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21/11/22 01:07
여기서 "뼈"는 선수가 팀과 마음아픈 "핑퐁"이 될거 같아서 자제했다는 표현이네요
즉 난 선수랑 핑퐁을 할 생각이 있지만 참았다는 건데 이건 사실 좀 협박이죠
21/11/22 01:09
담원기아 대응과 농심 대응을 다시보니
농심이 자기네 하청에게 하는 것처럼 장난질 치려다 이상황까지 오게된게 아닐까 싶네요 일단은 더 나와봐야 알겠지만 지금까지 나온걸 보면 담원기아 패가 더 믿음직하고 강해 보입니다
21/11/22 01:21
(수정됨) 사실 그것 자체는 별로 나쁜 일이 아니에요.
하다못해 리치를 빠르게 쳐내고, 탑 영입 협상을 한다고 쳐도 야 너네 탑 없잖아? 나 없음 누구 쓰려고? 하면서 협상에서 약자가 됩니다(물론 21년 기준 리그 꼴찌급 리치 있다고 해서 뭐 크게 다르진 않을거지만) 당연히 대체자를 구하고 선수단 정리를 해야하는게 맞죠. 똑같은 예로 페이커 재계약 지지부진한다고 티원팬들 욕하고 난리칠때 나오던 말이 이럴꺼면 클로저 왜 보냈냐 라는겁니다. 그 논리에 의하면 클로저 건에는 페이커가 확실해지기 전까지 클로저 보내면 안되는건데 농심은 탑 영입하기 전까지 리치를 붙잡고 있으면 안될 이유가 없잖아요?(계약종료 FA인데 재계약할것처럼 뻥친거면 모를까) 다만 그 과정에 가는 것에 있어서 프차선수이자 간판이던 리치선수를 어떻게 예우해주고 대우해주었나, 그래서 배신감이나 나쁜 마음이 안들게 해줬나 정도가 중요한거지, 대체선수도 없는데 그냥 무조건 빠르게 내보내줬어야 했다는건 어불성설입니다. 당연히 팬들 입장에서는 프챠선수 헌신짝 처럼 버렸고, 그 과정도 리치선수 반응을 보면 뭔가 매끄럽지 않아보인다? 불만가지는거 당연합니다. 오히려 지금와서 돌이켜보면 리치 선수는 빠르게 팀을 나온 것에 속하죠. 리치선수가 팀을 구하기 힘든 이유는 솔직히 선수에겐 아픈 말이지만 리치선수 올해 폼 문제가 크죠. 만약 리치가 아니라 너구리였다고 생각해보세요. 와 계약기간 남았는데 풀렸어? 하면서 다 달려들었겠죠.
21/11/22 01:29
여기서 리치 폼이 문제다는 말은 아무 의미가 없습니다.
리스크를 최소화하려는 팀의 무브에 규정상 문제가 없다는 말에 동의합니다. 도의적으로는 있습니다. 왜냐면 리치가 방송에서 "믿고 있어라"는 말 안나왔으면 이렇게 안터졌어요. 리치 사건으로 농심 욕하는 팬들 중에 리치 잘한다고 생각하는 사람 없고, 못하면 구하기 어려울테니 더 배려해줘야지에 가깝습니다.
21/11/22 01:32
대체로 쓰신 내용에 동의합니다. 저도 규정상이나 이런거에 문제는 없고 도의적으로 문제가 있다 정도의 의견입니다.
어차피 A~S급 이적이 끝나야 나머지 선수들 자리가 정해지는거고 리치가 팀 구하기는 힘든게 맞는거죠. 보여준게 없으니
21/11/22 01:35
리치 폼에서 이제 북미나 유럽 쪽 이슈로 이어집니다. 리치가 발언하기를 북미나 유럽 쪽은 빠르게 내정되서 이미 늦었다.
리치는 그쪽도 생각하고 있는걸로 보였거든요. 그리고 리치가 북미에서 못 뛸 선수는 절대 아니고요. 아마 사전접촉 받고 미리 알아봤으면 훨씬 수월했을거고 팬들이 불만을 표하는 부분도 이쪽입니다. 솔직히 팀이 배려해줬으면 이미 결정 됐겠죠. 아까 제가 얘기한 예우 쪽도 이겁니다. 갱맘이 발언한 것도 있지만요. 유럽이랑 마이너 쪽은 늦게도 정해진다. 그렇게 늦지 않다.
