|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
11/10/04 19:43
좋은 결과 감사합니다 나름 토스가 원사이드로 이기지 않을까 생각했는데 역시 손스타는 결과가 다르긴 하네요.
결국 이 상황에서는 테란의 꾸역꾸역 버티기 한방병력을 공중없이 어떤식으로 뚫어내느냐가 토스의 해답이 되는.. 느낌? 이 드네요.
11/10/04 19:54
잘 봤습니다. 역시 많은 분들이 생각한대로의 경기양상이군요.
그나저나 이렇게나 재미있는 떡밥이 있는데도, 여건이 안돼서 게임할 수 없는 이 아픔. 어흙.
11/10/04 19:58
근데 많은 분들이 토스가 초반에 끝낼 수 있다고 생각했는데 초반에 끝나지 않는군요.. 어제 논쟁은 초반에 끝난다 초반에 프로토스가 아주 많이 유리하기 시작하기 때문에 테란은 중후반에 할게 없을 것이다 한분들이 많았는데
테란이 초반에 끝나지 않았을 뿐더러 경기가 한시간이나 유지되었다는 것은 테란이 충분히 운영을 할 수 있다고 보여집니다.
11/10/04 20:17
제가 지니쏠님과 2판 해본 소감을 말씀드리겠습니다
물론 저희의 2경기가 답은 아니지만 그래도 도움이 되는 부분이 있을것 같습니다 저희 실력은 테란은 피쉬 1100 APM 200정도, 토스분은 PG C 정도였는데 최근 2년동안 스타를 거의 안하셨다고 했습니다 고수도 아니고 단순히 저희의 2경기가 답은 아니지만 그래도 도움이 되는 부분이 있을것 같습니다 또 하나의 변수가 런쳐를 이용하기 힘듭니다 (tank.exe로 실행하다보니 런쳐가 안먹더군요) 1. 초반에 드라군푸쉬를 막을 수 없다 (X) 저도 테란유저지만 초반 드라군 푸쉬를 못막는다고 생각했고 대부분 이 의견에 동의하셨습니다 하지만 아래 VKRKO님의 글에 달린 댓글들 처럼 입구막고 언덕벙커로 초반을 쉽게 넘길 수 있었습니다 1경기의 경우 2게이트 파워드라군을 하셨는데 언덕벙커로 버티면서 SCV 2기 손해를 보는선에서 탱크가 나와서 상황정리 되었습니다 2경기는 드라군 압박이 안통한다고 보고 토스가 원게이트 멀티를 했습니다 2. 테란이 언덕에서 버틴다면 토스가 뚫을 수 없다 (△) 탱크가 공중공격이 가능하니 셔틀 뚫기도 안되고 언덕에서 시즈 깔면 토스가 피해주기 힘들다 vs 테란이 나오지 못한다면 막멀티 후 게이트 늘려서 회전력으로 승부하면 된다 이런 의견이 있었는데 둘다 맞습니다 테란의 입장에서는 언덕에 자리잡고 버티기모드로 가면 지상군 위주의 토스병력은 쉽게 녹일 수 있는거 맞고 토스도 초반에 빌드 우위를 가져 갈 수 있으니 멀티를 쉽게 늘릴 수 있습니다 하지만 반대로 유닛이 상당 수 모이기 전에는 치고 나오기가 힘듭니다 테란이 이제 삼만년 조이기 식으로 나와야 할텐데 해봐야 테란이 4가스 이상 가져가기가 매우 힘듭니다 (결국 말라 죽습니다 토스가 뚫는 요령을 알게되면 무승부도 힘듭니다) 그리고 저희 경기 양상을 설명하겠습니다 테란의 생각 어짜피 나가면 싸먹히니까 앞마당, 섬확장 한개 먹고 3가스로 버틴다 토스가 나머지 다 먹겠지만 결국에 시즈탱크의 위엄으로 다 막겠다 유닛구성은 올탱크에 베슬이었습니다 공격갈 의도는 전혀없었고 지상군은 쉽게 녹인다고 생각했으며 캐리어와봐야 공2업 탱크 6방이면 터지고 사정거리도 12니까 공중병력들은 접근도 못할것이다 아비터, 웹이 무섭긴 하지만 EMP로 막자라고 생각했습니다 토스의 생각 파워드라군했는데 안통하는구나 그럼 어짜피 테란은 수비모드로 처음 빌드를 운영하니까 확장에 힘을 두자 테란이 버티기 식으로 나올때 200 찼다고 공격가봐야 그냥 녹는다 따라서 지상군은 안된다 캐리어를 뽑아서 인터셉터를 탱크 머리위로 날리면 탱크끼리 쏘면서 죽을것이다 근데 잘안되네 (그런데 인터셉터가 워낙 빨라서 탱크가 어리버리 타게팅을 잘 못합니다 가끔 때리게 되는데 이때 밑에 건물이나 탱크가 있다면 같이 터져 나갑니다) 그런데 결국은 테란이 아무리 방어를 해봐야 못막습니다 템플러 6기 정도로 마나를 모아서 복사 2번 걸면 캐리어 환영 2부대가 나옵니다 대부분 접근전에 녹지만 잘 퍼트려서 가면 약간 생존하고 몸빵의 역할은 충분히 합니다 그 사이에 커세어로 웹을 걸고 아비터로 얼립니다 웹이 핵심인데 여기서 4방이상 잘 들어간다면 그 부근의 탱크를 도려낼 수 있습니다 바로 캐리어를 최대한 살려서 빠집니다 이렇게 계속 테란의 본진을 이리저리 치고 빠지면 토스는 약간의 캐리어와 마나만 사용하면서 탱크를 줄일 수 있습니다 이를 계속 반복하면 탱크가 결국 줄고 GG 이게 저희의 결과인데 다른 분들은 어떤 모습의 경기가 펼쳐질지 궁금하네요 궁금한점이 배럭 더블을 해서 드라군 압박을 막을 수 있을까? (이건 절대 못막는다고 봄) Harq님 의견처럼 결국 3만년 조이기 식으로 가면서 타스타팅을 확보 할 수 있을까? 만약에 타스타팅을 먹기만 한다면 테란이 이길텐데 토스가 중앙병력이랑 안싸워주면서 뒷공간 캐리어로 때리면 나올 수 있을지 모르겠네요 여튼 저희 경기로 약간의 궁금증이 해소 되었을거라고 보고 다른 분들의 의견도 기다리겠습니다
11/10/04 20:18
드래군 초반 압박은 그냥 그럴 것 같고...그보다는 2팩이나 FD류를 완전히 쌩깔 수 있다는 게 좋아보이네요.
더블 타이밍이 매우 다양해질 듯.
11/10/04 20:26
테란이 대놓고 섬멀티까지 딱 멀티 3개 먹고 수비만 해서 결국 전맵 미네랄 다 파먹은 상태로 효율으로 이기려 한다? 그러면 마인드컨트롤 하면 안되나요 -_-;
공중포격이 가능할테니 배틀크루져야 오히려 손해겠지만 그냥 맞탱크라인 그은다음 핵만 떨구면서 핵 한방에 1cm씩만 전진해도 테란은 답이 없을텐데요
11/10/04 20:35
그러니까 예상만 해봤을때는 게임이 아예 후반도 못 갈정도로 플토가 압도적이라는건데( 빌드에 따라 다르지만 종합적으로요.)
실제 소수판을 해보니 그렇지는 않다더라.... 테란도 숨쉴 정도는 된다더라군요. 결론은 진지한 자세로 몇 십판 경기가 쌓여봐야 나오겠지만, 그를 가치는 없는것 같고....
11/10/04 20:46
게임하시고 정리해주셨는데 초치는거 같아 죄송하지만 별로 의미없는 경기였다고 생각합니다.
테란분껜 죄송하지만 맵/빌드/플레이스타일 모든 것이 최악입니다 test리플(7분부터리플버그)봤습니다 공격타입 일반형을 너무 의식하신거 같네요 달라지는건 SCV밖에 없는데..수비만해서 이길 수 있는 게임은 없습니다 반면 토스분은 그걸 이용하신건지 아니면 사전에 테란분이 수비만하겠다고 하셔서 그런건지 모르겠는데 째는게 도가 많이 심합니다 드라가 일반형이라도 원겟 4드라 트리플은 처음봤습니다 파이썬이란 맵선택도 에러인데 수비형이라는 전술까지 에러. 빌드/자원도 너무 자유분방하십니다. 마지막으로 투혼에서 오리지널로 붙었을때 어느정도 전적이 나올지 궁금합니다
11/10/04 20:48
저는 그냥 그걸 봤을때..사실상 테란이 치즈러쉬가 불가능하기때문에 플토의 더블넥서스를 못막고 플토가 더블넥 한 이후 질드라로 테란의 트리플만 저지하면 된다고 봤는데.. 드라군 일반형이라 쉽사리 저지가 가능하구요.
11/10/04 20:49
누군지는 모르지만 피시섭 pgr21채널에 있는분하고 겜해보고 느낀점이 테란이 상당히 할만하다. 이네요.
일단 테란은 언덕벙커+빠른 시즈모드업 빌드로 생각보다 초반넘기기도 수월하고, 엔베,아모리 지을 필요없이 아카데미만 지어도 되구요. 아카데미만 지어도 옵저버커트로 토스가 달려들기도 쉽지 않고 셔틀견제는 어차피 하기 힘들구요. 다만 테란의 fd나 타이밍 러시는 많이 약화 될꺼 같고, 벌처 견제도 역시 약화 되구요. 이거 빼고는 후반가면 캐리어 걱정도 없고, 아비터도 전혀 안 무섭네요. 200싸움가면 드라군 일반형된게 별 효과도 없어서 테란이 갈수록 유리해지는 느낌이네요. 전 테란이 약간 우세한거 같습니다.
