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20/10/08 16:28
리니지가 트릭스터 IP로 트릭스터 M 만드는 거랑 비슷하게 다른 유저 층을 끌어 오려는거 구나 생각이 들더라구요. 괜히 콘솔로 낸게 아니다 싶었네요.
20/10/08 16:30
원신 보면서 무서운게 결국 패키지 게임의 결말은 이렇게 되겠구나 싶었어요. 비싼 패키지 게임보다 싼 가챠를 원하는게 인간의 본성이니까요. 그래서 아직까지 고전적인 패키지 게임 만드는 제작사들을 존중하고 많이 사줘야되지 않나 싶습니다. 솔까말 닌텐도가 당장 야숨 재활용해서 미소녀 가챠 넣어서 팔면 야숨보다 더 벌거거든요
20/10/08 16:34
솔직히 요새는 좀 너무하다는 생각도 들긴해요. 이게 도박하고 뭔차이인지 잘 모르겠다는 생각도 들고요.
근데 도박은 제한이 걸리는데 이건 제한이 훨씬 덜하고 접근성은 너무 차이나니...
20/10/08 16:45
피파하고는 좀 결이 다르지 않나싶습니다. 나쁘기는 EA가 더 나쁜놈인데 얘네들은 패키지에 가챠까지 팔아먹는데 그걸 일년마다 팔아먹어? 이건좀... 근데 이런게임에서 피파는 거의 반독점 수준이고 욕하면서 어쩔수 없이 하는건데 원신은 모바일 가챠게임으로 먼저 훅들어온단 말이죠. 이게 거의 무적의 실드에요. 모바일 게임인데 퀄리티가 좋아(실제론 모바일에서 안함) 이정도면 혜자네 안질러도 되겠네 하면서 하다가 할수록 꼬와지면서 지르게 되는거죠. 이 벽을 혼동시키고 무너트린다는게 진짜 무서운거죠
20/10/08 17:05
전 오히려 반대로 봅니다. 피파는 좋은 캐릭이 없으면 게임에서 지잖아요. 축구게임이 틀이니 결국 이겨야 재밌는데, 그럴려면 더 좋은 캐릭을 뽑아야 되지요.
그런데 원신시스템은 대놓고 경쟁은 없으니, 굳이 좋은 캐릭이 없어도 되고, 단지 자기만족+게임의 편의를 위해 뽑는거니까요. (가챠에 절여진 모바일 게이머들은 일단 지르고 본다는게 문제) 롤 스킨을 팔 때 퀄리티로 구매욕을 불러일으키느냐, 스킨에 능력치를 추가하느냐의 차이라고 봅니다. 적다보니 님 의견과 비슷한 것 같기도 하네요 흐흐
20/10/08 17:29
그러니까 무서운거죠 욕하면서 지르는게 아니라 원해서 지른다고 생각하게 만드니까요. 욕하면 야 모바일게임이잖아~하고 실드가 가능하고. 가챠는 손도 안대던 똘삼이 300산화 하는거 보고 이거다 싶었습니다
20/10/08 17:07
야숨보다 더 벌까요? 야숨 매출만 1조 넘긴겜이고 오픈월드겜으로 가챠겜 만들어봐야 컨텐츠 소모 금방 되서 오래가기 힘들거 같은데...
솔직히 원신도 오래 못 갈거 같아요
20/10/08 17:35
페그오는 겜에 액션 그런게 없고 스토리랑 캐릭터만 계속 추가하면 되는겜이지만... 원신이나 야숨 같은겜은 캐릭터나 스토리는 물론이고 맵,몬스터,액션 같은 걸 계속 추가해야 되니 쉽진 않을거 같아요. 차라리 MMO RPG면 좀 컨텐츠소모가 느릴거 같은데 거의 싱글이라..
20/10/08 16:36
뭐 적당해야 한다고 봅니다. 귀살의 검은 6일만에 내렸고
원신도 캐릭터까지 링크 따라한 캐릭 내놓거나 했으면 걸렸겠죠. 모션, 화풍, 시스템 뭐 이런걸로는 크게 걸기가 어려우니... 라이엇같은 애들도 있고 여기서 많이 얘기나오는 프리코네도 도탑전기 빼다 박은것 같고 어느정도의 시스템 훔치기는 뭐 큰 장애는 안되는거 같기는 한데 물론 그게 모방이 아무런 도덕적 문제가 없다거나 하는거랑은 별개의 문제겠지요. 법적으로 걸기 쉽지 않다, 유저들은 크게 신경쓰지 않는다 정도가 아닐런지.