21/11/22 01:42
(수정됨) 해서
그것 자체는 별로 나쁜 일이 아니에요 - 나쁜 일 맞음. 도의적인 문제지만 나쁜 일이 아니라는 말은 이상하죠. 오히려 빠른게 팀을 나온 것에 속하죠 - 아님. 리치가 못하니까 더 늦음. 이라는 말이었습니다.
21/11/22 01:56
별로 나쁜일이 아니다. 죄가 아니라는 의미입니다. 그렇게 큰 나쁜 일은 아니다 라는 뜻이죠.
빠르게 팀을 나온 것에 속하다. 이번 16일 이후 터진 여러 스토브리그 이적설 중에는 빠르게 나온 것에 속하고 실력이슈는 리치의 개인사정일 뿐인겁니다. 농심이 그거까지 고려해줬으면 칭찬받을 일이겠지만 안해줬다고 욕먹을 것은 없다는겁니다. 그거에 불만인 팬들은 이해하고요.
21/11/22 02:33
그것 자체로 악행 맞습니다 다른 스포츠였으면 상상도 못하는 행위입니다.
2년 계약 해놓고 잔여연봉 다 지금 안하고 상호합의로 방출한다? 이러면 야구 기준으로 파업감이에요 LAA는 바보라서 푸홀스한테 연봉 다 퍼줬을까요? 선수가 기량 떨어져서 방출하는거 인정...그럼 2년 연봉을 다 줘야죠 그게 정상입니다.
21/11/22 02:48
(수정됨) 상호해지는 서로 동의해야하는거죠
야구에서 계약기간 1년남았다고 뻐기는거랑 롤판에서 1년뻐기는거랑 같다고 보시나요 선수생명이 다른데요 감금 협박해서 상호해지 도장 안박으면 죽어 이런거 아닌이상 [상호] 해지입니다. 1년 1년이 귀해서 s급선수가 아닌이상 저렇게 요구할경우 선수가 약자가 된다는건 이해하는데 님이 말씀하신건 억까에요 푸홀스가 연봉 다 받은 이유요? 그게 계약이니까요 모건처럼 계약기간, 연봉 누리면 됩니다. 누가 총들고 협박했어요? 그리고 해지할때 연봉보전이나 일부의 위약금 주는 경우도 있는데 맞죠. 근데 그걸 왜 저한테 말씀하시는지? 저는 리치선수가 위약금 받았는지 아닌지 말한적도 없고 위약금 관련 말한게 아니고, 농심 위약금 안줘서 돈아켰네. 잘했다 한것도 아니고 대체선수 구하고 선수단정리하는게 나쁜게 아니다 라는 말을 한겁니다만? 다들 무슨 스토브리그 며칠 안남았을때 푸는건 리치를 실직자만들라고 했다는둥 하니까 한 소리입니다
21/11/22 02:56
[사실 그것 자체는 별로 나쁜 일이 아니에요]라고 본인이 해놓으셔놓곤???
그리고 선수협도 없고 리그사무국도 일 안하는 현 상황에서는 구단이 절대적으로 갑인 상황인데 막말로 너 계속 여기 있으면 1년내내 스크림도 안시켜주고 서브로도 안쓸꺼라고 하면 선수가 대항할 방법이 없는데요? 서로 동의라고 하기엔 구단이 너무 강하죠.
21/11/22 02:59
그것 자체는 나쁜게 아니다
-> 대체자 구하고 선수 방출하는게 나쁜게 아니다 라고 한거지 제 원댓글에 연봉보전이나 위약금이라는 단어가 있나요? 제가 상호해지 했는데 돈 안주는게 나쁜게 아니라고 했어요? 그리고 두번째 줄은 바로 윗댓에 제가 쓴 댓글과 동일한 내용인데요? S급이 아닌 이상 선수가 약자인건 맞다고요.
21/11/22 03:03
아쉬우면 쓰려고 잡아뒀다가 선수 하나 실직자 만든게 팩트 아닙니까?
원 댓글 힛님의 댓글인데 아쉬우면 쓰려고 잡아놨다가 선수하나 실직자 만들었다 여기서 돈 이야기가 어딨어요? 제가 농심이 연봉 안주고, 위약금 안주고 리치 계약해지해서 돈 아껴서 잘했다!! 라고 했어요? 대체자 구하고 기존 선수 방출하는게 정상적인 행동이라는 건데요?