11/10/04 21:02
그나저나 리플레이 보신분 한분밖에 안계시나요? 다들 리플버그 걸리시나요? tank.exe로 실행을 안하셔서 그런건가.. 좀 허무하네요. ㅠㅠ
11/10/04 21:13
테란이 버틸 순 있으나, 그 이상 할 수 없다는 거군요. 이러면 테란이 이기는 시나리오가 안 나올 것 같은데요. 토스가 이기거나 비기는게 끝일거같네요
11/10/04 21:17
근데 리플레이에서 테란분이 정말 너무 소극적으로 플레이 하셔서
차라리 그냥 정상적으로 탱크+벌쳐에 마인 왕창 박으면서 스캔으로 옵저버 잡고 터렛 지을 미네랄로 서플라이 지어가면서 바리케이트 이어서 조금씩 전진하고 세력확장을 했으면 어땠을까 싶네요..
11/10/04 21:33
기존 아비터 포함한 토스 200병력과 테란 200병력에서
토스에게 아비터를 포기한 대신 드라군의 화력을 어마어마하게 올렸다라는 건데 어떨지
11/10/04 21:33
투혼에서 한다면.. 테란이 유리할것 같습니다. 어차피 테란이 삼룡이 먹고 나갔을때 토스가 아무리 잘째봐야
삼룡이에 스타팅 하나에 막 게잇 늘어나있거나 4~5 게잇정도 워프된 상태겠죠, 테란이 2/1업 에 치고나갔을때요. 벌처 마인은 200싸움에 거의 사용되지도 않습니다. 초반만 시즈업 탱크로 막고, 삼룡이만 먹는다면 타스타팅 먹을필요도 없이 그냥 한방에 토스 압살할것 같은데요 아비터는 탱크일점사로 보이자마자 잡아주면되고.. 위에 테란분이 왜 터렛을 지은지는 모르겠습니다만 터렛은 중반까지는 필요없을것 같은데요...... 엔베 지을자원으로 투팩상태에서삼룡이가 아니라 안전하게 3팩올려서 삼룡이먹구 200채워서 2/1때 나감 무난하게 이길것 같은데...
11/10/04 21:35
그리고 또 한 가지가
만약 이걸로 스타1 10년이 진행되었다면, 이것에 맞춰서 테프전의 테란을 구제해 주는 쪽으로 맵제작 해줬곘죠. 그리고 지금 몇 판 안 되서 그렇지 진지하게 몇 십판하면 서로의 운영법이 생겨서 어떻게 될지 모르죠.
11/10/04 21:39
아무튼 제가 만든 거로 재미있어 해주시니 감사할 따름입니다.
다른 버전도 한 번 만들어볼까 하는데 종족 별로 이 부분 고쳐보면 어떨까 싶으신 점 있으신가요?
11/10/04 21:41
모든 유닛과 건물의 공격이 일반형으로 바뀌게 된다면 어느 종족이 짱 먹을까요?
정답은 역시나 테란입니다. 크크 온리벌쳐만 찍어도 쥐쥐...
11/10/04 21:47
공격형태 일반형인 드라군 -> 테란 초반 푸쉬 불가 -> 토스 쨀 수 있음 -> 평소보다 많은 병력 -> 테란 앞마당 타이밍에 밀 수 있음.
이 시나리오는 안나오는건가요? 테란이 scv 벌쳐 맷집으로 불독토스 병력 막는 경우가 많은데, 드라군이 일반형이면 뚫릴 것 같은데요..흠..
11/10/04 21:52
지금 집으로 가는 중인데 한 20분? 걸릴 것 같네요. 가능하시면 쪽지 주세요. 어제처럼 새벽 3시까지 가는 불상사는 없도록 해봅시다 -_-;;;;
11/10/04 21:53
리플 잘봤습니다만 좀더 봐야될것같습니다...역시나 자원4개만 돌려도 200채우고도 남는군요
이정도면 테란이 충분히 할만하다고 봅니다 피지A정도 테프유저들이 한번 해주시면 참 좋겠는데... 여튼 애초에 한쪽이 처음부터 이기는걸 포기하고 겜을해서 판단을 못하겠네요 나머지 전맵 다주고 나가는거 자체를 포기하고 오는것만 막으면 당연히 지겠죠 또한 아무리 탱크가 대공이 된다해도 온니 탱크는 좀 의문이구요.. 상대는 공중유닛 올인인데 골리앗,탱크가 온니탱크보다 훨씬 효율이 좋아보입니다 일반겜에서도 탱크가 공격력 좋다고 탱크만 쓰는사람은 없잖아요?
11/10/04 22:04
지금 드라군 공격방식 일반형+인스턴트로 바꿔봤는데 이거 적용되면 또 다를지도 모르겠네요.
http://angelchat.tistory.com/entry/re 이 글에 td.exe로 올려놨습니다. 드라군 공격 방식을 사거리, 연사력은 그대로 둔 뒤 마린의 가우스 건으로 바꾼 버전입니다. 탱크 공중 공격은 여전히 되구요. 다만 드라군 공격 효과음이 안 나네요 =_=;
11/10/04 22:08
이거 이 정도로 뜨겁게 회자가 됬는데, 리플레이 파일 말고 네이버나 다음에 UCC로 올려서
전 PGR인이 보고 퐈이야 해야되는거 아닌가요!!!! HARQ님 경기를 UCC로 만든 다음 겜게에 올려서 모두가 지켜보는 겁니다.
11/10/04 22:48
그런데 harq님 준프로 수준이셨으면 이거 밸런스때문인지 실력때문인지 분간 안되는거 아닌가요?
비슷한 수준으로 맞춰야 될거 같은데 그것도 참 어렵고. 어쨋든 흥미진진하네요
11/10/04 22:50
어제 harq님 pgt a+이라니까 a+이 게임에 대한 이해력이 부족하다고 까대는 분들 많던데 그분들 다 잠수시네요.. 민망할듯..
11/10/04 22:53
온게임넷이나 엠겜에서 해도 괜찮은 프로그램이 될 듯한데요. 드래프트로 이것 저것 건들여서 실험해보는 것. 준프로나 프로들이 나와서 하면 검증도 더 쉽게 되구요.
11/10/04 23:06
게임해본 결과를 리플로 달자면, 런처가 아닌이상 테란이 나쁠게 하나도 없다입니다. 에씨비 2~3기 잡아줘봐야 어차피 원팩 더블로 갈테고,
드라 무빙컨이 전혀 되지않은상태에서는 산개해서 시즈를 잡을수도 없네요. 런처가 되야 뭘해보겠는데.. 아무것도 안되니 답답하네요..
11/10/04 23:12
어제 Harq님 주장을 그대로 옮기자면 배럭더블에 벌쳐 하나도 안 쓰고 초반 드라군 푸쉬는 일꾼 6~12기 내주고 막아도 1시간 경기 하면 된다고 하셨는데, 실제 경기 양상은 어땠는지 궁금하군요.
11/10/04 23:24
https://cdn.pgr21.com./zboard4/zboard.php?id=bug&page=1&sn1=&divpage=21&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=시즈&select_arrange=headnum&desc=asc&no=115904
원본글 성지입니다 다들 어디가셧나요 보고 계십니까 -_-a....
11/10/04 23:25
실력이 비슷하신 분들의 실제 경기 2번 보고 판단한 제 결론입니다.
런쳐가 켜져있더라도 초반에 확실하게 피해를 못주고 중반으로 넘어가면 셔틀과 아비터가 봉쇄된 프로토스는 테란의 한방진출을 막을 수 없을것 같네요. 후반으로 가면 프로토스가 마법빨로 이길 가능성이 높아질 것 같네요. 결론은 보통 배틀넷 한경기의 평균시간을 15분이라고 봤을때 런쳐없는 경우는 테란이 유리, 런쳐가 있어도 비슷하다고 보여집니다.
11/10/04 23:26
그리고 테란의 타이밍은 여전히 날카로웠으며, 벌쳐가 드라군에 약해졌다해도 일꾼테러는 충분히 할 수 있더군요.
마인은 임이최마인!!!!! 여전히 활약하고요. 다만 듬성듬성 박힌 마인에게만 드라군의 일반형 데미지가 좋고, 중규모나 대규모 전투시에는 별로네요.
11/10/04 23:29
제임스님과 Jolie님이 오실 때 인듯...
저번에 노마린 노탱크로 이영호가 공방 60% 토스와 경기 실험이 있었죠. 제가 실험했었는데 해보기 전에는 절대로 토스를 이길 수 없다였는데 해보고 나니까... 예상보다 쉽게 잡는 경기도 많았습니다. 정말 손스타는 다릅니다. 해보기 전에는 몰라요. 크크크...
11/10/04 23:30
음... 어제까지 토스>>>>>>테란 이정도가 중론이었는데..
슬슬 격차가 줄어서 어느새 비등비등까지 왔네요.. 혹은 테란이 우세..?? 크크크
11/10/04 23:31
흐아....
