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23/02/24 12:05
(수정됨) 조선만 그런게 아니라 항공 빼곤 모든 산업이 사실 다..
미국 방산업 종업원 숫자가 90년대 초 대비해서 3분의 1토막 난 상황입니다. 수십년간 음모론 소재였던 미국 군산복합체 특) 약함, 사람 없음, 강대국 경쟁에서 승리할 수 없는 생산력
23/02/24 11:13
애초에 우리나라는 육군 몰빵이라,
괜히 해군 키워서 미국 형아한테 너도 이제 힘 세니까 통나무 들어 라고 소리 듣기 보단 그냥 하던대로 하다가 적당히 일본, 미국에 엎어 갔으면 좋겠네요.
23/02/24 11:17
국방비 유지가 되나 싶네요 미국 국방비도 천문학적이던데 그보다 더 규모를 키우면 더 들어갈텐데 감당이 된다면 미국을 넘어서는 국가가 되겠죠
23/02/24 11:20
(수정됨) 뭐 엄밀히하면 가장 중요한건 총배수량이긴합니다...원해전투까지 고려하면...
3-5천톤도 안되는걸 끌고나가봐야 원해에선 의미가 없어서... 중국이 함정수는 미국해군의 전체 함정수를 넘었는데 연안용함정이 꽤나 많아서 태평양전력만 누르는거라 봐야 크크
23/02/24 11:32
문제점이 생각보다 빠르게 개선되더군요. 대략 2030년쯤 되면 중국이 계획한 해군전력의 완성이 될텐데 그 때쯤되면 태평양 함대 만으로도 장담 안될거라고 미국도 우려하고 있으니...
23/02/24 12:16
중국 보고서 같은 거 보면 생각보다 냉정하게 바라봅니다. 그래서 더 위협적임....
애초에 중국의 가장 큰 무서움은 체급에서 나오는 경제력이니까요. 러시아랑은 좀 다르죠.
23/02/24 11:38
아직은 7함대 + 해상자위대를 압도한다고 보기는 힘들지 않을까요?
중국이 이긴다고 해도 상호궤멸 급이나 근소한 승리일거고 정작 7함대가 처맞는 상황이 되면 미국이 마냥 놔둘리도 없고..
23/02/24 11:39
이걸 보면 미국이 동맹국 고혈을 빨아먹어서라도 자국 제조업을 강화하는 게 미국과 그 동맹 진영에 이득이 될 수도 있다는 생각이 듭니다. 그래야 미국의 군비가 세계 최강을 유지할 수 있을 테니까요.
23/02/24 11:41
중국 전투기들 실태보면 벌써부터 찍어내는건 돈낭비같네요.
이지스라니 그려려니 하지만 중국이 신뢰할만한 레이더 성능을 보여준 적도 없고 수출품들의 성능은 조악하다고 난리죠.
23/02/24 12:06
뭐라도 하는게 안하는 것보다는 낫다는 말씀으로 이해됩니다만 비용도 엄청나고 함정 수명이 30년은 넘고 건조 비용도 1조원은 넘을텐데(제대로 만들었다면) 전투기나 탱크도 아니고 질보다 양을 먼저 추구하는 전략은 비효율 같아요.
23/02/24 12:24
(수정됨) 근데 현 중국입장에선 그렇게 안하면 따라잡을 각이 아예 안서서...
본인들이 주장하는 도련선을 확보하기 위해서 그리고 일단 질을 올리기 위해서라도 만들어볼 수밖에 없죠...안만들고 개선할 방법은 0이니까요 조선소도 많고 돈도 일단 있으니 할 수 있는 방법이기도하고요...
23/02/24 12:42
그래도 만들어서 운용해봐야 문제를 알수 있으니까요. 이론만 보강하는것보다 실제로 만들고 개선하는게 더 확실하죠. 스마트폰도 처음엔 품질차가 느껴졌지만, 지금은 거의 차이가 없죠
23/02/24 13:24
(수정됨) 음.. 벌써 저렇게 많이 만들 필요가 없었다는 뜻이에요. 대규모 운용으로 노하우는 얻을 수 있겠지만 그런 가성비 다 따져도 비효율일 것이라는 거죠. 비행기 탱크야 얻는 노하우에 비해서 별로 안 비싸지만 배는 비싸죠.
중국도 성능에 만족할만하니 많이 만들었을거라고 생각할 수도 있지만 중국 군수 수출품들이나 잠수함들이나 좋은 소식들은 전혀 없어서요.
23/02/24 11:42
근데 중국은 중국단독이고
미국은 7함대 + 해자대 + 한국해군 이렇게봐야하는데다가 진짜 극단적인 상황으로 가면 미국도 전력증강할거니까요 그리고 무엇보다 실전경험과 대만, 제주도의 존재때문에 중국이 쉽지는 않을겁니다
23/02/24 11:51
중국 방송에서 봤는데 내부가 널찍널찍 하더군요.. 근데 이런걸 20척 뽑는다니.. 한척당 1조원 정도는 할텐데..
미국이 줌왈트로 삽질만 안했어도 좋을텐데..
23/02/24 12:05
미국도 항모 빼면 전투함은 죄다 앞에 포 하나밖에 없긴 하죠...
미사일은 거기서 발사되는게 아니고 포 뒤에 있는 사각 장판 밑에 수직으로 세워 넣어두고 그대로 쏩니다.
23/02/24 12:21
https://youtu.be/RMhnnBnYHh4?t=503
덩그러니 보이는 함포 바로 뒤에 쵸콜렛판 같은곳에서 미사일 수십~수백발이 푸슝푸슝 나옵니다.
23/02/24 15:08
포가 2개이상 있는 전투함자체가 극히 드물고, 그런 건 제대로 된 전투용이 아닙니다.
