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08/03/07 15:35
제가 아직 이빌드를 사용안했지만 FD 타이밍에 오류가 좀 -_ -;;; 일반적인 FD 4:50초가 출발이 아닌 도착시점입니다..... 4:55~ 5:00에 프로토스 앞마당에 도착 및 5분경 벌처까지 합류지요 적어도 5:00까지 진짜 진짜 늦어도 5:05까지는 4번째 드라군이 나와야 합니다. 그리고 옵나오는 타이밍에 투팩류라면 3탱크+마린 진출 추가 2벌처 2벌처 옵니다. 무난한 투팩 첫탱크는 4:30 ~ 35 + 추가 2탱크는 5:15초 였나? 여튼 3탱크 나오는 시점 바로 마린과 진출하면 5:45 (최단거리) 도착 추가 2벌처가 바로 도착합니다. (벌처가 딱맞게 도착하고 늦어도 5초정도 차이남) 그리고 아무런 태클이 없다면 4벌처 3탱도착이 6:05~6:20초 도착 입니다 이 타이밍쯤이면 스펙상 투팩병력 다 도착하고 이후에 1옵 6드라군에서 2드라군 추가 정도 겠군요 정석과 비슷한 병력구성이지만 투팩에게 어림 없지요... 리버가 있어야 합니다....일단 게임은 안해봤지만 스펙상 태클 걸어 봅니다 ^^
08/03/07 15:38
투팩은 드랍류가 아닌이상 프로토스의 어떤 전략과도 상대가 되지요 물론 걸어 오는 다크까지 대비 됩니다. 투팩막는건 다크로 막을수는 있어도 공격은 안되는게 다크빌드며 테란은 마인으로 수비 하면 됩니다. 하지만 드랍일경우 투팩류는 취약하지요 역러쉬는 다크로 막고 공격은 다크로 하니 투팩취약은 드랍류.... 따라서 순수 물량으로 막으려면 9드라군 & 연우식 처럼 7드라군 3질럿정도 되야 합니다. 아니면 적어도 어떤 유닛이 되건간에 9기는 되야 하는거지요
08/03/07 15:49
료상위해님// 음 미네랄 한덩이가 차이나긴 하지만 아케이넘님의 서프림3에서 비교 스펙의
정석1빌드도(선사업, 2빌드는 선로보틱스) 4드라군이 5분 10초 이후에 나오던데.. 제가 잘못 알고 있는건가요? 요새 가장 많이 쓰는 정석 옵드라 형태가 1드라,사업 - 2드라, 로보틱스 - 3드라, 2게잇 - 4드라,옵저버토리 - 6드라, 1옵 이거 아닌가요? 파이썬에서 9.5겟 11가스 해봐도 사업완료와 3드라 타이밍은 4분 40초대가 나오던데요.. 그리고 4분 40초대에 도착하는 fd형태는 9서플로 시작하는 가난 fd입니다. 15투겟이 아니라면 컨이 특별히 좋거나 아님 일꾼 동원을 조금 해야 하는걸로 알고 있습니다. 후에 언급하신 투팩에 관련된 얘기인데 그럼 정석 옵드라로 투팩을 못 막으신단 말씀이신가요? 막아도 조여질수밖에 없다는걸 얘기하시는지..
08/03/07 16:06
글쎄요 저도 5분경 5드라군 옵은 벌써 진출한 옵드라 빌드가 있긴한데 일반 정석옵드라로는 대처하는데는 약간 느린 감이 없잖아 있지요;
투팩 vs 정석 대결은 막을수 있고 없고 간에 개인의 역량에 따라 갈립니다. 투팩이 좀더 우세 하기도 하지요 -_ -; 일단 저도 이빌드 시전 해보고 말씀드릴꼐요 지금 제가 말씀 드리는건 단지 스펙상 비교라 ^^
08/03/07 16:19
정석 옵드라는 모아서 오는 투팩은 막기 쉽지요 하지만 최적화 동선을 그리면서 오는 투팩은 막기 힘든건 사실입니다. 물론 제가 파이썬만 하기에.. 러쉬 거라가 가까워서 그런지 몰라도 3탱 4벌처 모아서 온다면 막기 쉽지요 8드라군이 다나오고 추가 드라군이 예약 되있을테네 하지만 정석 옵드라군이라면 6드라군 멀티 추가 2드라군 일테고 아니면 6드라군 + 2드라군 바로 예약이라면 6분경 7,8드라군은 예약만 되어 있고 6드라군만 대기중입니다.