20/10/08 16:42
원신의 의의는 새로운 장르를 개척한거라 생각해요. 일차원적으로 나쁘게 말하면 야숨에 가챠를 도입한 야숨 하위호환 게임이지만
논란은 걷어내고 조금 더 파고들어서 좋게 보면 일반적인 모바일 가챠 rpg에 오픈월드(야숨 향이 나는 유비식)를 도입한거거든요. 분명히 기존에는 전혀 없던 게임이고 그게 성공으로 이어진게 아닐까 생각합니다.
20/10/08 16:47
근데 저는 그걸 좋게 봐줘야 할지 모르겠습니다.
밑에도 유저들은 재미있으면 장땡이라고 하시는 분들도 계시긴 하는데 저는 이게 전체적으로 좋을지는 잘 모르겠어서요. 그리고 솔직히 지금의 가챠랑 도박이랑 뭐가 다른지도 잘 모르겠고요. 아니 접근성은 가챠가 비교 불가죠.
20/10/08 16:56
저는 예전에 가챠 게임 처음 나왔을때 저런게 무슨 게임이냐 이런 생각에 크게 동의했었는데 요새는 생각이 많이 변했습니다.
와우랑 리니지 프리코네를 비교하면 일반적으로 게임성은 와우가 가장 높다고 하겠죠. 근데 그게 무슨 의미가 있죠? 리니지와 프리코네를 원하는 사람이 분명히 거기에 [많이] 있는데 결국 수요가 있으면 거기에 맞춰서 성공하는 게임사가 있기 마련이고 이걸 비난해봐야 아무 의미가 없다는거죠. 게임이라는 이름 아래에 너무 많은것을 두려하니까 발생하는 논쟁이라고 생각해요.
20/10/08 16:58
글쎄요. 그걸 비난 하는걸 아무 의미 없다고 치부하는것도 아무 의미 없는것 아닌가요?
이미 게임은 너무 많은 하위 범주를 두고 있고 그렇다면 논쟁은 발생할수 밖에 없죠. 오히려 저는 님이 자신의 입장을 이해 시키기 위해 게임의 범주를 축소시킨것 아닌가 생각해요.
20/10/08 17:07
(수정됨) 그럼 역질문해볼게요. 리니지 하는 사람한테 그런 창렬겜 해서 뭐함? 하고 비난하면 우월감 말고 자신에게 남는게 있나요?
리니지가 망하면 aaa급 콘솔게임 위쳐 젤다가 더 많이, 자주 나올까요? 남들과 경쟁하는데에서 만족감을 얻는 리니지를 하던 사람들이 콘솔게임을 해서 시장이 커질까요?
20/10/08 17:31
크크크 저도 요즘 느낀건데 이른바 창렬겜이라고 불리는 게임들을 하는 유저를 공격하면서 우월감에 심취해있는 사람들이 많다는걸 느낍니다. 게임을 욕하는건지 게임유저를 욕하는건지 타겟도 제대로 못 잡는 사람도 많고요.
모바일게임에서도 망겜이라고 불리는 게임들 조용히 하고 있는 유저 옆에 가서 "야 그거 망겜인데 왜함" "야 그거 운영이 쓰레기인데 왜함" "그딴겜 할바에야 다른겜 하지" 하면서 대놓고 싸우자고 시비 걸고서 발끈하면 "쯧쯧 발끈하는거봐 찔리니까 발끈하는거네" 하면서 한번 더 시비걸고 불을 키우죠. 걍 자기한테 맞고 재미있어서 조용히 하고 있는데 왜 그러는지 모르겠어요 인생에 내세울게 게임성 우월감밖에 없는 것도 아니고...
20/10/08 16:58
도박이니까 잘나가는거죠 왜 도박중독자들이 생기겠습니까
솔직히 요즘 게임시장 돌아가는게 게임사 잘못이 그렇게 큰거 같지는 않아요 저런도박이 잘나가니까 저렇게 만드는거지 뭐 착한 과금이니 착한게임이니 해서 나온거 중에 살아남아서 잘나가는게임이 얼마나 있을련지
20/10/08 17:29
리얼 최소한의 양심도 없죠. 아이디어와 디자인컨셉 같은거만 베낀게 아니라 모션까지 긁어온건데, 이건 창작의 영역만 표절한 게 아니라 기술적 영역까지 복붙한거라... 게임 개발과정의 일부를 훔친거나 다름이 없다고 생각하지만... 그걸 사람들이 다 생각하고 겜하진 않으니..
20/10/08 16:50
일단 지금 가챠를 도입안하려면 롤 포트나이트 같이 엄청나게 성공한 게임이라서 실제 사용자가 많아서 규모의 경제로 갈 정도로 되야 수익이 괜찮아지니...
20/10/08 16:52
뭐라고 해야하나... 개발비용이 기하급수적으로 높아진 결과가 가챠의 난립이라고 생각합니다.