어제만해도 플토:테란=90:10 이었는데, 어느새 플토:테란=50:50인건가요;;; -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
11/10/04 23:35
사실 fd랑 같은 빌드로 출발하면서 마린 넷만뽑고 벙커짓고 가스 조절 마인업하는대신에 시즈업 탱크생산 하고
앞마당 서플 배럭으로 입구 좁히면서 천천히 멀티먹으면 안털리죠 물론 정석 게임에서는 원겟 더블에 비해 상당히 멀티도 늦고 불리하지만 어차피 다크만 아니면 엔베배제할 수 있고 아카만 달고 스캔으로 옵테러 하면 어느정도 상쇄할 수 있는 격차죠. 질게 글을 읽어보니 결론은 harq님이 맞을 지 몰라도, 초반에 생각보다 안털린다는 것을 근거로 말한게 아니라 애초에 뭐 배럭 더블에 일꾼 한부대 털려도 버티면 뚫을 수 없고 천천히 기어나오면 멀티를 이어나가거나 아니면 최소한 비길수 있다는 식으로 말씀하셨는데 이건 사람들이 반박할만 하죠 초반 scv격차에 대해 말씀하시니 사람들이 회전력, 겜알못 얘기한거구요..(뭐 저렇게 과민하게 반응한건 좀 그랬지만요) 결국 캐리어 아비터 카드 배제되면 토스는 테란보다 훨 많은 멀티를 먹어야 되는데 (사실 드라군의 효용성은 그리 크게 증가하지 않죠 후반가면 어차피 딜로스가 넘커서) 생각보다 초반에 격차가 크지 않은상태에서 셔틀질럿도 쓸수 없기때문에 맘놓고 째기도 불안하고 테란이 엎어지고 맞확장해도 뚫기도 만만치 않고 테란이 그렇게 불리할 건 없어보입니다. 탱벌로 200채운 효율이면 이영호 식 업테란에.. 아무리 토스 회전력이 좋아도 아비터가 무용지물이면 순삭일듯요.. 차라리 초반에 질럿 푸시에 이은 빠른 드라군을 이용해서(약간 쥐어짜서) 앞마당을 최대한 늦추거나 아니면 셔틀 드라군 노동 드랍같은 새로운 공격 패턴이면 모를까 정석적인 싸움은 테란이 충분히 할만할거 같습니다.
11/10/04 23:38
근데 토스유저들이 자꾸 판에 박힌 플레이만 하네요 -_-
드라군이 좋아졌다고?? 2겟 사업해야지....이러다가 언덕벙커 하나에 아무것도 못하고 중후반가서 생각했던 그대로 지네요 스캔한방에 옵저버 순삭되고... 토스가 할수있는 최선의 플레이는 생더블이라고 봅니다 초반 치즈가 안되니까 테란이 할수있는 유일한 방법은 멀티따라가는건데 이렇게 하면 평지에 내려와서 벙커를 지을수밖에 없으니 2겟하는거보다 훨씬 유리하겠죠....
11/10/04 23:39
테플전에서 테란이 후반 캐리어에 대한 부담이 없다는게 경기양상을 이렇게 만드는 것 같습니다. 그냥 테란은 수비모드로 천천히 업그레이드 하면서 병력 200채워서 나가면 플토가 막기 정말 힘들 것 같습니다. 탱크의 공중공격이 후반으로 갈 때 테란의 운영을 너무나 쉽고 단순하게 만들어버리죠. 200 채웠을때 플토가 타스타팅에 게이트 잘 늘려놓고 도망자플토를 잘 시전하지 않는 이상 플토가 힘들 것 같습니다.
11/10/04 23:48
이쯤되면 harq 님 한마디 외치셔도 될것같네요
스타 알지도 못하는것들아!!! 니들이 나랑 함 해볼래!!!??!? 크크크... ;;;
11/10/04 23:55
저 방금 친구랑 몇판해봤는데
의외로 옵저버가 강-_-력하네요;; 제가 테란이었는데 터렛 그까이꺼 필요없어! 하고 탱크+벌쳐+마인으로만 슬슬 전진하다가 옵저버 잡으려고 스캔을 샥 뿌렸는데 탱크 위에 있던 옵저버들 때문에 스플래쉬로 제가 피해를 꽤 많이 입었네요.. 좀 놀랐습니다.. 스캔을 꼬박꼬박 뿌려주지 않으려면 터렛이 없어선 안될거 같네요...
11/10/04 23:55
토스 첫승이라고 하는군요. 저도 채널에서 들어서 대충 들은거지만
투팩 탱크러쉬해서 막힌 듯 합니다. 이번에 또 다른 겜 돌입! 했지만 전 창모드로 갔다가 한글 깨져서 나왔네요 ㅠㅠ
11/10/04 23:58
harq님 정말 대단하신 분이네요. 어제 1:다수 입스타에서 엄청 공격받으시면서도 꿋꿋이 자신의 손스타 실력에 기반한 믿음을 바탕으로 주장을 굽히지 않으시더니, 결국 자신의 생각이 틀리지 않았다는 게 증명되네요. 한편의 희극을 보는 듯하네요.
11/10/04 23:59
실력대가 달라서 그런가요? 실력 거의 비슷한 친구 둘 데리고 가서 셋이서 돌아가면서 했는데
파이썬에서 일곱판 해서 한판 빼고 토스가 다 이겼습니다;; 그 한판도 토스가 포기할 정도는 아니었는데 테란이 섬먹고 하도 늘어지게 하니까 짜증나서 나간 거구요. 아마고수 레벨에선 테란이 약간 우세인 분위기인 거 같은데 프로레벨은 어떨지 궁금하네요
11/10/05 00:01
어제 파이어에 참가하진 않았지만, 내심 속으로 테란이 어떻게 이겨? 놀구있네 입스타놈 피식 이러고 말았는데....
현실은 영 아니군요 크크 마음속으로나마 harq을 비웃었지만 이거 정말 진심으로 죄송합니다 뉘우치고 회개중입니다.덜덜 이쯤되면 harq님의 패왕색패기네요 크크
11/10/05 00:02
제가 방금 토스로 첫승했는데 토스의 초반 플레이가 굉장히 중요한거 같습니다.
첫게임은 유리하게 흘러갔음에도 옵저버가 탱크에 계속 끊기다보니 자리잡은 지점을 생각치 못하고 싸우다가 전멸하면서 역전패 당했는데. 두번째게임은 토스의 초반 이점을 굉장히 살렸습니다. 일단 1드라군 더블넥을 합니다. 테란은 투팩탱크가 아니라면 러쉬오기가 힘듭니다. fd라던지 벌처를 이용한 투팩정도는 컨만 좋으면 보통 토스분들이 막을 수가 있는데, 지금 상태에선 훨씬 수월하게 막을수가 있습니다. 그리고 옵저버는 터렛근처에는 절대 가면 안되고... 스캔이 없을떄 최대한 활용을 해야합니다. 토스가 이기려면 무조건 테란보다 많이 먹는 방법밖에 없습니다. 어차피 200:200 싸움하게되면 테란의 벌처보다 탱크의 화력이 무섭기때문에 소모전으로밖에 이길수가 없을거 같습니다. 게이머들이 한다면 토스의 이런 장점을 극대화 시켜서 토스가 할만할거 같습니다. 이영호라면 모르지만;
11/10/05 00:15
음.. 초반에 공격적으로 흔들어야 토스가 승산이 있다고 생각했는데
그것보다는 오히려 살짝 심해보이게 째고 그것을 막아서 이기는게 나은가 보네요. 토스가 쨀수 있는 범위가 늘어나는 걸 최대한 이용해야겠고 테란은 후반에 볼수 있는 이득을 생각해서 찌를지 엎어질지 결정해야겠네요.. 아예 빌드도 최적화 개념이 달라질듯 한데 그건 고수님들이 하면서 맞춰가겠지만.. 초반 2팩의 위용은 상당히 떨어질거 같은데 중반 5,6팩 타이밍 러시는 드라군이 강해져도 충분히 기존과 거의 비슷한 파괴력을 낼것이라 보고 셔틀질럿 쓰기가 힘들고 옵커트가 되니 오히려 더 막기 어려움을 감안할때 토스가 비슷한 실력이면 중후반에 닥탱벌 운영만 해도 되는 테란의 편리함을 상쇄시킬정도로 못쨀것 같습니다. 생각할수록 테란이 좋을것 같아요.. 생각보다 게임이 미묘하네요.. 어렵네요
11/10/05 00:20
센터겟으로 1517 파워드라군 압박을 안해봐서 모르겠는데.
초반1겟드라군 푸쉬정도로는 일꾼 몇마리 못잡기 때문에 째는게 더 좋은거 같아요. 아즈텍같은맵에서 전진겟하면 답이 없겠지만...
11/10/05 00:22
그나저나 드라군이 폭발형인것은 블리자드의 절묘한 신의한수네요 덜덜3종족 균형이 이토록 기가막힌 게임이 스타말고 어디있으랴 싶습니다
스카웃이 잉여인것도 뭔가 다 이유가있을겁니다(라고 믿고 싶습니다).
11/10/05 00:33
방금도 투혼에서 테프전 한판하고 왔네요.
배럭더블을 했는데 배럭더블은 안될 것 같네요. 드라군 압박에 일꾼이 다 죽어나갑니다. 하지만 초반을 꾸역꾸역 버티고 중후반가니 셔틀과 아비터의 압박이 없어 테란이 플레이 하기가 굉장히 수월하네요. 터렛지을 돈을 아끼다 보니 팩도 잘 늘어나고요. 물론 제 실력이 좋은 편이 아니라서 정확하지는 않겠지만 테란 입장에서 말하자면 초반 압박만 넘긴다면 충분히 할만합니다.
11/10/05 00:35
테란의 득
1. 유닛조합의 불필요함. 2. 셔틀견제 원천봉쇄 (터렛비용 절약) 3. 후반 다수의 탱크의 공중공격으로 한방싸움시의 캐리어 및 아비터 무의미. 테란의 실 1. 배럭더블 불가능. 2. 첫정찰에 이은 다수 일꾼과 마린의 치즈러시외 초반의 주도권 전혀없음. 3. 벌쳐견제 힘들어짐. 플토의 득 1. 초반 일꾼, 마린, 벌쳐에게 드라군만으로 대응 가능. 2. 1로 인하여 초반 빌드의 선택이 굉장히 풍부해짐. 플토의 실 1. 테란의 모든 이득. 이 정도 인가요?? 그렇다면, 다전제로 갈 수록 플토가 유리해지지 않나 싶은데요. 테란의 카드는 지극히 한정적이고, 플토의 카드는 워낙 여러개라서 대응이 가능할지 모르겠네요. 반면, 테란의 운영은 한정되어 있음으로 초반에 유리해보여도 결국엔 파해될 듯 합니다. 프로들의 수준으로 본다면, 테란이 중반부터 힘을 받기위해선 배럭더블이 필수인 시대인데, 그것이 불가능해졌고. 초반 벌쳐, 마인의 견제로부터 보다 용이해진 플토는 초,중반의 트리플이 용이해졌고. 애초에 서로 정석적으로 출발한다면 (1겟더블과 1팩더블) 이영호선수의 경기 기준으로 테란이 100후반 찰때 플토는 이미 게이트 폭발에 잉여자원 펑펑 돌아갈 것 같은데, 이영호 선수의 한방을 막기위해 필요한것이 캐리어나 아비터보다는 오히려 게이트의 회전력일 때가 많았기 때문에 테란이 공격적으로 나가선 동급의 실력을 가정했을땐 왠만해선 이기기 어려울것 같은데, 또 손스타는 다르군요... 이래서 스타가 재밌네요. 크크
11/10/05 00:42
오호... 이런 떡밥이 있었군요.