08/03/07 16:29
료상위해님// 이것도 정석 옵드라와 스펙은 같은데요 ㅠ.ㅜ
정석옵드라 상대로 벌처와 같이 오는 2팩 러쉬는 그다지 무섭지 않은걸로 압니다. 벌처때문에 탱크 수가 드라군보다 적어 벌처 끊어주고 탱크 잡아먹기가 가능하기 때문이죠. 하지만 가난 2팩류로 오뎅이상급 올 시즈류(후 벌처추가)는 시간을 끄는 플레이가 불가능하지요. 5:40초경 정도에 5탱크+7마린이상+scv몇기로 러쉬를 오니까요. 근데 료상위해님이 처음 언급하신 부분은 3벌처 3탱 이런류가 아니라 선탱크 후벌처 2팩 러쉬를 말씀하셨던 건가요?
08/03/07 16:45
5:40초에 출발아닌가요? 헤헤;;; 추가 벌처로 알고 있는데; 여튼 오댕이 아닌 3탱 4벌처 예깁니다. 제가 새벽에 하다 보면 도박수 & 투팩류 테란을 많이 봐서 그런지 몰라도 정석은 거의 배제하고 빌드를 씁니다. 그리고 3탱 도착이 5:45 + 몇초후 2벌처 도착입니다. 물론 마린도 4~6마린 포함이구요 6:00~6:10에 추가 벌처가 도착 정비 하는거까지 포함하면 총 6:20초
08/03/07 16:47
예전에 제가 초보시절에는 모아서 오는 투팩은 별로였는데 어느정도 시간이 흘러 공방에서도 벌처 속도를 감안한 최적화 도착 시점 및 일정 시점까지 시간을 재는 경우가 생기더군요; 또한 투팩류는 웬만하면 scv 동반해서 옵니다. 애초에 노리고 오는거라서 말이죠
08/03/07 16:58
제가 그럼 잘못 이해했군요. 전 모아서 오는 2팩류 즉 4드라 멀티를 노리는 한동안 유행했던 3탱3벌처 모아서 오는 러쉬인줄 알았다는;
저는 3탱은 잘못보고 5탱후 벌처추가를 많이 본것 같습니다. 전 그럴땐 시간끌기가 불가능하므로(5탱 vs 6드라니..) 또 멀티 시기가 지났는데 멀티도 안하고 시즈업도 안되있음 3~4겟으로 늘리면서 4셔틀질럿 준비합니다. 6드라를 동선옆으로 빼서 탱크뒤를 노릴것처럼 액션만 취해주고 추가병력 끊어주는데 사용합니다. 그리고 리플에서도 보시다시피 파이썬 입구에 지은 파일런을 기점으로 1파일런 1게이트로 입구를 막고(앞마당 프로브는 다 본진으로) 시간 번후에 나가있던 6드라와 본진 2드라 4질럿 셔틀로 7마린이상+5탱 러쉬를 싸먹죠.
08/03/07 21:11
나름 괜찮군요 써봤는데 원하시면 리플도 있습니다. 으흠 꽤 좋긴한데 두마리 토끼 잡다가 다 잃어 버릴수 있는 어중간함; 일꾼이 좀 적더군요 일단 제가 가지고 있는 리플은 상대가 투팩이였나 ; 조이기 하려는거 막는건데 5드라군 이후 빠르게 2질럿 보유 하여 보강하고 이후 드라군 타이밍을 당기되 질럿은 본진에서 수비.. 꽤 좋습니다. 일꾼이 적다는 단점... 이로 인해 트리플 먹는건 좀 포기? 해야 할수도 있겠네요 이빌드로 리버 케리어 가는거도 나쁘지 않구요
08/03/07 21:18
빌드가 좀 꼬인감이 없잖아 있지만 대충 흉내를 냈습니다. 빌드 외우는건 -_ -; 제가 만들어도 잊곤 해서 정확하게 구사 하지 못했지만 이겼네요 리버 케리어로 빠르게 음... 꽤 좋네요 http://www.ygosu.com/?m=replay&list_type=one&s_cate=nopoint&s_race1=&s_race2=&search=&searcht=&order=wtime2&page=1&idx=37061
08/03/07 22:39
ㅠ.ㅜ 료상위해님의 지대한 관심에 어쩔줄을 모르겠네요.
