상 역할도 못할 것 같은 터널 만든 이유가 있죠.
22/02/27 20:12
농반진반이지만 한국도 그렇고 대만도 그렇고 한거 없는데 쳐들어온다고 하면 반도체로 전세계 협박할 거 같다는 생각이 듭니다...
군사적인 거 빼도 그런 생각이 드네요.
22/02/27 20:32
(수정됨) 약간 추가하자면 수락산근처부터 의정부까지 서울외곽고속도로 보면 from 터널 to 터널입니다. 거기에 죄다 돌산이라 건설비가 헬이어서 거리상으로는 서울외곽의 사분의 일정도인데 톨비는..... 위의 말대로 뚫고 갈 여지자체가 없어요.
경부타고 서울들어 올때...최대 난관이라면 달래내 고개... 경부건설할 때 옥천에 맞먹는 난관중에 하나라서 공병대가 건설했고 지금도 눈오면 외제차들의.... 거기에 양쪽으로.. 보면 저격의 맛집일거임 용인-분당쪽이라면 아마도 서울 북부가 부럽지않은 용인 분당 아파트 그리드에 성남서울공항에서 출격하는 공세에.. 이쪽을 피해가려면 저어기 하남까지 가야함. 그사이에 뭐가 있냐면 그 유명한 남한산이 떡 버티고 있음. 남한산이 좀 독특한 스타일의 산이라...광주쪽으로 조금 찌그러진 푸딩타입이라 돌파불가능함. 광주쪽에 남한산까지 어찌저찌 올라갈 수는 있겠지만 잠실쪽으로 못내려가... 적은 가만 있냐 한대만 퍼져도...크크...
22/02/27 21:10
한강이 넓은건 행주대교쯤에 있는 한강 수중보 때문이니 그거 폭파하면 절반 이하로 줄어들겁니다.
다만 드러난 바닥이 지반이 안좋을테니 마를때까지 기다리든가 해야..
22/02/27 22:01
한국에 중국국적 외국인 85만, 미국국적 외국인 15만, 러시아국적 외국인 5만명이 들어와 있습니다. 선전포고 없이 들어오면 저 군사 강대국 국민들까지 같이 물고 들어가는거고, 선전포고 하고 소개할 시간 주면 그동안 주일미군이 시동걸죠. 여러모로 건드려서 득될 것 없는 나라에요.
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