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14/08/10 19:59
퍼오신 건줄 알았는데 자체제작이라니
엄청 고퀄이네요 크크크크 라이엇 밸런싱팀 잘 좀 일하길... 챔프가 너무 한정적이에요 ㅠㅠ
14/08/10 20:11
프로급을 비롯한 천상계는 다른가요? 제가 있는 동네는 카사딘 밴도 안하던뎀. 픽해도 승률이 낮구요.
찾아보니 플레-골드-실버 전부 승률이 48%인데...
14/08/10 21:44
다이아도 승률 자체는 비슷합니다만 프로경기는 다릅니다.
트위치가 솔랭에서 정글트위치를 포함하여 원딜도 많이 약해져서 승률이 안나오는 것과 반대로 여전히 프로급에서 종종 볼 수 있는 것과 같은 이유죠. 카사딘은 프로레벨에선 정글의 보호를 어느정도 받으면서 클 수 있고, 설령 좀 말려도 나머지가 버티는 운영, 즉 적당한 스플릿과 상대의 이니시를 피하는 거리에서 시간을 끌어주는 플레이를 하면서 뒤를 볼 수 있는 반면 솔랭은 그런 거 없고 혼자 다니면 무조건 짤리고 바론 나가고 타워 터지고.. 프로 레벨에서 카사딘 쓰면 6렙 전엔 꼭 주변을 봐주고 이후에 시야장악도 되게 확실히 해주는 편이죠. 이런 걸 하려면 정글과 서폿이 초중반에 잘해줘야하는데 이 부분이 약팀이 강팀 상대로 어려운 편이라 아예 밴하는 경향이 뚜렷한 듯 싶습니다.
14/08/10 20:17
리신은 여태껏 정글 최상위권에서 내려온 적이 없습니다. 되도안한 너프를 하지말고 유틸성을 까야 합니다
와드에 방호를 못타게 하거나, q 사거리를 줄이거나 쿨타임을 늘리는 식으로 너프해야죠. 대신 다른 부분을 버프 해주고요. 노잼톤 또바나라고 욕하고, 직스 지겹다고 욕해도 1년이나 갔습니까? 리신은 몇년째 해먹고 있습니다 -_-;;; 카사딘은 관뚜껑에 들어간 시절이라도 있지 리신은 그것도 없음.
14/08/10 21:01
노잼톤 또바나가 욕을 먹은건 한동안 계속 해먹은것도 있지만 근본적으로 보는재미가 너무 없는챔프여서 그런 느낌이죠.
두 챔프가 라인서 만나도 딱히 주목할 점이 없고 (레넥톤이 쉬바나를 얼마나 잘 압박하느냐?) 그게 아니면 스왑이니 다이브를 회피하느냐 마느냐만 보게 되니까요. 리신은 게임을 뒤흔들수 있는 유틸충만한 챔프이면서 공격적인 챔프라 인기가 좋으니 리신이 아무리 오랬동안 정글맹주로 군림해도 딱히 거부감을 안주죠. 리신의 유틸성을 줄이기보단 다른 정글챔프를 향상시키는게 맞지 않나라는 생각이 듭니다.
14/08/10 21:18
저는 그렇게 생각 안합니다.
어차피 프로 세계에선 성능이 중요하지, 리신으로 뭐 화려한 재미를 선사하려고 픽하는거 아니거든요. 노잼톤 또바나도 당시 메타에서 성능이 좋아서 뽑은것 뿐입니다. 우리 입장에서야 재미 따지죠. 그러니 하는재미든 보는 재미든간에 그부분은 언급을 하지 않는게 좋을것 같고요. 여태 다른 정글 챔프를 상향해서 아무무 렝가 올라프 바이 이블린 엘리스 등등등이 대세가 되었다가 몰락을 할때도 리신의 픽률은 안떨어졌습니다. 다른 챔프 상향해도 리신의 유틸성이 살아있는 이상 달라지지 않는다는 증거잖아요? 여태 짜잘한 너프를 당했지만 리신은 픽밴율 100프로 입니다. 초식정글이 날뛰든 육식정글이 날뛰든 리신은 1티어였고, 정글 아이템 개편이 되든 안되든 리신은 1티어였습니다. 리신을 까는게 맞아요. 유틸성을.
14/08/10 21:35
정확히 말하면, 리메이크에 들어가야죠.
리신도 그렇고 쓰래쉬, 카사딘등등. 한 챔프에 과도한 유틸성을 주게되면 그챔프가 op가 되거나, 고인이 되거나 둘중 하나가 되는 것 같습니다. 이건 수치조정등으로 맞춰질 밸런스가 아니에요.... 표현을 주의해 주시기 바랍니다
14/08/10 23:41
하는 재미든 보는재미든이 왜 안중요하죠? 직스가 계속 나오는거랑 리신이 계속나오는건 다르지 않나요? 직스는 솔랭이나 노잼 유발자인데 리신은 자주나온다고 해도 보는사람도 하는사람들도 재밌어하고 있는거같은데 지금도 픽률만높지승률도 그냥 그런 챔프를 관뚜껑에 넣야하는지 모르겠습니다
14/08/11 11:29
반론을 한마디 하자면.