그리고 칭찬에 인색하신 료상님께서 칭찬까지 감사합니다. 프로브 수는 연우식과 일꾼숫자가 동일합니다. 연우식 더블의 5:40대 타이밍(앞마당 돌아가고 있는 상황) 인구수 42에 드래군 7기, 본진과 앞마당에 찍힌 프로브 빼서 프로브 26기 신 옵드라의 5:40대 타이밍(앞마당 돌아가고 있는 상황) 인구수 42에 드래군 6기, 옵저버 1기, 본진과 앞마당에 찍힌 프로브 빼서 프로브 27입니다. 연우식도 적다고 생각하시면 난감하지만 운영에는 전혀 지장없는 프로브 숫자라고 말씀드릴수 있겠네요. 그리고 정석 옵드라와 비교를 해보자면 인구수 42에 드래군 6기, 옵저버 1기, 본진에 찍힌 프로브 빼서 프로브 29입니다. 하지만 정석옵은 5:40초 쯔음에 멀티를 시도하기에 넥서스 빌드타임 = 프로브 6기 앞서 말한 프로브 숫자를 제하고 정확히 말하자면 4기가 더 많습니다. p.s) 이기자 용사님은 리플 다시 다시면 답변 해드릴려고 했는데.. 결론은 안적습니다 ㅠ.ㅜ
08/03/07 23:33
ㅡ.ㅡ;;;앗
제 리플을 기다리셨군요.. 잠시 친구들이랑 술 마시고 온다는게 그만.... 근데 빌드를 쓰면서 의문점이 있었는데...첫번째 게이트 소환하고 100을 넘었으면서 13/18까지 기다리면서 어시밀레이터 짓는지 이해가 안갑니다 충분히 12.5에도 지을수있는데 -..- 어차피 일찍 짓는다고 손해볼것도 없자나요 -0- 그리고 료상님이 말씀하셨듯이 일꾼이 적은데 그건 어차피 앞마당 먹고 꾸준히 뽑으면 금방 매꿔지더군요... 생각보다 부유하고 쓸만한 빌드입니다. 단지 빠른 조이기에 대한 해법만 제시좀....-_-
08/03/08 03:03
특별한건 아니고, 프로브를 쉬고 돈모아서 넥서스를 짓고보는 발상의 빌드네요.
테란이 그걸 딱 노리는, 혹은 마침 그것이 딱 약점이 되는 어떤것을 제외하고는 안정성이 대체로 높다할수 있겠습니다. 다만 더블류에 앞서는것은 분명히 아니며, 뒤지지 않고 무난하게 갈수있는 정도라고 할수있을까요?
08/03/08 11:50
LunaseA님// 더블류에 앞서는것은 아니지만 테란의 fd더블의 일반적인 멀티 타이밍과
멀티를 같이하는 노로보 1겟 3드라 더블과 프로브수가 비슷하거나 테크를 감안한 자원량은 더 부자입니다.
08/03/08 12:32
그리고 주로 오해하시는 부분이 초반 프로브를 너무 오래 쉬고 자원량이 빡빡하게 돌아가서
타 체제보다 가난하다고 생각하시는거 같은데 3:35초대의 멀티 타이밍을 기준으로 계산을 해보면 우선 프로브 생산을 중단하는 시간대가 3:20 ~ 4:30초로 1분 10초 즉, 70초입니다. 13초의 프로브로 환산하면 약 5.3마리 이 5.3마리의 갭을 신 옵드라 멀티 타이밍 3:35초 노로보 1겟 3드라 멀티 타이밍 4:15초정도(아래 리플참조, 파이썬 2시) http://www.ygosu.com/replay/download.yg?idx=33810 40초 차이가 납니다. 역시 이 40초를 프로브로 환산하면 약 3마리 노로보 3드라와 프로브가 약 두마리 차이가 납니다. 그렇다고 자원량에서 떨어지느냐 그것도 아닙니다. 5:40초를 기준으로 둘다 자원량이 미네랄 200정도, 가스는 신 옵드라가 160정도 3드라가 570정도 정리하자면 5:40초를 기준으로 - 노로보 1겟 3드라 멀티 인구수: 42 프로브 수: 28(양쪽 넥서스에서 찍힌 프로브 제외) 프로브 외 병력보유상황: 6드라군 건물과 테크상황: 코어, 2겟, 3파일런 자원량: 200/570정도 - 신 옵드라 멀티 인구수: 42 프로브 수: 27(양쪽 넥서스에서 찍힌 프로브 제외) 프로브 외 병력보유상황: 6드라군, 1옵 건물과 테크상황: 코어, 2겟, 3파일런, 로보틱스, 옵저버토리 자원량: 200/160정도
08/03/08 13:23
상대가 더블일때 정통 옵드라처럼 드라+셔틀질럿으로 뚫기도 가능한건가요? 전 이게 옵드라의 매력이라 생각하고 거의 할때마다 쓰고있습니다만, 그리고 아예 투팩에 대해서는 분류를나눠서 본문에 집어넣으면 훨씬더 깔끔할것같군요.
