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21/11/24 21:14
동의합니다.
담원 수없이 우승할 때도 쇼메보단 쵸비라고 아득바득 우기는 거 보고 질렸는데 진짜. 그때 펼치는 논리가 항상 쵸비 팀원이 못받춰줘서라고 였는데 팩트는 [도란-타잔-쵸비-바이퍼-리헨즈] 이 조합으로도 우승 못했었음. 바이퍼는 LPL 롤드컵 우승원딜이지 아마? 쵸비는 실력부터 인성까지 깔게 없지만 그 팬은 좀... 페이커-쇼메 여기까지가 미드 원탑임. 그 외에 3년내에 우승한 미드라이너 없음. 종결.
21/11/24 23:38
잘 모르시는 모양인데 쵸비가 DRX로 준우승하고 롤드컵 나가고 할 당시에 바이퍼 리헨즈 타잔은 당시 LCK10등따리였습니다...
그리고 쵸비는 팬덤보다 선수들이나 프로 팀 관계자도르의 영향력이 엄청 큰 선수고요.. 룰러도 LCK 롤드컵 우승 원딜인데 BDD는 그럼 뭐가 됩니까... 3년 내에 우승한 라이너가 원탑이라면 고스트 세체원에 김군 세체탑 닝은 세체정이라는 말인가요... 뭐 하나 맞는 논리가 단 하나도 없는데 혼자 무슨 종결을 하고 계시는지... 누구랑 싸우고 계시는지 잘 모르겠는데 주먹에 힘 빼시고 심호흡한번 하시기 바랍니다..
21/11/25 01:29
논리가 누가 없는지 잘 모르시는 모양인데 님 논리대로라면
바이퍼 LPL, 롤드컵 우승할때 쵸비는 LCK 7등 롤드컵 8강따리였습니다... 자꾸 쵸비 올려치기하려고 바이퍼 리헨즈 타잔 10등따리라고 같은팀이었던 선수까지 까내리니 팀탓이라고 하는겁니다. 왜 우승한번도 못한 미드라이너 따리를 우승으로 증명한 선수한테 들이대는건지 도대체 크크. 본문에 역시나 [쵸비가 DRX로 준우승]이라고 했는데 벌써부터 팀탓이 보이잖아요. 보통은 [쵸비가 DRX에서 준우승]이라고 하죠. 근데 심지어 그 당시 멤버 도란-표식-쵸비-데프트-케리아로 멤버들 나쁘지 않았음. 그리고 님이 얘기한대로 룰러 우승타이틀 있는 정상급 원딜 맞아요. BDD는 아쉽지만 증명 못한거고. 고스트, 김군, 닝 다 자신의 방식으로 우승타이틀 있는 선수들이니 그 리그/시즌 최고선수로 존중받을 가치가 충분히 있음. 심지어 고스트는 LCK 3연속 우승원딜인데 이거 마저 깔껀가요?? 크크 프로가 결과로 얘기해야지 만약에 들이대는순간 구질구질해지는거임. 님이야 말로 논리가 하나도 없는데 심호흡 한번하면서 논리적으로 생각해보시기 바랍니다.
21/11/25 06:20
....?롤드컵 우승 원딜이랑 팀이었는데 우승을 못했다로 팀 탓하지 말라는 논리를 펴시니까 LCK10등이었다는 얘기를 하는 건데요... 님이 하고 계시는 [우승한 원딜이랑 팀했으니까 팀탓하지말라]는 소리는 [LCK10등 원딜이랑 팀했으니까 팀탓해도 된다]는 소리랑 똑같은거에요. 무슨 말인지 이해가 안되시나요? ~로 우승을 못했다라는 얘기는 님이 그렇게 하셔서 그대로 한거고요..