21/11/22 06:19
님은 농심 프런트의 행적은 일단 호의적으로 보시는 경향이 있는거 같습니다.
[오히려 지금와서 돌이켜보면 리치 선수는 빠르게 팀을 나온 것에 속하죠.]라고 하시는데 아닙니다. 리치 선수급 선수에게는 늦은거죠. 리치 선수가 갈만한 중하위권 팀의 상당수는 리치 선수 나오기 전에 협상중 혹은 탑 확정이였는데요. [만약 리치가 아니라 너구리였다고 생각해보세요. 와 계약기간 남았는데 풀렸어? 하면서 다 달려들었겠죠.]라고 하시는데 너구리급 선수면 안풀립니다. 오히려 저정도 급 선수가 갑자기 풀리면 [와 계약기간 남았는데 풀렸어?] 하면서 달려드는게 아니라 [저정도 급 선수가 계약기간이 남았는데도 풀렸다고? 뭔일 있는거 아니냐?]라고 생각할 가능성도 높죠.
21/11/22 10:23
너구리 선수가 왜 안풀립니까? 너구리가 팀이 싫다고 할 수 있는거죠. 테디선수는 풀릴 급이라 풀었나요? 티원에서?
물론 뭔 일 있는거 아니야? 라고 생각할 수 있죠. 뭐 예를 들면 부상이 있다든지 하는 식으로요. 농심 호의적으로 안보는데요? 도의적으로 잘못의 문제가 있고 팬들이 화내는거 인정한다고 10번은 넘게 썼는데요? 다만 비즈니스적 관점에서 대체자 구하고 선수 푸는건 잘못이 없다는겁니다.
21/11/22 10:34
호의적으로 안본다구요? 님은 계속 구단의 행보를 납득할수 있다면서 호의적으로 해석하고 있는데요? 농심 프런트의 행보를 나쁜 일이 아니라고 하면서 계속 합리화 하시는데 호의적으로 보는게 아니라구요? 님의 주장은 [남들이 화내는거 이해는 하는데 내가 보기에는 농심의 선택이 틀린게 아니다]라고 주장하는데 그정도면 농심 프런트의 행보를 충분히 호의적으로 보시는거 같아 보입니다.
21/11/22 10:47
비즈니스적으로는 문제없음
도의적으로는 문제있음 따라서 팬들이 화내는거 정당하고 이해감 한 20번 말한거 같네요 저를 농심팬보이라고 생각하시면 뭐 어쩔 수 없죠. 그렇게 생각하십쇼;;;
21/11/22 10:54
아니 님은 이전부터 동문서답 하시면서 사람 주장 이상하게 틀어버리시는데 저는 님이 농심 팬보이라고 주장한적 없어요. 오히려 농심 팬보이들은 지금 농심 프런트 행보를 좋게 보지 않는데요? (당장 농마갤만 가봐도 대문 사진이 농심이 도게자 하는 사진입니다.) 저는 님이 농심 팬보이가 아니라 농심 프런트에 호의적인 시선을 가지고 그들의 행보를 변호 한다고 하는겁니다. 당장 님이 주장하는 [도의적으로는 문제 있을지라도 비지니스 적으로는 문제없다] 자체가 농심 프런트에 대한 호의적인 시선을 보여주는 대표적인 예시죠.
21/11/22 11:00
네 그러니까
도의적으로는 문제가 있을수 있는대 비즈니스 적으로 잘못한건 없다에 반박 없으시면 제가 농심을 호의적으로 생각하는 사람이든 농심 프론트 부캐라고 생각하든 맘대로 생각하시라는 이야깁니다. 이 댓글타래의 시작이 대체자 구하고 기존선수 정리하는것이 선수 아쉬우면 쓰려고 잡아두는 식으로 말하는거에 비즈니스적으론 맞는 행위다라고 한거니까요 어떤 쓰레기같은 짓을 누군가 했는데 법적으론 처벌할 근거가 없다고 말했을때 제가 그 쓰레기짓 한 사람을 호의적으로 보는게 아닙니다
21/11/22 08:28
(수정됨) 별로 호의적으로 볼 구석이 없는 것 같아요
애초에 계획에 없는 데 계획에 있는 척 하면서 선수 커리어 말아먹게 하는 게 좋은 무브가 아니죠 농심은 한 해 내내 이미지 잘 쌓아오다가 스토브에서 1~2주만에 알아서 다 말아먹네요. 아마 다음시즌 부터는 선수들 대부분이 에이전트랑 얘기 잘 해보시죠 소리 나올겁니다 계약도 아니고 선수들을 말 몇마디로 붙잡고 있는 행태가 좋게 느껴지지가 않습니다 그리고 어차피 나간 선수 그냥 지금이라도 좋은 팀 구하길 응원한다 하면 사람들이 으이그 잘 좀 하지 하면서도 갈 거를, 우리도 말 안한게 있다 운운하는 수준이 참 저질스럽습니다. 그 와중에 다른 것들까지 터지니 더 나쁘게 보죠
21/11/22 10:24
님이 그렇게 생각하는건 별 반박할 생각이 없어요. 말그대로 도의적 잘못이에요. 그에 따른 업보는 농심이 지고 가는거죠.