08/03/08 16:08
근데 문제는 이빌드로는 절대로 뚫는거는 하지 말라 입니다. 무리하는 그순간 GG 일단 옵드라와 멀티 체제가 합쳐져 있어 일꾼이 좀 적조 물론 두군대 돌려 일꾼을 뽑아 매꾸면 되긴하나 게이트 늘리기에는 좀 부족한감이 없잖아 있으며 이빌드는 옵 생략하고 리버를 뽑아서 투팩을 막고 투팩이 아니라면 흔들면서 바로 케리어 가는 리버케리어 는 좀 좋더군요
08/03/08 16:12
하지만 조이기는 좀 미지 수이기도 합니다. -_ -; 왜냐하면 일단 정석옵드라로 진행 하더라도 옵나오는 시간대가 좀 늦습니다... 정석 옵드라 옵저버가 상대 체제를 확인하기 위해 도착하면 상대는 투팩이건 드랍이건 출발하기 시작 합니다. 조이기는 알수가 없습니다. 조이기를 작정한테란이라면 첫탱크 이후 FD처럼 보이기 위해 애초에 두번째 탱크 및 후속 벌처는 보여 주지도 않습니다. 그리고 11게이트는 해본결과 드라군도 그다지 차이는 안나게 나옵니다. 어차피 1드라군 까지 뽑고나서는 멀티띄우기때문에 상관 없구요 11게이트는 가스량과 직결 되더군요 대충 몇가지 분석 해본결과 11게이트 이후 바로 코어소환 하고 완성되자마자 바로 사업을 누르고 드라군도 누를 가스 200이 되면서 진행이 가능합니다. '10.5게이트나 11게이트 상관은 없다' 입니다.
08/03/08 16:16
조이기가 미지수라고 했지만 정석이 괜히 정석이 아니겠죠; 일단 막는건 개인이 어떻게 막고 진행 하는가에 따라 갈립니다. 이빌드는 나름 안정적이면서도 중후반 도모스타일 같군요 왜냐하면 정석처럼 옵저버로 상대를 보면서 마추기는 할수 있더라도 공격적인 빌드는 안됩니다. 따라서 차라리 공격적이지는 못해도 리버로 흔들면서 케리어가는 마춤 빌드는 딱입니다. 추천이라도 있으면 꽝하고 찍고 싶은 빌드 같네요 프로브도 일정시간대까지 뽑는다면 이후에 병력및 멀티를 위해 쉬는건 쉬는게 아니니 상관 없구요 그래도 자원적으로는 불리한게 사실..... http://cafe.naver.com/aostoss 여기로 퍼가겠습니다.
08/03/08 16:44
FD 컨트롤을 무시하시는데 3드라군 어디까지나 지연시키고 후에 4번째 드라군이 도착할때 밀어 낼수 있습니다. FD 컨트롤 안하는 유저랑 해보셨군요? 1점사 당하는순간 드라군 노란체력까지 순간 내려 갑니다.
08/03/08 18:11
전 투팩 나올때 못막을꺼같으면 전진배치해서 조금씩 끊거나(벌쳐가 무시하고 지나가면 탱크 1.4 )벌쳐가 앞에 마인심으면 뒤로빼면서
쏘고,이걸 반복합니다 뭐 이걸로 통해서 조금이라도 병력을 줄일수 있으니까요.대신 잘못하다 드래군 죽으면 난감합니다 -_-; 아니면 아예 투팩인거같다 싶으면 바로 셔틀다크 준비합니다,투팩이 아무래도 병력에 집중되있다보니 엔베가 지어지는것이 늦고 센터를 먼저 짓는경우가 허다하더군요. 물론 막히면 안습이겠죠;
08/03/09 05:33
으흠 투팩은 진짜 최강입니다. 어찌 보면 3팩보다 무서운게 투팩이지요 왜냐하면 투팩은 다양한 카드가 존재 합니다. 투팩은 다크로 막는다 드랍류로 지연시키면 된다... 등등 여러가지 있지만 일꾼 쉬면서 진행하거나 나오는걸로 어찌 어찌 막으면 된다는 진행한다거나 재수 없으면 털리는게 2팩입니다.... 투팩이 테란빌드중에 가장 무서워요; 뭐 하지도 못하고 털리는;;; 3드라군으로 절.대.로 FD 못막습니다. 지연은 시킬수 있지요 그리고 투팩류는 꼬부기님처럼 끊어 먹기가 가장 좋으나 어느정도 컨을 해준다면 불가능 한게 투팩이죠 그냥 쭈욱 뺴도 죽는게 드라군 입니다.... 투팩은 딱 대기하고 학익진으로 펼친후 막아야 하지요;
08/03/09 05:37
Clay / 그럼 테란쪽 FD는 중수나 초보군요 고수들끼리의 정사적인 교전이라면 FD가 많이 진출해도 센터 정중간까지 가지 않습니다. 절.대.로 프로토스도 무리 않고 계속 내려오면 빠지고 4드라군때 싸우기 시작하지요
그리고 저는 플토만 할주 알고 테란 저그는 모릅니다.