DRX 그 당시 멤버 평가가 어떘는지 전혀 기억을 못하시는 것 같은데 쵸비데프트가 중심에 케리아 유망주말고는 어떤 좋은 평가도 안나왔습니다. 도표는 그 다음 시즌 보시면 망한거 아실거고.. 케리아는 슥 가서 잘나갔지만, 결국 꾸준히 롤드컵 진출한건 쵸뎊뿐입니다. 데프트도19년에는 롤드컵에 못갔었네요 그러고보니까... 어떤 누구랑 팀을 하든 매년 롤드컵 8강을 찍는 선수인데 벌써 가치가 눈에 증명되지 않나요? 그러니 님같은 사람들이 반대로 쵸비팬이 된다면 여기서 팀탓이 나오는거고요.. 거울보고 욕하시는 수준입니다 지금 거의... 그리고 님 말대로 BDD도 쵸비도 증명을 못했다면 왜 BDD를 내치고 쵸비를 영입했을까요? 이해가 안되네요. 우승과 커리어가 전부라면 고스트 3회우승 쇼메 3회우승이니까 고스트 쇼메는 동일업적 동일실력이 되버리는데 어떻게 생각하시는지...? 저는 쵸비가 원탑이라고 하는게 아니고 님이 쵸비를 비판하는 논리가 뭐 하나 말이 되는게 없다는 것을 지적하는겁니다. 반박시 페까 쵸독 뭐 그런겁니까? 제발 벽보고 헛스윙좀 하지 마세요ㅜㅜ... 자꾸 화내시니까 무섭습니다...
21/11/25 12:10
음 화낸적 없고 논리적으로 반박한게 다인데...비논리, 헛스윙, 화내시니까 이런 단어를 쓰시는거보니 님이 화가 나신거 같군요 크크.
그냥 님이 쓴 글 한문장 한문장 뜯어서 말씀드릴테니 한번 잘 읽고 답변주세요. 님 답변 하나하나가 억지에 논점 하나 못잡아서 상대하기도 힘드네요. 토론도 수준이 맞아야 하는건데... 어떻게 다음 명제들이 맞는거죠?? 1. [우승한 원딜이랑 팀했으니까 팀탓하지말라]는 소리는 [LCK10등 원딜이랑 팀했으니까 팀탓해도 된다]는 소리랑 똑같은거에요. =>[우승한 원딜이랑 팀했으니까 팀탓하지말라]의 대우는 [팀탓할거면 우승한 원딜이 아니여야한다] 입니다. 바이퍼는 우승했는데요? 2. [어떤 누구랑 팀을 하든 매년 롤드컵 8강을 찍는 선수인데 벌써 가치가 눈에 증명되지 않나요?] => 어떤 누구랑 팀을 하든 매년 롤드컵 8강을 찍는게 자랑이면 매년 우승하고 롤드컵 우승/준우승 연달아하는 선수는 가치가?? 그리고 결국 어느 누구랑 하든 롤드컵 8강이 한계라는 점을 님께서 명확히 해줬네요^^ 물론 님은 추억 보정하셔서 팀원이 문제였다고 하겠지만 [도란-타잔-쵸비-바이퍼-리헨즈] 이 멤버로 우승은 커녕 8강따리였는데....? 저 멤버 중 결국 우승한 선수는 바이퍼라는게 그렇게 받아들이기 힘든 설명인가요? 그리고 첨언하자면 [거울보고 욕하시는 수준]이라는 말씀은 문맥상 전혀 맞지 않네요. 3. 우승과 커리어가 전부라면 고스트 3회우승 쇼메 3회우승이니까 고스트 쇼메는 동일업적 동일실력이 되버리는데 어떻게 생각하시는지...? => 동일업적 맞는데요?? 누구의 롤드컵 우승 1개는 2개가 되는 마법이 있나요? 그리고 저는 애초에 고스트, 쇼메를 동일업적 동일실력이라고 한 적이 없는데요? 4. 반박시 페까 쵸독 뭐 그런겁니까? => 님이 페까니 쵸독이니 그런 얘기 한 적 없는데요?? 자꾸 없는 얘기 꺼내서 논점흐리는 행동은 토론시 굉장히 질이 안좋은 행동입니다. 5. 쵸비팬이 된다면 여기서 팀탓이 나오는거고요 => 정리하자면 님은 [쵸비는 팀탓을 해도 된다]가 결론이신 건가요? [정리] 결국 제가 하고 싶은 얘기는 딱 이겁니다. 1. LCK 3회 연속 우승/롤드컵 우승,준우승 타이틀이 있는 쇼메가 쵸비보다 몇 단계는 위라는 것 2. 쵸비가 잘하는 건 인정하지만 굳이 '그 팬'들이 팀 탓까지 해가면서 쇼메보다 올려치는게 말이 되느냐? 애초에 제 글에 답변을 다신 건 님이고 그 행동에 비추어 봤을 때 제 논조에 의견을 제시하려고 했다는 것이 정황상 판단이 되는데 아직 저는 위의 제 의견 2개에 대한 답변을 못들었습니다. 그러니 제발 [화나셔서 무섭습니다. 벽보고 헛스윙입니다. 거울보고 욕하시는 수준입니다]라는 말을 하는데 에너지 쓰시지 마시고 논리적으로 의견을 제시를 하는데 집중을 해주셨으면 합니다.