테란이 얻는 것이 더 많을 것 같긴 한데 초반 빌드가 뭐냐에 따라 토스가 할 만할 것 같네요. 토스의 기본 빌드는 로보가 되지 않고 아둔이 되어야 하겠군요. 그래야 테란이 함부로 째지 못하게 되니까요. 사업할 돈으로 아둔을 가면서 앞마당을 먹고 트리플. 요는... 초반에 토스는 째야 하고 테란은 중후반을 바라보는 안전제일 싱글 플레이가 관건일 것 같습니다. 중후반에 가면 테란이 유리하겠네요. 그리고 일단... 토스는 확장 먹으면서 테란의 트리플 타이밍을 최대한 늦추며 확장을 계속 늘려 나가는 전략을 짜야 할 것 같습니다. 음... 또... 토스는 적어도 초중반까진 사거리업을 아예 안 하는 게 더 낫지 않을까 하는 생각도 들고요.
11/10/05 00:43
테프전 한판 해본결과.
배럭더블은 확실히 토스입장에선 땡큐입니다. 제가 발컨이라 벙커깨고도 멍때리다 드라군 피빠지고 도망가기 바빴지만요.. 그리고 베슬 벌탱조합은 제 생각에선 캐리어 템플러 질드 이 조합에 좀 힘들 것 같네요. 마인+벌탱 한방상대로 질드+템 한방 큰싸움에선 압도적으로 패하진 않았네요. 베슬은 적어도 3가스까지 먹어야 무리없이 나오는데, 그때쯤이면 토스가 3~5멀티에 게이트 쭉쭉.. 은근히 옵저버가 유용한게 어그로 끌어주는 효과가 전 개인적으로 참 좋다고 느꼈네요. 거기에 탱크 화력분산효과 스플레시, 포심 반대방향 효과. 그걸 이용해서 캐리어 인터셉터 분산타이밍 잡는것도 좋을 것 같습니다.. 물론 공방 50이하도 안되는 철저한 양민의 입스타일 뿐이지만요..크..
11/10/05 00:46
테프전에서 테란으로 처음으로 지고 온 녀석입니다.(..)
첫 경기도 불리하긴 했었는데 3커맨드까지 안정적으로 돌리고 나니까 자원 쌓이는건 순간이더라구요. 터렛에 자원 들어갈 필요가 없으니 팩이 늘어나고, 에씨비 수가 불어나고.. 판을 개판으로 만들면서 난전하고 동시 투커맨드 지어가면서 어찌어찌 이겼습니다만.. 터렛을 소수만 짓는게 이정도로 큰지 오늘 처음 알았습니다. 두번째 판에서는 원팩더블로 시작을 했는데 scv로 토스의 본진을 본다는게 거의 불가능입니다. 3방이다보니까 견디고 보고 할수가 없습니다. 입구막은 곳으로 1드라가 압박오는데 서플 땜질하다가 에씨비 하나 금방 죽어나가고(3scv가 수리를 했는데도 터져버렷습니다;) 이후에 상대방 트리플 확인하고 6탱으로 내려오다가 깔끔하게 싸먹히고 나머지 멀티도 막힌 상태에서 노업 8팩 (4에드온)을 돌렸는데 돌아가더군요. 터렛과 테크에 들어갈 돈을 전부 병력으로 돌리니까 무지하게 나오긴 하덥니다. 결국엔 초반 격차덕에 지긴 했지만, 순수하게 병력대 병력 컨트롤만으로 싸웟다면 더 재미있는 결과가 나오지 않았을까 싶기도 했습니다. 옵저버를 스캔 이용해서 탱크로 계속해서 끊으니까 토스가 못달려들더군요. 마인이 어디있는지 모르고, 셔틀도 쓸수가 없으니까 자리만 잘잡으면 센터싸움에서 테란이 지기가 어려운것도 사실입니다. 초반만 테란이 무난하게 넘어간다면 나쁠것도 그다지 없어보이기도 했고요.
11/10/05 00:49
방금도 한게임 옵저빙 하고 왔는데...언덕입구막고 팩더블가면 테란이 피해입을일도 별로 없어서 괜찮네요.
프로토스가 너무 째면 타이밍러쉬도 꽤 먹힐 것 같고, 테란이 전혀 불리해보이지가 않습니다. 결론은 플토는 하등종족 ㅠㅠ
11/10/05 00:51
플토의 숙제는 째냐 못째냐인데, 입스타할때는 테란이 타이밍 전혀 못잡고 못나올줄 알았는데 손스타해보고 또 옵저빙 5판정도 해보니
플토가 째다간 타이밍 조이기 맞고 골로 갑니다. 플토가 아주 적절히 잘 째야되는게 관건이네요.
11/10/05 01:03
토스는 확실히 생더블을 가는게 제일 좋은 것 같습니다. 생더블하면 테란이 견제할 수단은 도저히 안보이고, 생더블 이후에 물량을 충분히 확보한 이후 멀티를 늘려가는 방식으로 중후반을 도모해야 괜찮을 것 같네요. 이상 공방양민의 의견이었습니다.
11/10/05 01:04
어제도 비슷한 댓글달았었는데,
일단 토스와 테란실력이 비슷해야 실험이 의미가 있죠. 테란님이 초고수신거같으신데, 그렇게 실력차이가 나면 막말로 뭘 해도 이기죠;;
11/10/05 01:05
플토가 무조건 매판마다 드라군 1마리 뽑고 2게잇 패스트닥템 2,3마리만 뽑고 이후는 드라군만 계속 뽑으면
원팩더블과 시즈모드 업그레이드 부터 해야하는 테란은 엔지니어링베이도 빨리 짓는것도 강제 당하기 때문에 플토가 제 2멀티 먹는게 안전하지 않을까요?
11/10/05 01:09
으잌; 예전에 드라군이랑 골리앗이랑 바꾸면 어느 종족이 유리한지 논쟁도 있었는데..
그것도 궁금해지네요 ;; 저는 골리앗을 가져가는 토스가 유리하다는 입장이었는데~
11/10/05 01:14
제가 아래에도 썼지만
친구(평소에 거의 50:50)랑 5판정도 해봤는데 테란은 원팩더블보다 앞마당을 빨리먹는 빌드로는 막는게 불가능합니다 udp로 진행했는데 드라군 컨으로 찍어누릅니다 원팩 더블 상대로 토스가 초반에 피해준다고 생각하면 유리한점이 전혀 없습니다. 아래에도 썼지만 일꾼 몇개를 제외하곤 피해 주는게 불가능하죠 그냥 생더블이나 원게이트 더블 vs 원팩더블로 시작하는게 최선인거 같네요 그리고 타이밍 러시는 아마고수급 이상에서 ipx등의 반응속도로 할땐 거의 막힌다고 보여지네요 배넷에서야 어택땅에 컨트롤을 못하니 못막지만 컨좀 해주면 벌처랑 마인몸빵안되서 쉽게 막습니다 결론적으로 플토가 더 많이 쨀 수 있다는 장점밖에 없고 이걸 이용해서 회전력승부 하는게 최선인거 같네요
11/10/05 01:25
알바끝나고 와보니 무슨 사람을 입스타만주장하다 도망간놈을만들고있었군요
애초에 제가 논쟁을했던건 harq님이 배럭더블로 파워드라군을 막을수있다는거에서 시작했습니다 그리고 지금도 막을수없다는쪽으로 생각하고있습니다 오전에 실험을하고싶었는데 정식버젼이아닌탓인지 올려주신 exe파일로는베넷이 안되어서 실험은못했네요 [m]
11/10/05 01:39
저도 몇경기 관전도 했고 게임도 해본 입장에서 다시 정리하자면, 어제 제가 주장했듯 99:1로 토스가 유리하고 이런건 확실히 아니라고 봅니다. 하지만 그렇다고 테란이 유리하다고 말하기에도 좀 그런게, harq님 경기는 harq님이 워낙 실력이 좋으시고 상대 토스분들은 대부분 토스가 주종이 아닌데다가, 런쳐의 사용이 불가능해서 배넷렉이 있는 부분이 토스에게 현저하게 불리하게 작용합니다. 또한 투혼 맵 자체가 워낙 러쉬거리가 멀고 제2멀티를 가져가기가 극단적으로 쉬운 편이라 이 드래프트에서 상당히 테란에게 유리한 점이 있는 것 같구요. 결국 이것저것 감안하면 개인적으로는 여전히 토스가 더 유리하다고 보나, 이전처럼 극단적으로 토스가 유리하다는 주장은 철회하겠습니다. 밝혀질 수 없을 사족을 다는게 좀 웃기긴 하지만, 현재의 방송경기 맵들로 송병구 vs 이영호가 충분한 연구가 있은 후에 펼쳐진다면, 여전히 송병구의 압승을 예상하긴 합니다.
11/10/05 01:42
같은 프로정도의 실력에서 테란이 할만한 것과, 플토의 압승이라는게 같은 맥락일 수 있지 않나요???