다만 대체자 구하고 선수 방출하는게 비즈니스 관점에서 문제가 없다는거죠. 관련 무브에서 도의적 잘못이 있을 수는 있지만요
21/11/22 11:08
그놈의 도의적 책임.. 그냥 아님말고랑 뭔 차이입니까
선수 최소 한시즌씩은 못 뛰게 하고 아 저희가 도의적 책임이 있습니다 죄송합니다 하고 끝내면 되겠네요 무적논리네 님 말하는 거 보면 확실히 느낍니다 팀보다 선수 보호조항이 더 생겨야 되요 게임만 하다가 갓 미성년자 벗어나는 선수들한테 계약서 던져주고 단독으로 알아서 잘 계약하라는 꼴이었네요
21/11/22 11:14
네 저는 말씀하신 댓글도 단 적있습니다
선수 보호 조항이 생겨서 보완되었으면 좋겠다구요 혹은 선수협도 좋고요 그리고 선수들이 이제라도 에이전트 적극 사용, 혹은 변호사라도...그랬음 좋겠어요 안타깝지만 어쩔수 없죠
21/11/22 11:18
그리고 보통 다른 스포츠에서 이딴 식으로 내보내면 팀도 알아봐주는 편입니다 너 아웃하고 내쫓는 게 아니라요.
전부 다 위상이 그 급은 되는 선수들이 냅다 기다렸다 방출 엔딩이 도의적도 아니고 그냥 잘못같은데요. 라이엇에서 시스템을 만들고 싶습니다 운운하려면 이런 일부터 방지시켜야 할 것 같습니다.
21/11/22 11:27
네 말씀하신게 도의적 잘못이고
그 업보는 농심이 감당해야겠죠 팀찾아주는 것까지 시스템화 해야한다는건 동의하지 않으나, 님의 생각은 알겠습니다
21/11/22 01:14
리치는 도의보다는 예우 문제에 가까운 사건이라고 생각해서 딱히 해명도 뭣도 필요 없는데 지금까지 입꾹닫 하다가 이렇게 입터는거보면 그냥 물타기로 밖에는 안보이네요. 아까 첫 글에 잠깐 리치 언급한건 욕나오지만 하 그래 뭐라고 말해도 욕이야 나올테고 그럴 수 있겠지 싶었는데 이걸 이렇게 물타기로 쓰네 크크크크크
21/11/22 01:40
22 진짜 미안했으면 리치가 방송 하자마자 바로 대가리 박고 따로 연락해서 사과하든가 했겠죠.
이제 와서 이런 일 터지니 '아 스토브 끝나면 사과하려고 했다' 이딴 소리 하는데 누가 저걸 좋게 볼까요 아주 그냥 물타기가 버릇인듯
21/11/22 01:20
웃긴건 농심은 매력도 있고 특색도 있었던 팀이였는데 그걸 조각조각 내버린거라.. 뭐 아무튼 지켜봐야죠. 정확한 사정 자체는 안나왔으니.
21/11/22 01:24
사람은 감정이 있는 동물이고.. 법적으로 문제없어도 솔직히 한국은 노동자가 대부분인데 이런 식의 결론이 나면 농심 민심은 나락입니다 그냥
21/11/22 01:39
밑에 고스트한테 따로 후려친게 감코라는 글을 보고 나니 스브스가 매우 실망스럽네요.
제닉스 스톰때 약속한 지원이랑 월급 못 받아서 억울해하고, 사이에 끼어서 뭐 못한 홍진호 답답해하던 사람이 이젠 선수한테 그렇게 하나요?
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