08/03/09 05:44
조금 엽기적이나 가능한 빌드는 FD병력대로 오지만 몇기정도 미네랄 찍고 오는 다수 scv에게는 발리더군요; 물론 이런 전술은 도박이지만 테란쪽에서도 도박같지 않은 도박이지요 성공하면 앞마당 안먹고 조여놓고 리버만 방어하면 되기때문에;
이빌드 시전 해본결과 몇가지 알았습니다. 1. 절대 무리 말라 2. 프로브 털리는건 안됨 1기라도 아끼고 정찰 프로브도 아낄수 있으면 아껴라 3. 옵나오는건 정석대로 나오지만 문제는 옵은 여전히 느리다 능동적으로 대처할주 알아야한다. 4. 트리플 먹는건 신중해야 하며 상대 빌드에 마추는 능력이 필요하다 5. 약간의 scv를 섞어 온다면 위태한건 사실이고 scv 정찰 차단을 조기에 차단하기 힘들다. 6. 컨을 많이 요구 한다.... 모든 빌드들 다 그렇지만 특히 그런거 같기도; 한데요.
08/03/09 11:58
그리고 료상위해님// 언젠가 료상님의 전략글에서 서프림3를 토스의 정석이라 표기하신걸 봤는데요.
저는 순수 옵드라 스펙에 맞춘 얘기입니다. https://cdn.pgr21.com./zboard4/zboard.php?id=daku&page=1&sn1=&divpage=1&sn=on&ss=on&sc=on&keyword=서프림3&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1302 전략글중에 정석 1표가 정석 옵드라의 형태입니다. 그런데 료상님은 자꾸 서프림3에 기준을 맞추고 얘기하시는것 같습니다. 그리고 서프림 시리즈와, 정석 시리즈 다 3드라군은 사업완료 + 3드라군은 4:40초대고 서프림3가 옵이 1분정도 빠를뿐 나머지 체제는 1옵 + 6드라군은 다 5:40초대입니다. 이 체제가 2팩을 못 막는다면 서프림3나 정석도 못 막고(물론 빠른 2팩은 개인적으로 표에 나온 서프림 시리즈와 정석 시리즈 다 못 막는다 생각합니다.) 다수 scv를 동반한 fd러쉬도 못 막습니다.
08/03/10 09:40
으흠; 서프림3에 관한 댓글을 단적이 없었는데 말이죠; 서프림은 알고도 잘 안썼거든요... 예전 GZ사이트에서 몇번 본거 빼곤... 제가 일때문에 월,수,금 오후 6시 이후에 웨스트 들어 갈수 있습니다.
08/03/10 20:59
이런; 다시 찾아보니 료상님이 아케이넘 토스를 테프전 토스의 기본빌드라 칭한걸보고 제가 서프림3라고 착각을 한거였군요;
우선 제가 오해한거 사과드리겠고 정말 죄송하단말 드리고 싶습니다.
08/03/10 22:04
기존 옵드라의 멀티 타이밍을 원팩더블보다 앞당겼다는게 좋네요. 문제는 여전히 2팩(벌쳐놀이 제외하고)에게 약한 옵드라의 단점을 그대로 반영한다는 것. 그리고 리플처럼 11게이트 꼭 할 필요는 없는거죠? 따라하다가 첫 판에 바로 치즈러쉬에게 당했습니다 -_-;;
08/03/10 22:55
뻘이 / 네... 제가 해본결과 9.5로 하니깐 훼이크 걸기에도 좋더라구요 왜냐하면 일반적인 빌드로 오인시킬수 있더군요 또한 일꾼이 오래 살아 멀티를 보더라도 막는건 다막구요 일단 9.5게이트 11.5가스 13.5코어 14.5파일런 17.0~17.5 드라군 사업 순으로 진행하고 21/25일때 멀티를 하면됩니다. 어차피 첫드라군은 일반처럼 나오고 멀티 및 빌드 진행에 지장이 없었습니다.