테란이 아무것도 못하고 지진 않는다. 따라서 테란도 할만하다. 테란을 쉽게 이길 순 없어도, 아무튼 10경기하면 8~9경기 이긴다. 플토의 압승이다. 현존 테플에 가장 강한 선수라면 이영호선수인데, 이영호선수의 장기가 1. 너 째지마, 난 쨀꺼야. 2. 타이밍과 업테란의 2지선 3. 교전 능력 이 정도인데, 1번과 2번이 거의 없어지는 것이잖아요. 물론, 터렛이 필요없으니, 물량 폭발은 좀 더 빠르겠지만, 초반의 빌드격차에서 나오는 중반 물량 차이는 어마어마할 것 같네요. 질드라 물량에 밀렸던 진에어 8강 2차전의 경기도 있고 말이죠..
11/10/05 01:50
파이선이나 투혼이 아닌 언덕형 입구가 아닌 맵이면 테란이 할 게 없을 거 같네요.
또 언덕형 맵이라도 토스가 일꾼 조정하면서 드라군 타이밍 끌어올려 초반 푸쉬해도 테란이 압박 때문에 비슷한 실력이면 이기기 쉽지 않을 거 같습니다. 결국 테란이 이길 수 있는 방법은 오로지 작정하고 하는 초장기전뿐....
11/10/05 01:54
물어 뜯은 것에 비해서 사과는 없는 편이네요. 질게에서 harq님이 받은 비난을 보면 harq님은 대인배십니다.
harq님이 질게에서 주장하신 가장 큰 요지는 버티고 버텨서 200을 만든다(테란의 초반이 불리해도)였지, 거기에 배럭더블이냐 아니냐가 아니었습니다.(중간에 배럭 더블이야기가 나왔지만) 반대의견을 제시한 분들 역시 배럭 더블이건 뭐건 초반을 넘기지 못한다였고요. 그런데 이렇게 실제 결과가 나오니 역시 그 분은 나오지 않는군요.
11/10/05 02:14
Harq님이 직접 증명을 해주셨지만 저는 현재보다는 토스가 유리하다고 생각합니다.
저 역시 실력이 아주 좋지는 못해서 직접 증명은 힘들겠지만 같은 실력이라면 해보고 싶긴 하네요. (전 토스) 확실히 테란은 초중반 프로토스가 쨀 때 견제를 못하구요. 중후반 아비터 셔틀을 쓰지 못한다고 하나, 셔틀은 못 쓰지만 아비터는 사용 가능할 것 같습니다. 탱크가 자리잡은 상태에서 토스병력이 들어가지 않고 중앙에서 대치하다가 싸우는 형식이면 공중사거리7이고 탱크가 앞장 설 일은 없어서 아비터 마법은 쓸 수 있을 것 같구요. 이 현재랑 다른 변경점을 서로 알고 잘 사용하면 현재의 양상에서 토스가 엄청나게 빠르게 2,3 기지를 가져가고 하템 없이 아비터 질드라로만 승부를 하면 되기 때문에 같은 실력이면 유리할 것 같고 고수일수록 차이가 심할 것 같습니다.
11/10/05 02:14
방금 투혼에서 정석이라고 할 만한 플레이를 보고 왔습니다. 와우 완전 대박이네요. 두 패치의 장점을 굉장히 잘 살려서 플레이 해 주셨습니다.
우선 언덕에서 벙커로 막는다는 개념이면 대각이면 거의 피해가 없습니다. 초반에 끝난다거니 이런건 실력차가 나지 않는 이상 불가능. 이 이후 토스가 동시에 투 멀티를 가져가는데 벌쳐에 당하지 않아서 편하네요. 언덕입구에 드라군 1 기만 있어도 쉽게 방어가 가능하고요, 길목 길목에 2기씩 드라군 배치하면 일꾼 정찰도 봉쇄입니다. 두기씩 보내지 않는 이상 정찰 힘들겠구요, 테란은 그래서 뭐 할 지 모르는 상황이라서 꽤 답답하겠습니다. 그리고 이 타이밍엔 원체들 셔틀 안 쓰셔서 그런지 터렛 정말 안 박고 하시더군요. 이 때쯤 한번 찔러봐도 좋을 듯. 투혼이라 테란이 제 2멀티까지 먹기도 쉬웠고 스캔에 옵져버 터져 나가는 건 정말 무섭네요. 벌쳐 활용도가 더 올라가는 듯한 느낌입니다. 그리고 200대 200싸움이 벌어졌는데 이 때 테란이 병력을 좀 많이 잃습니다. 회전력으로 토스가 거의 승리 분위기였는데 제 생각엔 진출하는 것 보다는 스타팅을 먹고 버티는게 더 나을 것 같습니다. 아니면 정말 대승 이후 그 자리를 버틴다던가 천천히 천천히 건물 지으면서 꼼꼼히 마인을 박아주면 마인에 다 녹아나겠더군요. 아무튼 토스가 유리한 상황에서 토스분이 시험삼아서 케리어를 가셨는데 이게 패인...정말 이 패치의 백미라고 할 수 있는 장면인데 말 그대로 순삭입니다...6대가 동시에 인터셉터와 함께 터지는 장면은 머리 속에서나 상상하던 장면인데 와우. 그 이후 꾸역꾸역 언덕에서 방어하고 또 마인 박고 옵저버 잡아주고 하니까 전 자원 다 파먹고 테란이 이겼습니다. 이 정도면 대충 어제 harq님이 예상하신 그림과 맞아 떨어지구요, 맵에 따라서 좀 양상이 달라지겠지만 테란 할 만합니다. 9:1로 토스 압승 이런건 절대 아니에요.
11/10/05 02:25
오늘 Harq님이 3경기 하시고 thetori(P 주종은 테란), footlessbird(T) 1경기랑 총 4경기 구경했는데요
4경기다 초반에 토스가 우위에 서지만 그렇게 많이 앞서가지는 못하고 중후반에 테란이 장점을 더 활용하며 승리하였습니다 제가 한 버티기식 경기는 별 의미가 없었네요 대략 결론은 이렇게 났습니다 테란이 초반 드라군 푸쉬에 엄청난 타격을 입지 않습니다 언덕에서 벙커 짓고 수비하면 SCV 3기 이내로 수비가능하고요 따라서 초반에 토스가 테란에 비해 엄청나게 앞서가지 못합니다 이렇게 되면 테란과 토스 빌드가 대략 이정도로 압축이 됩니다 토스는 FD, 치즈 배제가 가능하기때문에 더블넥 아니면 테란의 배럭 더블을 노려서 파워드라군 테란은 입구심시티 후 벙커짓거나 생넥서스 노려서 배럭 더블 후에 리버 배제 가능 초반은 빌드 가위 바위 보에서는 토스가 앞서 나갈 수 있습니다 중반은 테란의 벌쳐, 마인이 드라군에게 약해지고 토스는 옵저버 생존율과 셔틀 플레이에서 효율이 떨어집니다 이 둘을 비교한다면 테란의 우위입니다 드라군이 강해진것 보다 옵저버를 쉽게 끊는다는게 더 아픈 상황이 많이 발생했습니다 후반가면 테란이 많이 유리합니다 토스의 조합이 지상군 위주라서 테란의 업그레이드 된 벌쳐 탱크에 효율이 많이 낮게됩니다 한줄 결론 : 테란해라
11/10/05 02:26
harq님 빌드가 배럭더블이었나요? 배럭더블 했다면 피해 많이 입고도 이기는 경우가 잘 상상이 안가네요. 위쪽에 피해가 생각보다 크지 않았다고 하시는 경기들은 원팩더블인것 같고요.
아무리 커맨드가 빠르다 한들 이후 테란 미네랄멀티 하나 먹을때쯤이면 플토는 적어도 앞마당, 본진 포함 4개자원을 먹을테고, 그냥 커맨드만 부순다는 생각으로 계속 쏟아부으면 이길수가 있을까 생각이되는데요. 이 이슈는 오늘봐서 어제논쟁에 대해서는 별로 한말이 없지만 배럭더블에 대해서 harq님 입장이 어떤지 궁금합니다. 일단 원팩 더블이면 테란이 아주 나쁘지는 않은 것 같고요.
11/10/05 02:51
문득 드는 생각이 단순히 일반형 드라군, 공중공격 가능 시즈탱크하면 성능상으로는 시즈탱크의 압승인데 그것만으로는
전략게임에서의 승부가 결정나지 않는다는 점이 재미있네요. 근데 스타2의 마린은 싸고 빨리 나오고 빠르게 나오고... 그냥 생각해봤습니다.
11/10/05 02:52
3가지를 배울 수 있군요.
"어떤 말이든지, 너무 확신해서는 안 되며, 항상 예의바르게 해야 한다." "자신이 했던 말에는 책임을 질 수 있어야 한다." "테란해라"
11/10/05 03:17
좀 더 생각해봤는데 당장 바뀌자마자 테란이 이기는 것은 프로토스가 테란 상대로 빌드나 유닛 상성이 바뀌어서 일 수도 있을 것 같습니다. 테란은 거의 그대로 하면 되는데 (물론 치즈류는 안되지만 원래 자주 쓰이는 건 아니니까요.) 토스는 탱크가 공중을 공격하니 제약을 받는 유닛들이 의외로 생겨서 적응이 안될 것 같습니다.
이게 유명해져서 프로게이머 간에 게임하는 리플이 올라왔으면 좋겠네요.
11/10/05 06:15
이거보고 질게글 댓글들도 보고 왔는데..
거기서 저질 댓글들을 달던 분들은 대부분 이 글에선 안보이거나 심지어 싹 입 닦고 다른말을 하시는 분들도 보이는군요 -_- 질게글 막판에 오셔서 Harq님이 낚시질 쩐다고 비꼬던 분은 여기와서도 Harq님탓만 해대고 있네요. 인터넷에서 예의지키는게 뭐가 그리 어렵다고...
11/10/05 08:06
질게 보니깐 harq님 초보아니냐 피지에이라더라 카면서 비아냥대고 까는 분들이 있는데, harq님이 자기실력을 입증하셨으니 이제 그분들이 다시와서 실력으로 반박해주시면 되겠네요.