21/11/25 14:58
'그 팬' 이 '팀 탓'을 해서 쇼메보다 쵸비를 올려치는게 님이 그렇게 공격적으로 흥분하실 일인지 잘 모르겠습니다.. 자꾸 쇼메의 가치를 저한테 납득시키려고 하는데 제가 그걸 부정한 적도 없고 그걸 왜 저한테 그러시는지 모르겠네요.. 제가 쇼메 못한다고 했나요....?
전 쇼까도 페까도 아닌데 롤드컵 우승 준우승 계속 한 선수의 가치를 왜 저한테 물어보시는건지요.. 무슨 말만하면 그래서 쇼메가 못한다는거냐 이렇게 얼굴 씨뻘개지시는데 롤가지고 사상검증을 자꾸 하시려고 드니까 무섭다는 것이죠... 똑같은 소리 계속 하는 것 같지만, 님 말대로 커리어가 전부라면 블랭크가 타잔보다 몇 단계는 위인 정글러가 되버리는데 왜 블랭크는 한국에서 일자리가 없을까요.... 심지어 블랭크가 피넛보다도 위겠네요... 블랭크가 캐니언보다도 위에요... 기인은 아예 우승이 없는데 대체 왜 사람들이 고평가하는건가요....? 타잔 블랭크의 커리어 차이가 쵸비 쇼메의 커리어차이보다 더 심하네요 지금보니까... 쇼메가 쵸비보다 위라는 근거가 우승이 많다 하나로 퉁친다면 반박거리가 너무나도 많다는거고요. 아까는 기인의 예를 들었는데, 그 외에 스코어는 우승이 없던 시절에도 위대한 정글러였습니다... 팀게임에서 팀원의 영향이 없을 수가 없는데 이걸 어떻게든 부정하고 싶으신가 봅니다.. 더이상 댓글 안 답니다.. 하도 감정적으로 나오시니까 쵸비한테 돈이라도 떼먹히신거 같은데 연봉 억소리나게 받고 있으니 조만간 이자쳐서 회수하실 수 있을겁니다.... 수고하세요...
21/11/25 16:33
님이 쓴 글에서 먼저 확인할 사항
1. 제가 얼굴이 시뻘개지는걸 보았나요? 아니요 2. 제가 사상검증을 시켰나요? 아니요 3. 그걸 왜 저한테 그러시는지 모르겠어요 => 님이 제 댓글에 말거신건데요? 4. 제가 쇼메 못한다고 했나요? => 제 원 글이 쇼메가 더 잘한다고 한거지 님보고 뭐라 한적 없는데요? 5. 하도 감정적으로 나오시니까 쵸비한테 돈이라도 떼먹히신거 같은데 연봉 억소리나게 받고 있으니 조만간 이자쳐서 회수하실 수 있을겁니다. => 흥분하신건 님이신거 같은데...? 논리적으로 안되니 도망가는 거로 밖엔 안보이네요. [다시 돌아와서] 왜 자꾸 없는 얘기로 논점 흐리나요?? 원래 상대랑 대화할때 그런방식으로 대화해요?? 본인이 흥분한 걸 상대방보고 흥분했다 그러고 본인 감정에 솔직하실 필요가 있는거 같아요. 추가로 자꾸 블랭크, 기인, 타잔, 캐니언 얘기 꺼내지마요. 님이 하도 논점을 못잡아서 위에 제가 적어놨잖아요. 다시 적어드릴게요. 1. LCK 3회 연속 우승/롤드컵 우승,준우승 타이틀이 있는 쇼메가 쵸비보다 몇 단계는 위라는 것 2. 쵸비가 잘하는 건 인정하지만 굳이 '그 팬'들이 팀 탓까지 해가면서 쇼메보다 올려치는게 말이 되느냐? 뭐 본문에 [쇼메가 쵸비보다 위라는 근거가 우승이 많다 하나로 퉁친다면 반박거리가 너무나도 많다는거고요]에서 결국 쇼메가 더 잘한다는건 인정 못하시네요 크크. [미드가 잘해야 우승한다]는 말이 요새 많이 나오는 시기인데 [LCK3연속 우승+롤드컵우승,준우승 > 무관따리] 이건 절대 인정 못하시나 보네요. 역시 아득바득 우기는 모습 잘봤습니다. 심지어 다른 라인이면 말도안해요. 같은라인에 미드인데 이게 비교가 안되는지 참 크크.