08/03/10 22:55
처음 보는 상대와 한다면 꼭 멀티를 앞마당에 할 필욘없죠.
즉, 일회성이긴 하지만 다나처럼 멀티를 먹는거 꽤나 먹힙니다. 옵드라군과 비슷한 타이밍에 체제가 올라가기에 게다가 한번 걸려들었던 분들은 멀티 체킹을 하는 심리전을 걸수도 있구요. p.s) 료상님 빌드가 더 좋군요. 쵝오; 제가 너무 프로브 숫자에만 연연했나 봅니다. 그리고 뻘이님// 꼭 옵드라가 2팩에 약하진 않습니다. 위에 써놓은 댓글에는 불독만 제외라고 썼지만 로보틱스보다 2겟을 먼저 올리고 23타이밍에 일꾼쉬고 두 번째 드라군 찍고 파일런 후 로보틱스 체제타면 옵저버도 나오고 6분대에 10드라(6분 10초) or 7드라+3질럿(6분 5초) 확보가능합니다.
08/03/11 00:10
아무래도 빌드를 바꿔야 될것 같군요.
그리고 료상위해님// 11.5 가스할꺼면 10.5 게이트(10번째 프로브로 게이트) 가 더 낫지 않나요? 가스 완성될쯤에 프로브 3기 가스에 붙이면 게이트 딱 완성되서 코어 지을수 있던데.. 그리고 코어 완성되면 1드라군+바로 사업이 가능하구요. 아무래도 9.5게이트를 하면 가스에 프로브 붙이기전에 게이트가 완성되어서.. p.s) 10.5게 - 11.5가 - 13.5사 - 14.5파로 전체적인 빌딩 수정했습니다. 료상님과 뻘이님 한번 해보시고 전체적인 평가 부탁드립니다.
08/03/11 12:16
10.5해도 되지요 ^^ 하지만 자기가 건물 배치를 어떻게 하느냐에 따라 갈리기도 하구요 어차피 10.5해도 상관은 없지요 저는 9.5 11.5 가 익숙해서 ^^;
08/03/13 09:46
11게이트에서 10.5로 바뀌었군요... 미세하지만 까다로운 9.5 11.5로 진행 해도 무난합니다. 미세하게 나마 드라군이 몇초빠르게 나오지요 또한 가스랑 코어가 동시에 완성 되므로 그때만큼은 재빠르게 움직여 줘야 하기도 하구요
08/03/16 06:11
달걀요리사 / 님말대로라면 테란이 어떤 전략을 쓰더라도 맵에 따라 투게이트를 정확하게 잘쓰면 왠만한 정석류 뚫리는게 맞습니다. 라고 말하는거와 같네요 당연히 잘쓰고 잘하는 경우라면 다르겠죠? 물론 플토가 잘해준다면 테란이 아무리 날고 기어도 못 뚫기도 한답니다~
08/03/16 19:41
힘들었던 2개월이 끝났어...
옵저버가 예전 정석, 즉 불독과 서프림류를 제외한 빌드의 옵저버타이밍은 약간 늦지 않나요? 최소한 원팩원스타에서 드랍쉽이 출발하기 전에 옵저버가 도착해야 한다고 보는데요; 그렇지 못할경우, 즉 옵저버가 상대 빌드를 안다는 것에 쓰이지 않고 단지 마인제거용으로 쓰인다는것은 옵저버의 활용폭이 그만큼 낮아진다는 것이며ㅡ, 그럴바엔 투겟류로 테란을 압박하는게 더 좋은 것 같습니다.
08/03/16 20:31
lxl기파랑lxl님// https://cdn.pgr21.com./zboard4/zboard.php?id=daku&page=1&sn1=&divpage=1&sn=on&ss=on&sc=on&keyword=서프림3&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1302
정석 옵 타이밍이 4:55~5:09 서프림 옵 타이밍이 4:47~4:50 상대본진까지 도착시간을 +30초로 잡을때 정석 옵 도착 타이밍이 5:25~5:39 서프림 옵 도착 타이밍이 5:17~5:20 서프림 토스에도 기필되있다시피 최적화 드랍쉽 타이밍은 5:20입니다. 게다가 일반적으로 스타포트를 정상적인 위치에 지었을때나 통용되는것이지. 최장거리 구석에다 지으면 옵으로 확인할수 있는 원팩원스타 체제는 없.습.니.다. 그리고 정석 옵드라 체제나 서프림 체제는 사업이 늦어서(사업 타이밍- 정석 5:19, 서프림 5:08) 정석 옵드라의 3드라군 타이밍은 4:50초, 서프림은 4:42초 가장 부자류 fd로 진행했을때 7마린 이상과 1탱크로(+2scv옵션) 진출하는 4:40초대의 fd병력을 노사업 3드라군으로 시간을 끌수 없으며 5:10초대 상대 본진에 도착과 시즈업이 완성됩니다.(2scv 동반시 2벙커 올라가고 있는상태) 그리고 정석류의 노사업 4드라군 타이밍은 5:21, 서프림은 5:09 역시 시즈업된 라인을 못 걷어냅니다. 즉, 선사업이 아닌 선로보틱스를 올리는 옛 정석 옵드라와 서프림은 선마인업 fd가 아닌 선시즈업 하는 fd형태에 일꾼을 동원하지 않고는 fd에 조여집니다.