근데 물조에서는 꼬리말 어떻게달죠? [m]
11/10/05 09:07
와.. 이거.. 질게글하고 겜게글 다 보니 정말 재밌네요 크크크..
질문글에서 harq님에게 심한 말 했던 분들도 (심정적으로) 이해는 가지만.. 어쨌든 잘못된 행동이었고 결과도 이렇게 예측과는 다르게 나왔으니 사과하시는게 좋아보입니다. ps. 온겜이나 엠겜에서 이 주제로 프로그램 하나 만들어도 재밌을 것 같네요. 프로게이머 레벨에서는 과연 어떨지 정말 궁금하네요!!
11/10/05 09:16
프로레벨로 가면 갈수록 배럭더블은 무리일 수 있겠다는 생각입니다.
하지만 풀벙커 위력에 신컨이 더해지면..확증은 할 수 없죠. (어제 질게글의 교훈!) 하지만 팩더블로 출발하면 테란이 생각보다는! 암울하지 않다는게 결론일 듯 합니다.
11/10/05 09:25
근데 옵저버는 왜 봉쇄된다는거죠?
탱크에 자동 디텍팅도 붙는 것도 아니고 왜 봉쇄되나요? 오히려 옵저버를 질럿 떨구기 처럼 탱크위에 올려놓으면 괜히 스캔 뿌렷다 자기 탱크 다 터질거 같아서 옵저버를 공격용으로 까지 쓸 수 있을거 같은데요.
11/10/05 09:31
질게 토론은 문제가 있었던게.. 지금이야 같은 실력에서의 유불리에 대해 토론이 되고 있지만 질게를 보면 토스하는 사람이 실력이 낮아도 토스가 훨씬 유리하기 때문에 질 수가 없다는 뉘앙스의 글이 많았습니다. 그러면서 자기 생각과 다른 사람한테 비아냥 대는 분도 꽤 있었구요
유불리를 예측했던 분들 말고 비아냥 댄 분들은 진짜 반성좀 하는 계기가 되었으면 좋겠습니다. 넷상이라고 멋대로 떠들지 말구요.. 전 솔직히 harq님이 이겨줘서 정말 통쾌합니다.
11/10/05 10:35
Harq님이 필요 이상으로 공격받았던 건 사실이지만 그렇다고 Harq님의 승리로 몰아가는 분위기는 좀 이상하네요.
플토압승 vs 테란압승 의 싸움이었지 플토승 vs 비슷하다 의 싸움이 아니었으니까요. 실험도 분분한 결과가 나오고 있는데 유독 테란승 쪽의 목소리만 크게 나오네요. 물론 발단이 됐던 글의 분위기가 플토압승 쪽이었기 때문에 그 반감 때문일 수 있지만 그렇다고 Harq님이 박해받던 갈릴레이로 떠받들여지는 건 아닌 거 같아요.
11/10/05 12:03
이게 다 계란말이님 때문이야 ㅠㅠ저도 흥미진진해서 어제 밤부터 매달렸네요;;
프로게이머들도 실험해주면 좋겠습니다. 또 모르죠~ 토스가 그냥 다 뚫어버리고 이길지도~
11/10/05 12:14
Harq 저 스타좀 알려주세요! 진심입니다.
나이가 30밖에 안먹었는데 손이 잘 안움직여요, 회사에서 여직원 누나한테 졌습니다. 밥만먹고 스타만 했는지 ;; 이길수 있게 도와주세요.
11/10/05 12:31
질게에서의 게임 예측과 실제 경기 결과는 많이 다르네요. 첫 예측 때는 드라군만으로도 그냥 쉽게 경기 가져단다는 분위기로 테란의 2,3 멀티 가져가기도 쉽지 않다는 반응이였는데 실제 경기하고나니 프로토스가 이길려면 상당히 복잡해지죠. 단순하게 경기 운영해야하는 테란과는 달리 이것저것 경기 판짜기가 쉽지 않네요.
11/10/05 12:46
탱크가 공중공격이 가능하다면 토스가 200테란을 무너뜨리는 방법이 전무하다고 봐도 될 꺼 같군요. 크크크 그런데 역시 헌터 같은 개방형맵이나, 레퀴엠 같은 역언덕맵이라면 토스의 초반 푸쉬를 막기는 버겁겠죠??
11/10/05 13:14
질게에서 논쟁이 과열되었던 것은 맵과 경기양상은 전혀 생각하지 않고 드라군이 일반형으로 공격타입이 바뀌는 것만으로도 테란은 초반에 할게 없다 초반을 버티더라도 올멀티를 하는 플토를 막을수 없다가 대세였습니다. harq님은 올멀티를 하더라도 후반으로 가면 테란이 충분히 할만한 요소가 보이고 이길수 있다라는 것이였죠.
11/10/05 14:43
여기 댓글쓰고 글쓰신 지니쏠님을 포함해서 많은 분들은 의견에서 어느정도 합의점을 봤고 토론과정에서 별다른 인신공격성 발언도 없었는데 사과를 요구하는건 좀 앞뒤가 안맞는다고 생각하구요.
오히려 주도적으로 토론했던 제임스님이 나타나지 않으시는건 조금 아쉽긴합니다. 사실 저도 토스의 압승을 예상했지만 결과가 뭐 그렇지는 않았으니... 그리고 애초에 카런이나 기타 부수적인 문제도 문제거니와 harq님의 실력이 워낙 출중하신것도 공정한 실험을 방해했다고 생각됩니다. 카런도 꽤 중요한것이, 드라군 데미지 20이 일반형으로 들어가는것이 가장 큰 파워를 낼때가 초반 교전인데, 이것이 거의 무용지물수준으로 넘어가고 무난한 장기전으로 가면 별도 크게 장점이 되지도 않지요.
11/10/05 16:23
거 참 완강하시네요들. 스코어상 테란 압승으로 나왔는데 한발은 커녕 반 발만 빼서 이것저것 자기들 생각대로 결과가 나오지 않은 이유만 달고 있으니... 질게글에서 harq님과 1대다로 언쟁했던 사람들의 요지는 한마디로 토스 압승이었어요. 압승은 압도적으로 이긴다는 겁니다. 런처 유무? 실력차? 압도적이라면 그런건 다 없는셈 치고 토스가 휩쓸었어야 하는 겁니다. 그 사람들 말에 '런처 안 키면 모릅니다', '테란 실력이 좋으면 모릅니다' 있었나요? 어쨌든 초반에 토스가 완전제압해서 질수 없단 거였죠? 그런데 현실 결과는 테란 압승... 이긴 자는 오히려 말이 없고, 한심하다며 조롱하던 자들은 전에 없던 이유들을 드느라 바쁘고. 아무튼 불붙은 이슈가 지나가고 흥함과 캐버로우로 엇갈리는 양측의 모습을 보는 재미가 쏠쏠했네요.
11/10/05 16:46
fann님// 리플 분위기가 테란 우위가 맞다뇨? 테란 우위를 주장했던 사람은 harq님 혼자, '닥치고 플토가 초반에 승리'가 다수였습니다. 제3자들은 테란 옹호하느라 혼자 애쓰네... 분위기였고요. 그리고 질게글은 하나뿐이었는데 '분위기는 이랬지만 실험결과는 저랬던 경우도 꽤 있습니다'란 무슨 경우를 말함인가요? 내가 문제삼는건 압승을 주장했던 토스 승리론자들은 완패를 인정하지 않고 여러 조건미비를 구실삼는데 비해, 왜 유일한 테란승리론자였던 harq님에게만 엄격한 기준을 들이대 '저 표현에 대해선 틀렸다'라고 물고 늘어지냐는 거죠. 사회는 다 결과로 평가하지요? 하물며 과정을 문제삼지도 못할 만큼 압도적인 결과라면야. 그리도 압승을 자신했는데 실력차, 무런처를 감안해도 스코어상 조금이라도 힘쓰는 모습 보여줬어야죠.
사람은 자기식으로 글 분위기를 해석하기 마련이긴 합니다. 그런데 제 생각에 저보다 더 편의주의적으로 질게글을 해석하시는 듯한 님이 절 비열하다, 사실왜곡한다 그러시네요.
11/10/05 17:31
무의미한 리플이라고 생각될지 모르겠습니다만,
배넷반응에서는 경기하기가 어렵습니다 실제로 만나서 udp로 한다면 모를까 카런 반응으로 프로게이머 수준에서는 토스가 초중반에 터지는 물량을 테란이 막기 힘들다고 생각합니다. 도재욱 vs 이영호 라고 생각해 보아도 말이죠, 어찌어찌 후반으로 끌고 간다면야.. 테란이 극도로 유리하겠지만요
11/10/05 17:48
앞선 글들에 몇가지 추가하자면, 플토 우위론자들이 경기를 패하고 나서야 이핑계 저핑계를 댄것은 아닙니다. 애초에 카런이 아니면 의미가 없다고 하여 경기 이전부터 VKRKO님에게 프로그램 수정을 부탁하기도 하고, 파일명을 바꿔보기도 하는듯 꽤 많은 노력을 기울여 봤으나 결국 중복적용이 안되어 할 수 없이 카런이 아닌 상태로 게임을 한 것이었습니다. 맵 또한 애초에 역언덕맵이나 평지맵은 테란이 많이 힘들것이라는 것으로 의견합일이 되었기에, 테란이 최대한 유리하게 하기 위해, 언덕형 맵에 제2멀티를 가져가기가 쉽고 러쉬거리가 먼 '투혼'을 선택한 것이고요. nEmi님을 비롯한 토스유저분들이 부종인것을 밝힌것도 경기이전이었습니다. 또한 '초반 드라군이면 경기 끝'이라는 주장을 토스우위론자들이 철회한것은, harq님이 배틀넷에 나타나기도 몇시간 이전, VKRKO님의 프로그램으로 토스우위론자들끼리의 실험결과가 나오자마자였습니다. 본문에만 봐도 언덕벙커를 하면 드라군 압박은 쉽게 막을수 있다는 사실이 적혀 있지 않습니까. harq님이 배틀넷에 들어온것은 이 글이 쓰여진지 2시간이 훌쩍 지나서였지요. 끝까지 우기다가 지고나서 변명하고 이런것이 아니었습니다.