21/11/25 01:35
아 그리고 3년 내에 우승한 라이너를 무조건 원탑이라고 할 수 없지만
[3년 동안 우승 한번 못한 라이너를 원탑이라고 할 순 없죠^^]
21/11/24 18:26
현재 폼 기준으로만 보면 강력한 롤드컵 컨텐더 같습니다. 특히 피넛-쵸비-리헨즈의 시너지도 좋아보이고요.
근데 결국 까봐야 아는 거겠죠 크크
21/11/24 18:36
이건 17kt라고 봅니다
무려 롤드컵 2연패 했던 팀의 라이벌을 천명했는데도 해볼만 하다는데 중론이었죠 결과가 너무 아쉬워서 그렇지 ㅠ
21/11/24 18:39
17 KT가 이름값은 더 높았는데 상황은 지금 젠지가 더 기대 받을겁니다. 17때는 피넛 합류한 SKT가 1위 느낌이었고, 당시 폰, 데프트, 마타가 중국에서 부진하다가 넘어온거라.. 지금 젠지도 완벽한 건 아닌데 경쟁팀들이랑 보면 상황은 제일 좋죠.
21/11/24 18:40
kt에 실례인 느낌인..
현 쵸비 비슷한 포지션이었던 무관이지만 실력도르 스코어에다 세체급 네임드 다 때려박았죠. 여긴 T1 때문이긴해도 우승 못한 게 이상한 수준이었는데 22젠지는 우승 실패해도 덜 이상해요 상대적으로..
21/11/24 18:41
정글 미드 원딜은 비슷비슷하다치고
탑에선 롤드컵 파워랭킹 1위 스맵 vs LCK 서머 올프로 탑 4위 도란이고 서폿에선 역체폿 마타 vs 그리핀에서 잘하다가 2년 말아먹은 리헨즈 이런 구도라 그냥 17kt 압승 봅니다
21/11/24 18:44
아.. 다들 감사합니다.
저는 17kt 결성때를 몰랐는데 그때는 진짜 큰 충격이었겠군요. 22젠지도 엄청 고평가를 받는데. 또한 17kt의 결과를 보면 이 팀도 우승은 보장한다고는 절대 생각 못하겠네요.
21/11/24 18:44
시즌 전 평가 기준으로 하면 22 젠지는 서폿이 구멍인데, 17 kt는 구멍이 아예 없었습니다. 전 라인이 각 라인별 최소 2위급
21/11/24 18:50
(수정됨) 17kt가 윕니다
탑은 스멥 승 정글은 스코어 피넛 비슷 미드는 폰 쵸비 비슷 원딜은 룰러 다소 우위 또는 비슷 서폿은 마타 승으로 봅니다
21/11/24 19:09
(수정됨) 서로 당시 상대 평가하면 지금 젠지가 기대치는 더 높죠. 그때 KT가 이름값이 강하긴 했는데 상대하는 티원이 전해 우승팀전력에 최고 정글러 피넛이 합류한거라 우승은 티원 보는분들이 훨씬 많았어요.
라인업만 봐도 17KT가 바로 직해 우승못한 구락스보다 세다고 보기 힘들고...