08/03/16 21:45
카부키님// 옵저버가 스타포트를 볼 필요는 없다고 생각합니다. 옵저버는 상대 입구 위 3cm만 보면 충분합니다. 입구만 보면 대체적인 대응방식은 정해지니까요. 그러니까 입구에 커맨드도 없는데 병력도 없다 라고 하면 바로 드라군을 회군시킨다면 원팩원스타에 털리지 않습니다.
그러나 정석 옵 타이밍에는 그럴 수 없습니다. 따라서 기본적으로 드라군은 우리쪽 본진에 있어야 하는 것이고, 그렇게 된다면 마린으로 프로브를 걷어내고 시즈업 혹은 탱크를 늦춘 배째더블류를 견제하기가 까다롭습니다. 20초 빠른 옵저버는 드라군이 조금 더 전진하게 만들어주고, 더블류라고 했을 때 바로 마린을 줄여 앞마당을 괴롭히는것이 수월합니다. 따라서 원팩원스타에 대응할 수 있는(not 막을 수 있는) 빌드로는 정석(제겐 서프림이 정석입니다만 -_-;)을 꼽기가 애매하다고 말할 수 있지 않을까요. 그 밑에 현재 정석&서프림등의 5분5초이후 사업빌드를 잡아먹는 선시즈업 FD의 경우는 글쎄요, 까다로울 것 같고, 제가 당해본적이 없어서 여기서 입스타로 주절일 필요는 없을 것 같습니다. 사업과 옵저버, 무엇이 더 중요한가에 대한 논쟁이 된것 같은데요, 사업 5분 옵저버 5분 빌드는 어떨까요. 둘다 +-20초 차이네요. 가능하려나요 -_-;;
08/03/16 22:37
lxl기파랑lxl님// 음 저도 원팩 원스타를 스타포트나 드랍쉽을 보고서 확인하지 않게 되었죠.
왜냐면 워낙 변형들이 많아서 구석에 스타포트 짓는 경우도 그렇고 숨겨 짓는 경우도 그렇고 또 원팩더블처럼 커맨드가 있는데 아주 약간 느린 엇박자로 오는 드랍쉽도 있더군요; 그래서 주로 옵저버로 탱크숫자로 드랍쉽인지 아닌지 확인한다죠; 그런데 3:35초에 시전되는 앞마당으로 더블에 대한 견제가 꼭 필요한것인가요? 그리고 정석 옵 타이밍으로 원팩 원스타는 무난하게 대처할수 있는것이 일반론인줄 알았는데요. 제가 잘 몰랐다면 추가설명보고 한수 배워가겠습니다. 그리고 선시즈업 fd는 제가 서프림3를 보고 빌드를 외워서 루나에서 그 빌드만 줄창지게 쓰던 시절이 있었습니다. 그런데 어느날 새벽 어떤 테란분하고 게임을 하는데 7마린 이상으로(이후 배럭에서 계속 마린보냄) 1탱크와 같이 치고 오는데 원래 서프림은 사업이 늦어서 여의치 않으면 자신의 본진 언덕에서 기다렸다가 드라군 합세해서 fd병력 몰아내는걸로 알고 있습니다. 그렇게 항상 하던중에 보니까 시즈업은 도착하자마자 되있고 2벙커가 지어지려 하기에 4드라군으로 몰아내려 했지만 시즈업의 위력과 마린이 계속 추가되서 화력이 안되더군요. 그리고 바로 조이기 당해 앞마당 먹을 겨를도 없이 바로 리겜을 하게 되었죠. 그렇게 몇판을 해봤는데 결론은 다수 마린+선시즈업 1탱크 상대로 선사업이 아니면 노사업 3드라나 4드라나 화력에서 감당이 안되고 사업이 되기전 시즈업은 물론이거니와 벙커까지 지어지게 되더군요. 그후로 포기하게 되었죠. 한번 제가 테란으로 조이는 시점까지는 비슷하게 흉내내볼수 있을꺼 같은데 게임 가능하실런지.. p.s) 사업 5분, 옵저버 5분 빌드는 거의 서프림류 아닐까요? ㅠ.ㅜ
08/03/16 22:44
카부키님// 아 맞다 이거 더블류였죠 -_-;; 옵저버냐 사업이냐에만 중점을 맞춰서 말하다보니 삼천포로 빠졌네요 ^^;; 사실 이 빌드에 대해선 료상위해님과 카부키님깨서 단 덧글로 대충 파악이 되었고, 제가 지적하고 싶었던 것은 정석이라고 지칭하신 빌드의 옵저버 타이밍은 다소 느려서 옵저버를 뽑은 이득을 챙기기 어렵다는 것이었죠.