현대 해상전에서 대함용으로 사용하는 건 함포가 닿지 않는 곳에서 날리는 대함미사일이고... 함포는 지상지원, 위협, 최후의 발악 정도의 용도입니다.
23/02/24 11:59
저런 걸 막 찍어내고 있죠. 미국한테 안 되는 건 당연하지만 러시아가 그냥 커피라면 중국은 TOP 라고 봅니다. 당장 국방비만 해도 국가 경제력 대비 러시아는 국방비에 무리를 하는 편이고, 중국은 국가 경제력에 그럭저럭 맞는 국방비를 지출하는 중이지만, 러시아 국방비가 중국에 비교가 안 되죠.
23/02/24 11:59
미해군은 DDG-1000 사업 날려먹은게 아직도 속 쓰릴듯...
그래도 알벜급에 SPY-6 24 rma와 SEWIPS 블록3 달아서 현존 함정들 성능을 극대화하고 DDG(X) 나올 때까지 존버하겠단 생각이던데 DDG(X)도 'LCS' 하면 진짜 큰일나겠죠
23/02/24 12:03
대만이라는 불침항모가 있어서 한판 뜨려면 중국해군이 지금보다 훨씬 압도적이어야 할겁니다.
물론 재네들도 그걸 아니까 미친듯이 증강하는거겠지만 .. 괜히 중국 발작버튼이 아니죠.
23/02/24 12:17
우크라이나 러시아 전쟁보면서 느낀게 숫자가 다가 아닌것 같다고 느꼈습니다.
나이브하게 스타로 비유하면 캐리어 숫자는 많아도 컨트롤이 잼병이면 그냥 꼬라박는꼴이라서
23/02/24 12:21
우리랑 일본이야 불안하지만 결국 중국이 미국을 넘어서는 패권국이 될 순 없을 것 같습니다.
지금 미국이야 동맹에게 넘기는 부분도 있고 지금 수준만 유지해도 세계 최강인데다가 경제 등 다른 루트로 압박을 넣을수도 있으니 그냥 있는거라고 봐요. 만약 진짜 냉전 시대처럼 중국과 정면으로 싸울 상황이 온다 하면 2차 대전 때 스팀롤러 돌리던 미국처럼 물량 찍어낼걸요.
23/02/24 12:40
말씀하신거와반대로 미국 싱크탱크에서는 중국과 미국이 싸우면 태평양전쟁의 반대양상이 벌어질수도 있다고 걱정합니다 태평양시절에는 양질의노동자들이 활성화된 조선소에서 팍팍 찍어낼수있던 미국이 조선업에서 지금 너무 죽었으니까요 위급할때 돈은 있지만 2차대전때만큼 팍팍 찍어낼 수 있을까 겅정된다고 하더군요
23/02/24 12:27
저 구축함에 달린 레이더나 근접방어 시스템들은 충분히 성능이 좋은걸까요?
군알못이지만 장거리 대함 미사일 기술은 미국이 우위라고 치면 중국이 저걸로 선제공격한다는걸 미리 포착하고 미국이 먼저 미사일부터 냅다 갈겨서 침몰시키면 되는거 아닌가? 싶기도 하네요. 결국 저 배에 달린 레이더가 영 좋지 못하다면 자신한테 날아오는 미사일을 다 격추 못시킨다는 논리...?
23/02/24 12:37
(수정됨) 대함미사일 분야 중 초음속은 중국이나 러시아가 우위긴합니다...
미국이야 뭐 하푼으로 우리고 우리다가 최근에야 신규로 만들었...초음속은 아닌거같고 스텔스와 전자전에 강하게 만들어서 쏘는거같더만요...배와 전투기에서
23/02/24 13:00
아하 초음속미사일이 대함용으로 딱이긴 하겠네요.
당연히 그걸 막기는 정말 어렵고 그거보다 느린 하푼 급은 뭐라도 해서 막을수있고...?
23/02/24 13:17
초음속 미사일은 러시아 해군 같은 2류 해군 상대할땐 괜찮겠지만 미 해군, 중국 해군 같은 1류 해군 상대론 오히려 더 취약할 수도 있긴 합니다.
중국 해군을 주적으로 삼는 미해군이 LRASM-B라고 초음속 대함미사일 고려했었는데 포기하고 아음속 스텔스 공대함미사일인 LRASM-A만 양산한 후 OASuW Increment II에선 바로 극초음속 공대함미사일로 넘어가는걸 보면..
23/02/24 13:27
미국처럼 개념을 선도하는 수준은 아니긴 합니다. 딱 미국이 개념을 제시하면 빠르게 팔로잉하는 패스트 팔로워인데 워낙 돈도 많고 역량이 뛰어나고 결정적으로 미국 건함사업의 삽질이 커서 일선에 당장 배치된 플랫폼들은 미국보다 앞서있는 상황입니다.
23/02/24 12:53
질이 많이 낮을테고 승무원 실전경험은 비교불가니 현재로선 노력하네 느낌인데 이대로 10년 지나면 모르겠네요
근데 중국도 현재 경기 꺾이고 인구수 감소도 시작됐는데 저걸 어떻게 유지할지 궁굼하군요
23/02/24 15:06
미 해군이 2000년대 이후로 삽을 푸고 있어서...
알레이버크급 빼면 성공적으로 운영 중인 수상전투함이 아예 없다는 평가까지 나올 지경이죠
23/02/25 02:01
중국이 언젠가 미국을 쳐서 이겼다 쳐도
거의 반시체 상태로 이길텐데 승전보 울릴 시간도 없이 주변국들한테 탈탈 털릴 것 같네요. 전쟁은 이긴 다음 약해졌을 때 스스로 방어도 할 만큼 엄청난 전력이 있어야...
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