11/10/05 17:49
harq님이 질게 글에서 처음에 주장하신게 테란이 초반만 버티고 200 모아서 나가면 이긴다. 였고
겜알못 시전하신 분들은 200이고 뭐고간에 초반 파워드라군에 다끝남. 후반에도 벌처,마인 못쓰는데 어떻게 이길거? 였는데 harq님은 초반 버티고 200모아서 나가면 이긴다는거 증명했고 다른분들은 질게글에도 보니까 harq님이 겜하자고 하면 이리저리 피하시다가 결국에는 증명도 못하고 나타나지도 않고 ..
11/10/05 18:04
질게 리플이 너무 많아서 다시 확인은 안해봤지만
그냥 강력한 논쟁이 좀 붙었을 뿐... 비꼬고 무시하신 분은 극소수... 거의 1,2분 밖에 안계신 것 같은데 플토유리에 의견을 두신 분 전부를 싸잡아서 뭐라 하시는 것은 아닌 것 같습니다.
11/10/05 18:17
어제 저녁 11시경?쯤에 채널에 있었는데 테란우저분이 너무없어서 몇경기 못하고 옵못봤습니다만.. 그 소수전에서도 테란이 다 이겼습니다
댓글을 보면 그전에도 테란강세인 것같고... 적어도 피지알 회원간의 매치는 테란이 압승입니다 harq님의 전적을 빼더라도 말이죠 두가지에 놀랐는데 하나는 피지알에 손스타가 거의 없다는것(귀찮아서 참석안한분들도 있겠지만요) 그리고 손스타의 대부분이 토스유저라는 것이네요 ㅡㅡ; [m]
11/10/05 18:24
저물어가는 글에 또 불지펴 머쓱하긴 하네요. 그러나 전 harq 님 경기가 가진 다음 의미를 강조하고 싶었던 겁니다.
1. 첫 논란글에서 이슈는 ‘토스 압승’이 과연 참인가 아닌가였다. (harq 님의 논조는 '테란 압승'이라기 보다는 테란이 이러면 토스도 별거 없다. 테란 불리하지 않다였어요. 따라서 메인 이슈는 토스승리론자들이 힘주어 표현한 대로 토스 압승 찬반이라 할수 있습니다.) 2. 압승이란 말의 뜻은 런처유무 및 실력차에도 불구하고 토스가 이겨야 성립한다 할 것이다. 3. 그런데 토스에게 약 7연승인가로 압도적인 승리를 거두는 (아마추어) 테란이 있다. 4. 그렇다면 ‘토스 압승’ 명제는 저 테란 하나의 존재(반례)만으로도 거짓으로 판명된다. 해석과 평가는 사람 나름입니다. 하지만 전 논리와 일관성의 문제를 지적한 겁니다. 첫 글에서 지배적이었던 ‘토스 압승’론이라는 큰 줄기가 위 내용대로 부정되었는데 작은 꼬투리를 들어 ‘둘 다 틀렸다’라고 하는 건 공평하지 않죠.
11/10/05 18:39
그런데 런쳐가 있다해도 팩더블하는 테란을 초반에 뚫을 수 없지 않나요? 초반압박은 런쳐가 있던 없던 테란이 나가기가 힘드니 플토의 고려사항이 아니고,
플토가 무리하게 쨌을 경우에 테란의 타이밍러쉬 막는 것 이외에 중반 넘어가서는 테란도 마인 잘박히고 벌쳐컨이 잘되니까 런쳐를 킴에 따른 이점은 거의 비슷하고 보입니다. 런쳐가 켜져도 경기양상은 어제와 크게 변하지 않을 것 같습니다. 어제 저와 실력이 비슷하신 분과 직접 게임해보면 느낀 점입니다.
11/10/05 18:47
지니쏠 님//
테란이 지지않는다=테란이 압승한다 로 보고 계시네요. 지켜서 지지 않는다는 말과 압도적으로 이긴다는 말이 같은지는 일단 차치하죠. 질게글 논란으로 갈린 테란승리측의 전체적인 주장이 harq님 1인의 베넷 발언으로 전체 수정될 수 있는지도 별도로 하고요. 님은 1번‘부터’ 틀렸다고 해서 저 논리 진행 전부가 틀리다고 하시는 것 같은데, 질게글의 메인 이슈가 ‘토스 압승 vs 아니다’건, ‘토스압승 vs 테란압승’이건 이후의 과정으로 토스 압승이 거짓으로 판명난다는 점엔 변함이 없습니다. 테란승리측에서는 일단 논쟁의 당사자이기도 한 테란의 연승가도 + 리플에서 증언된 다른 테란들의 선전으로 주장을 입증했는데, 반대측에선 보이는 증거도 없이 말로 비등한 것처럼 말하고 있으니 문제죠.
11/10/05 18:49
지니쏠님도 Harq님과 토론을 많이 하셨던데, 오히려 님께서 직접 게임하신 후기를 보면 Harq님의 주장을 뒷받침 해주는 것 같네요.
지니쏠님은 토스가 9.9:0.1 정도로 유리하다 했고, 비기지도 못한다고 했습니다. 그런데도 테란이 불리한 맵에서 빌드를 알고 하셨음에도 초장기전을 가셨는데 그 것 만으로도 지니쏠님의 주장에 반례가 생겼죠. 그에 반해 Harq님은 "200 채움 -> 한쪽 스타팅 가져감(테란 본진 사라짐) -> 자원 다 캐고 SCV 대부분 버려서 전투병력으로 200 다시 채움 -> 3만년 조이기로 전진 -> 테란승리" 라고 주장하셨는데, 어느정도 가능성이 있다는 점을 어제 게임들을 통해 증명되었다고 생각되어지네요. 뭐 누가 비난을 했건, 비꼼을 했건 그게 중요한게 아니라 Harq님의 의견이 충분히 인정할만하다는게 중요한 것 같습니다.
11/10/05 18:54
저도 Alexandre님과 같은 생각입니다
만일 지금 상황과 반대되어 토스가 대거 이기는 상황이면 테란유저분들 또한 런처 유무의 불만이 나왔겠죠 그리고 테란이 팩더블 후 웅크리는데 이걸 드라군 아케이드로 뚫는다는건.. 윤용태 전성기쯤 되야 가능할 겁니다 -_-;; 혹은 결승전의 오영종선수의 드래군 드라이브..? 게임에 대해서 이야기하자면 가상패치의 게임양상은 10게임중 9게임은 팩더블입니다 그리고 테란은 무조건 200을 모읍니다 만일 200모으기전에 둘 중 한쪽이 밀렸다면 두 사람의 실력차가 명확한거구요 문제는 저 200모은 테란 혹은 모아가는 테란을 토스가 뚫을 수가 없다는겁니다 몇번 거론된 내용이지만 드라군의 노멀형은 벌처견제를 막는데는 정말 기가 막히지만 대규모 전투에선 별 메리트가 없습니다 벌처가 4방에 죽는다고 드라가 딱 4방 쏘는게 아니니까요 마인도 마찬가지입니다 마인 하나가 벌떡 일어나면 드라 4~6기가 그 마인을 쏩니다 ㅡ.ㅡ.. 게다가 옵저버까지 없으니까 더 난감하더군요 케리어 아비터막힌것보다 셔틀 막힌게 더 아픕니다 테란이 엔베로 시야확보하면서 너무 맘편하게 200을 모으네요 [m]
11/10/05 18:56
역시 아직도 안끝나고 있군요 -_- 제 나름의 관전소감과 생각을 씁니다.
일단 전 질게글은 못봤었고 겜게에 올라온 2개의 글에 댓글을 달면서 참가했고 실제로 플레이는 못해봤습니다 -_- 나와서 사는데 여기는 무선인터넷이라 조인하면 렉방이 되더군요....결정적으로 마우스가 없어서 ㅠㅠ(터치패드로 할순 없잖아요) 실력은 소싯적엔 피지 B+ 토스였으나 접은지 2~3년 되는 노장입니다. 저는 토스 우위론자이다가 이글의 리플레이를 보고나서 테란이 매우 할만하다 정도로 바꾼 이입니다..(이전 댓글들을 참조..) 3~4개 자원만 돌려도 200채우고도 꽤나 자원이 남더군요... 일단 관전 소감부터.. 1.역시나 런쳐가 안되는게 너무 크다 -_- 일반형이 된게 거의 아무짝에 소용이 없습니다... 배넷 반응속도에 마인도 신나게 밟구요... 카런켰을땐 폭발형일때도 안밟았을 마인을 무지막지하게 밟더군요...토스 유저는 확실히 느낍니다 그래서 초반 압박을 진지하게 시도하시는분들이 없었습니다.(어차피 컨트롤이 안될꺼니까) 2.맵이 투혼이다..... 전 투혼이란 맵을 이제 알았습니다.....파이썬만 생각했었는데 투혼은 얘기가 다르죠 -_- 투혼에서는 웬만하면 토스가 이기기 어렵습니다... 제3멀티가 개방형이 아니라 언덕형이라 먹고 입구 서플로 막고 시즈해버리면 난공불락입니다. (헐루시, 웹쓰면 뚫리기야 뚫리겠지만 유즈맵도 아니고 피지A급 테란이 그런거 할 시간을 안주니까요) <언덕 멀티먹고 서플막고 시즈탱크> 이거 두번만 하면 200채우고도 남을 자원은 충분히 모으니까요.. 절묘하게도 시즈 공중공격의 이점을 가장 최적화 시킬수 있는 맵이 투혼인거 같습니다 여기서는 토스가 더 잘해도 이기기가 힘들거 같습니다 이걸 두고 테란 압승으로 단정할꺼면 토스가 역언덕, 평지맵 골랐을때도 테란이 이길수 있어야 하는데 과연 그럴지는 의문입니다 3.유저간 기량차이가 좀 낫다 제가본 경기는 테란쪽이 많이 잘했습니다...인구수 부터 거의 테란이 30~40이 앞설만큼 생산력에서도 차이가 나고 드랍쉽 한기에 전병력이 달려가는 바람에 테란은 아무 저항없이 진출할수 있었습니다 4.생더블 진짜 좋습니다 아무리 생각해도 생더블 좋습니다 이건 주말이나 겜방 가서 입증해보겠습니다
11/10/05 19:07
게임해보고싶은데 무섭네요. 크크 저는 워낙 먹고뽑는게 안됬던 유저라.. 입스타는 프로게이머 코치해도 된다그랬는데 b-에서 놀고그랬어요ㅠㅠ
질게 파이어될때 harq님이랑 가장먼저 토스랑 테란이랑 누가좋은지 이야기했었는데... 제가 틀렸군요. 이걸 테란이 이길수 있다니.. 놀랍습니다. 저는 당연히 토스가 이기는줄알았는데.. 테란이 좋네요. 그런데 토스가 갖을수 있는 장점인 일반형드라군으로 인한 강한압박,배쨈 이지선다중에 압박을 런쳐가 없어서 할수없다는점이 아쉽고 저도 제가본경기는 실력차가 좀 났어요. (토스유저분이 눈스타가 보기에는 아직 기본기가 조금 부족해보였어요..) 벌쳐가 약해지니 옵저버없이 발업질럿부터 빨리 갖추면 어떻게될지.. 이게 질게때 토스가 이긴다고 생각했던점인데. 테란이 벌쳐,터렛에 미네랄을 안쓰니 테란이 그렇게 부유할수있을지는 몰랐네요. 저도 해보고싶은데..