역시 옵저버타이밍은 참 까다롭습니다.
08/03/17 10:07
제가 정석을 안쓰는 이유 몇가지 중 한가지가 기파랑님이 말씀하신 옵타이밍! 바로 옵타이밍이 너무 늦기 때문에 안쓰지요 예전과 달리 요즘은 테란들도 최적화 빌드르 짜오기 때문에 문젭니다. 오히려 정석 자체를 써주면 감사! 예를 몇가지 들자면 정석은 스타 포트 보기 어려운건 사실 오히려 날아오는 동선에 마춰 옵이 지나가다가 맵을 보면 대비 가능하거나 미리 가져다 놓은 드라군과 나오는 두번째 옵으로 수비 한다면 가능 하지요 하지만 드랍류에도 2가지가 있지요 본진에서 드랍하는경우나 벌처가 밖에서 2~3기정도 돌아다니다가 드랍쉽은 날아와서 태워 공격하는경우가 있습니다. 또한 투팩을 막기위해서는 리버가 있어야 합니다. 막긴 막을수 있어도 밀리기도 하고 추가 역러쉬는 못가게 됩니다. 한수 지고 들어가는 옵드라군이 싫어 애초에 배우지도 않았던 빌드 이기도 합니다. 하지만 이빌드는 앞마당이 보유 되는 경우라 옵을 안뽑는경우 라고 생각하시고 나오는 옵은 트리플 타이밍을 재거나 상대방 체제 확인정도로 하는 빌드로 생각하시면 됩니다. 옵으로 보고 체제를 마춰 대응 하는 정석이 아닌 일단 앞마당도 먹고 시작하는 신옵드라군의 옵저버는 상대가 어떤 빌드를 사용하더라도 트리플을 어떻게 먹어야 하더라도 정도로 대비 하시면 될듯하네요 미리 말씀 드리지만 옵대신에 리버를 사용하셔도 무방합니다. 어차피 옵은 느린편입니다. 그러므로 생까고 리버로 바로 가시면서 트리플 이후 옵저버 보유 하도 될껍니다.~
08/03/18 01:54
료상위해님// 저랑 견해가 참 다르네요~ 역시 인간은 재밌습니다 :D 전 옵드라가 한수 지고 들어가기 때문에 좋아하는데 말이죠. 어떤 전략엔 한수 앞서고, 어떤 전략엔 두수가 밀리는 그런 전략보다는 역시 실력이 앞서야 승리를 장담할 수 있는 옵드라가 피말리지 않나 싶습니다.
빌드빨로 지는건 화가 안나는데, 빌드빨로 이기면 약오르더라구요 -_-;;(어째서지...)
09/05/31 21:19
7.5 - 파일런
10.5 - 게이트 11.5 - 가스 (3기) 13.5 -코어 14.5 - 파일런 (정찰) 17~19 - 드래군 & 사업 ~~~~~~~~~~~~~~~~ 일반적인 사업 드래군 21 - (프로브 쉼) 21 - 넥서스 (2번째 드래군 미리 찍어놓고 미네랄 200쯤 찼을때 앞마당으로) ~~~~~~~~~~~~~~~~ 여기서부턴 정석 옵드라 체제 23 - 드래군 2기째(가스 200이 차면 로보틱스를 올립니다.) 25 - 드래군 3기째, 바로 파일런, 미네랄 100쯤되면 2게잇 26 ~ 파일런 완성되면 프로브 계속 생산하면서 드래군 무한 생산 가능. 로보틱스 완성되면 바로 옵저버토리, 옵저버 여기서 21에서 드라군 찍고 앞마당 가라고 하시는데.. 21에서 드라군 찍어놓으면 23에 앞마당을 가게 되는데 무슨 말씀인지 모르겠네요. 그렇게 되면 일반적인 연우식 더블넥이고요.
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