왜 저렇게 좁아진 챔프폭을 까는거죠? 나오는 챔프만 나오다보니 게임이 재미없고 지루해져서 아닌가요? 저는 리신을 하향하기보단 게임자체의 재미를 주려면 각 캐릭터 별로 리메이크할때 유틸성을 생각하고 리메이크 했으면 좋겠다고 생각합니다. 밑의 분들 말씀처럼 리신은 픽밴률 100%여도 그리 욕먹지 않는 이유가 나오면 보는 재미가 있어서에요. 보는 재미를 위해서라면 챔프에게 매력포인트를 좀 더 줘야지. 까내려서 재미를 죽여버리는건 아니라고 생각합니다. 차라리 스탯치에서 너프를 먹일지언정 유틸성을 너프하면 안된다고 봐요.
14/08/11 11:54
그러자면 도타2처럼 각 챔프 하나하나의 장점과 단점을 극대화시키는 방식으로 가야하는데, 라이엇은 이미 '그런 방식은 게임을 복잡하게 만들기 때문에 채택하지 않겠다'라고도 했으니까요. 그리고 말씀하신대로라면 전캐릭 리메이크를 해야하는데, 아마 버그왕 렝가가 미쳐 날뛸겁니다.
14/08/11 11:32
그 밸런스로도 리신은 110개 챔프중에 82위의 승률일 뿐이죠. 프로급에서 무조건 쓴다고 다른 사람들이 쓰는 승률까지 어마어마하진 않습니다.
14/08/10 21:20
고퀄추천합니다!
2번에 고 승률 챔프에도 원딜들이 많이 차지하며, 미드의 캐리력을 흡수의 캐리하는 포지션의 칭호를 가집니다. 여기이해가잘안되네요
14/08/10 22:09
이번 시즌에선 탑 구도가 상당히 맘에 드네요... 순수 탱커, 딜탱, 딜러가 골고루 나온데다 도통 쓰이지 않던 픽들도 나오기 시작하니까요
미드에선 암살자가 전멸한게 상당히 아쉬운데 다데가 제드를 다시 주류픽으로 올려놓을지... 정글은 초식챔프들이 또 복귀에 실패했는데 아무무의 시대는 다시 오기나 할런지
14/08/10 23:01
아무리 그래도 100%밴픽률은 심각하네요
앨리스가 한창 날고 길때도 100퍼는 아니었던 걸로 기억하는데... 고퀄의 분석글 감사합니다 잘봤어요!
14/08/10 23:22
카사딘은 너무 심각하죠. 스킬셋도 다 너무 좋고 밴픽에 무조건 들어가니 게임의 다양성을 해치는것 같아요. 좀만 크면 사기도 이런 사기가 없으니...리신도 심각하긴한데 유저에 따라 너무 달라지는 챔피언이라 좀 조심스럽네요. 그래도 리워크나 어느정도의 하향은 반드시 되어야겠죠.
14/08/11 00:37
리신의 장점은 어느조합에 놓아도 유틸성으로 어떻게든 조화를 이뤄낼수있다는 점이죠.
대신 어느부분에서도 아주 강력하지않은게 사실이구요. 일반유저레벨에서 워낙 승률이 별로고, 실제로도 손을 많이타는 챔프에 너무오랜기간 사랑을 받은챔프라 바꾸기가 상당히 난해한게 사실입니다.
14/08/11 00:38
엄청 고퀄이네요. 좋은글 감사합니다. 그리고 솔직히 리신 그정도 했으면 많이 한거 아닌가요? 우리 우두루나 세주아니, 노틸러스 등등 울고있는 챔프들이 아주 많습니다.
14/08/11 09:58
쓸만한 정글이 없으니 리신을 쓰는 거죠. 리신이 op라는 생각은 전혀 안듭니다. 예전처럼 선픽 가져가지도 않고 그냥 남는픽이면 고를 때가 더 많구요. 관뚜껑에 들어간 정글 챔프나 살려줘야죠. 예전 엘리스가 진짜 그렇게 말도 안되는 최고급 op였음에도 불구하고 밴픽률이 100%가 아니라 95%정도에서 머물던 이유도 그나마 다른 선택지가 있었다는 점도 있었구요.
14/08/11 10:04
되게 애매한게, 리신은 이제 1:1도 안되고 한타에서도 되게 좋은 챔프는 아닙니다. 전체 승률이 83위이기도 하구요..
프로급에서야 그 유틸성을 살려서 쓰는데...그 외에는 안되는게 문제죠 뭐..
14/08/11 10:15
리신의 픽률은 프로레벨에서 스래쉬나미가 큰사랑을받는 이유와도 닿아있는게
라인스왑 불도저 정상라인같은 라인페이즈부터 돌진, 카이팅조합등 팀이 요구하는 플레이를 대부분 소화가 가능한 작전수행능력이 좋은 정글러기에 리신이 프로씬에서 사랑받고있는거지 리신이 오피라 그런건 아닙니다. 고치의 유틸성이 너프먹기전 엘리스역시 비슷한 이유로 사랑받았던거구요. 이러니저러니 해도 특정컨셉이아닌이상은 프로레벨에선 동선이 자유로운 정글러는 초반팀운영에 가장 유연한 움직임을 가져가야하고, 이는 프로레벨에서 피들정글이 통하지않는 이유와 같다고 생각합니다
14/08/11 19:05
정글이 나오는 픽만 나오는게 문제가 아니라
예전에 나오던 픽이 계속되니 문제가 되는거죠 그리고 대회의 밸런스를 위해 유틸성을 깍는건 좀 심하게 이야기해서 말도 안되는 이야기라고 생각합니다
14/08/13 00:49
리그제여서 수십경기를 하는 유럽 북미도 70개의 챔프도 안나왔다는건 게임 밸런스 자체에 문제가 있다는거죠
지금같은 무분별한 너프식 밸런스 방식으론 도퇴되는 챔프가 있을수밖에 없습니다
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