11/10/05 19:16
속뜻을 지니쏠님이 밝히기전 Harq님의 결론이
Harq (2011-10-04 01:06:19) 정리해봅시다. 저의 주장은 이겁니다. 테란 승리 시나리오 200 채움 -> 한쪽 스타팅 가져감(테란 본진 사라짐) -> 자원 다 캐고 SCV 대부분 버려서 전투병력으로 200 다시 채움 -> 3만년 조이기로 전진 -> 테란승리 이 시나리오를 깨려면 토스가 테란 200을 전멸시켜야되는데... 순수 지상군만으로 그게 가능할지 안할지가 쟁점이죠. 전 안된다고 생각합니다. 이기더라도 테란이 비기기로 나가면 비긴다고 생각하는 것이고요. 다른 분들 의견은 1. 앞마당도 못먹음 2. 제 2멀티 못먹음 3. 200이 나오더라도 토스가 충분히 깸 이건데... 여기서 끝내는게 낫지 않을까요? 계속 도는 느낌인데. 포프의대모험 (2011-10-04 01:08:10) 테란이 앞마당먹고 200채우는 사이에 토스가 전멀티 다뜰걸요 지니쏠 (2011-10-04 01:08:33) Harq님을 설득하는걸 포기하고 끝내는건 가능하겠지요. 서로의 의견이 합당하나 평행선이 있다고 느껴서 끝내는것과는 전혀 다릅니다. goodluckyo~! (2011-10-04 01:08:43) 토스 회전력을 너무 무시하시는 것 같네요. 지상군만으로 충분히 가능합니다. 그리고 왜 자꾸 테란이 200채우는 것을 토스가 기다리시는 것 가정하는지 모르겠네요. 드라군압박으로 얻은 초반 이득으로 토스가 계속 소모전할 수 있는 타이밍이 쉽게 나옵니다. 제임스 (2011-10-04 01:08:45) 님은 앞에 과정 다 건너뛰고 200 채운다를 가정하고 시작하는 거잖아요. 일단 200 채우는 상황이 안나오구요, 앞마당만 먹고 200채워봤자 올멀티 토스 지상군에 관광이죠. Dizzy (2011-10-04 01:11:04) 한 쪽 스타팅 가져가는 것 자체가 불가능합니다. apm 10000으로 탱크 한 기씩 전진한다고 해도 토스는 인구수 30버리고 테란 전진된 탱크 3기만 잡아도 이득일 것 같군요. 공중공격 된다고 그 정도 인구수 교환이 생기지도 않을 것 같지만, 게다가 벌쳐 마인도 안 쓰신다면서요?? 도달자 (2011-10-04 01:11:46) 앞마당도 못먹는데. 이건 harq님도 인정하셔야합니다. 드라군3기부터 벙커수리하는 일꾼짜르기가 된다면 막을수가없죠. 차치하고 토스의 트리플,쿼트리플을 노릴 타이밍이 테란에겐 존재하지않습니다. 그만큼 토스는 지금보다 더부자가 되고 싼 마인대신 비싼 탱크뽑아야하니 테란인구느는 속도는 더느릴겁니다. 이것도 인정해주셔야하구요. ㅠ 하지만 이것도 차치하고 정말 토스가 어영부영기다려서 테란이 3/3업에 200채우고 제2멀티까지 먹어도 토스200병력이 그렇게 약하지않습니다. 그리고 토스가 지는경우는 없고. 테란은 최선이 비기는거죠. 토스가 3/3/3업까지하면 테란3/3업만큼 성능 나옵니다. 이렇게 진행됐죠. 그 아래도 거의 다르지 않습니다. 보여지는 글로는 harq님이 테란이 압승한다 이렇게 말하고 있다고 보기힘들죠. 속뜻을 사람들이 어떻게 압니까. VKRKO님이 남기신 글에도 충분히 테란이 할만한 것 같은데 이런 댓글들도 많고요. 실험이 시작되고 나서도 지니쏠님이 속뜻을 밝히기전까지 플토압승이 아니었다. 테란이 할만하다 이런 의견이 많습니다. 그래서 harq님의 의견이 맞다는 댓글도 있고요. 지니쏠님께서 이후 harq님과 대화를 하셔서 harq님의 생각을 알게됐고, 알려진 시점에서의 또다시 논쟁이 시작된다면 그것을 감안하고 하는게 맞지만, 알려지기 전의 논쟁을 이야기할때 그것을 고려하는게 이상하죠.
11/10/05 19:18
확실한 건 이 프로그램이 제작되지 않았다면 계속해서 키보드배틀이 일어났을 거고 결국 토스가 이긴다는 쪽으로 결론이 몰아졌겠죠
(저도 그렇게 생각했습니다) Harq님은 거의 몰매에 가까운 조롱을 받았지만 대인배마인드로 쿨하게 넘어가셨습니다 그럼 제 3자들이 질게글에 대해 더 논쟁할 필요가없겠죠 또다른 피해자(?)분이 있었다면 이야기가 다르겠지만요 [m]
11/10/05 19:28
음 이것은 대리전... 아직도 기억에 생생한 찌질파이트와 성전의 추억... 아 그러고 보니 둘다 마모의 전성기였군요. 지난 시간 그립도다~
11/10/05 19:47
최악의 경우라도 비긴다는건 왠만한 삽질을 해도 이긴다는 말인데
마치 도박에 전재산을 잃어도 본전이라는말과 대체 뭐가 다른건지 모르겠네요 [m]
11/10/05 20:15
그나저나 전 테프전은 토스가 테란과 인구수 같아지면 이미 망한거다...라고도 생각하는데
이 조건에 테란보다 인구수 30이상 차이나면서 따라가는 사람은 얼마나 입스타이신건가요...
11/10/05 20:24
런처 없이 게임하면 초중반 토스가 핸디캡 갖고 시작하는거라고 봅니다. 그렇더라도 harq님의 패기는 쩌네요 크크 요새 아프리카 방송을 자주보는데 보며 느끼는건 역시 입스타보당 손스타! [m]
11/10/05 23:10
근데 솔직히 말하면 드라군이 일반형인데 배럭더블을 강요하는 것 자체가 오류 아니겠습니까?? 드라군에 대한 압박이 심한데 테란한테는 피해를 당할수 밖에 없는 배럭더블을 강요한다는 것 자체가 웃깁니다. 팩더블을 예상하지 못한거 웃깁니다. 전 그 글을 보자마자 배럭더블이라도 대놓고 배럭더블이 아닌 언덕에 벙커박고 배럭더블한다면 최소한의 피해로 테란이 초반을 무난하게 넘기지 않을까 그렇게 생각했는데 말이죠.
하지만 플토가 유리하다고 주장하시는 분들은 그냥 빌드 카런유무 맵과 상관없이 플토의 초반 드라군 압박을 테란이 버티지 못한다가 주였는데 말이죠. 그리도 버티더라도 그 초반 유리함을 바탕으로 올멀티한 플토가 자원의 회전력으로 테란을 무난하게 바르고 압승한다는 시나리오였는데 실제 테란의 200타이밍을 버티기 힘들다가 결과로 나왔음에도 불구하고 harq님의 말 고투리를 잡고 늘어지는 것으로 밖에 보이지 않습니다.
11/10/05 23:52
역시 자신의 의견이 틀렸다는 걸 인정하는 게 참 힘든 일 같네요. 어제 질게부터 오늘 글까지 다시 한번 찬찬히 읽어보니 웃음을 자아내는 분들이 몇 있네요. 도덕적으로 잘못한 것도 아니고 그저 의견이 예상과 달랐을 뿐인데 굳이 사과할 필요도 없이 '아 내 예상이 잘못되었다' 이 말한마디 하는게 그렇게 힘들까요?
11/10/07 01:04
harp 님이 대부분 이기셨으니, 자기 주장을 증명하신 것 아닌가요?
테란이 압도한다고 하셨지, 전승해야 하는건 아니잖아요... 3:1 정도면 압도하는걸로 보이는데.. 그보다 더 이기신 것 같으니...
|
||||||||||