21/11/24 19:13
이름값은 몰라도 기대치나 리그 내 상대평가는 젠지가 크게 안밀린다고 봅니다 당시 폰의 경우 16시즌 절반을 벤치에서 보내기도 했고 16세체팀 슼이 피넛을 영입해온 것도 커서
21/11/24 19:18
이건 좀 김이 식어서 그렇지
만약 꽁꽁 숨겨진채로 이 질문 나왔으면 반응 어땠을지 크크크크 객관적이야 17KT는 맞습니다만 꽁꽁 숨겼다가 나왔으면 분위기 빨로 또 몰랐겠죠
21/11/24 18:36
현재 쵸비로 꾸릴 수 있는 최고치의 슈퍼팀이라는 느낌입니다. 여러 불안요소는 있지만...
담원이나 티원이 탑을 잃고 약화된 상태라면 스프링 우승은 가장 강력한 후보일듯
21/11/24 18:45
현재 리그에서 압도적인 체급을 가진거는 맞는데, 19그리핀이랑 비교하면 결국 다른 포지션 합은 비슷하고 쵸비가 얼마나 성장했냐(저는 쵸비가 1:1, 전략 모두 성장했다고 봅니다)에 갈린거 같습니다.
21/11/24 18:50
2022년 젠지는 압도적 원탑이라고 말 못하겠습니다.
2020년 반지원정대 때보다는 확실히 기대는 됩니다. 저는 롤은 인간상성 무시 못한다고 생각해서...
21/11/24 18:53
이 멤버면 스프링은 무조건 컵 들어야죠
보통 3강으로 꼽는 팀 중에 담원은 탑이 미정 T1은 탑이 신인 그다음이 농, 앞, KT일텐데 앞은 미드가 쵸비에 비해 약함, KT도 마찬가지일테고 농은 원딜 미정 정글이 상대적 약하니까요
21/11/24 18:54
갠적으로 다른 라인에 따른 퍼포먼스 증감을 다른 분들보다 조금 더 씨게 보는 편이라서 쵸비도 고평가하는쪽에 가까운데
여기서도 비슷한 모습이면 얄짤없는거 인정.. 해외적응 잘할 스타일은 아니라고 봐서 쵸비한테 최선인거 같습니다.
21/11/24 19:02
그래도 피넛이 MSI와 LCK 우승을 해봤고
룰러가 롤드컵 우승을 해봤으니 일단 우승해볼건 다 해봤습니다? 게다가 생각해보니 이 우승이 전부 한해에 이뤄졌네요?
21/11/24 19:03
우승원정대 가즈아
리헨즈가 한화 때만큼만 해도 우승 노릴수 있다고 봅니다 너캐쇼가 안모이고 칸나가 티원에 없어서 엇 그런데 강형이 티원에 가면 좀 생각을…
21/11/24 20:07
근데 그것도 탑카드에 달려있죠
탑 체이시면 사실 캐년 쇼메도 좌절할 것 같은데... 저 둘이 남은것도 어쩌면 너구리 복귀보고 남았을 텐데요
21/11/24 19:30
아.... 근데 저는 쵸비.... 또 갈리오 볼리베어 사이온 이런것만 주구장창 할 거 같아서 벌써 한숨이 나오는데요... 크크크크....
라이엇 올해도 탱템을 싹 다 죽여줘!!!
21/11/24 20:13
정말 막강하죠 쵸비가 나 탱키한거 할래!! 해도 도란이나 피넛이 그걸 충분히 메꿔줄 역량되고
이제 팀에서 제어하던 픽의 제한폭이 없어진 룰러가 어느정도 할 지도 기대가 되고요 이 팀 막으려면 DK나 T1 최후의 조합을 봐야지 결론이 나올 것 같네요 너구리/캐년/쇼메이커/덕담/켈린 더샤이/오너/페이커/구마유시/케리아 이 조합이 완벽하게 완성됐다면 최상위 3강의 피터지는 싸움이 기대됐을건데 일단 너구리는 없고 더샤이는 알 수 없고...좀 아쉽네요
21/11/25 10:38
그건 또 어찌 알아챘어요? 신기하네요
근데 뭐 유예기간이 있으니 지금 막 가입했다고 해도 당장엔 못쓸테고 스프링 끝날때쯤 난리법석을 피우겠네요 그 동안에 정화가 되어서 우려하는 사태가 안일어나길 바랄뿐
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