근데 좀 반감이 들기도 하고 그러기도 합니다.
20/10/08 16:53
근데 좀 게임에 모방에 대해서 너무 좋게만 해석한게 아닌가 하는 생각은 듭니다.
말할때 넘어간 그 문제가 절대 그렇게 쉽게 넘어갈 문제는 아닌데...
20/10/08 17:07
닌텐도랑 진흙탕 싸움 들어갔으면 원신은 답이 없는데 이게 또 스위치에 출시를 해버리니 그런 거 같습니다. 전 지금도 어떻게 그냥 넘어 간 건지 신기해요. 중국시장이 크니까 닌텐도도 어쩔 수가 없는 건지 그냥 한 없이 관대한 건지 아님 스위치로도 내서 수익을 좀 갈라 먹기로 해서인지...
20/10/08 17:23
표절도 굳이 따지면 도둑질인데 도둑질 당한 당사자가 괜찮다고 해버리니 열 내기엔 뭔가 김 빠지는 그런 느낌이 있습니다. 뒷 사정이 뭔가 있긴 하겠죠. 뭐...협박하고 그런게 아니라 적당한 대가가 오고 갔다면 그걸로 충분한 거 같기도 하고... 당사자가 괜찮다면서 스위치에 받아버리는데 유저가 굳이 뭐라 할 필요가 있나 싶기도 하고 그렇네요.
20/10/08 17:31
저는 이게 닌텐도가 오케이했다기보단.. 게임계에서는 표절을 법적으로 인정받을 방법이 요원해서 그런거라고 생각합니다.
표절소송으로 보상받지 못할 바에야 얘네가 버는돈 나눠먹기라도 하자는 거라고 생각.. 이게 당사자가 용서했다고 보는건 무리아닌지..
20/10/08 17:14
원신은 표절작이고 표절은 나쁘다는 거야 명약관화한데 다들 아는 이야기를 길게 해봤자죠.
던파 궁뎅이맨 사태 때 한 말인데 고찰의 여지 없이 그냥 나쁜 일이라 굳이 한 마디 보태지는 않겠다는 투로 이야기했었습니다.
20/10/08 17:21
전 고찰의 여지가 없다고 말을 하지 않는건 잚못되었다 생각합니다. pgr정치글 에서 자주나오는 논리인데 그건 오히려 잘못을 무마시키는 의도 혹은 결과를 준다고 생각합니다.
20/10/08 17:27
그래서 영상 초반에 그 부분에 대한 입장 명확하게 밝히고 있는데요.
원신 리뷰면 원신이 젤다의 어딜 베꼈고 표절이 왜 나쁜지만 이야기해야 하나요? 저는 원신 깔지도 않은 사람인데 솔직히 이 동영상이 그런 내용으로만 차있었으면 20분짜리 끝까지 보진 않았을거같네요.
20/10/08 17:30
저는 님이 한 말에 대한 이야기를 한거고요. 솔직히 리뷰에서 그부분이 차지하는 비중이 너무 작게 느껴졌숩니다. 네 저는 그 부분을 늘렸어야한다고 생각합니다.
20/10/08 17:37
젤다 팬이면 욕을 할수밖에 없다
베낀 걸 숨기려고도 하지 않았다 어이가 없는 수준 이 정도까지 강하게 얘기를 했는데도 더 늘렸어야 한다고 생각하시면 뭐...
20/10/08 17:39
글쎄요. 단순히 그런 문제가 아니라 좀더 세세하고 길게 이야기했어야 하지 않나 싶어요.
아니면 아예 그런 이야기 없이 BM모델 이야기만 하던가요. 리뷰의 밀도에 대한 이야기 이기도 합니다. 분명 이건 제 개인적인 의견입니다. 하지만 모두가 같은 생각을 할순 없잖아요? 전 그래서 이 리뷰가 불충분한 리뷰라고 생각합니다.
20/10/08 17:57
이게 무슨 공영방송 마냥 전체이용가 5세부터 100세까지 모두를 위한 영상도 아니고..
저 같이 저딴 도박가차게임 할 생각 1도 없는 사람도 야숨이 뭔지 본적도 없고 젤다니 뭐니 해본 적도 없고 할생각 1도 없는데도 저 원신이라는게 야숨 베꼇다는건 유툽 좀 보다보면 관련영상 쏟아져 나와서 알기 싫어도 알 정도로 너무 많이 퍼졌죠 그걸 또 앞에다가 분량 차지해서 정리한다는건 뭐..시작부터 그런내용이었으면 전 스킵했을거 같네요
20/10/08 18:02
재입대 님// 너무 많이 퍼진것과 리뷰가 불완정적인것과는 좀 다른 결입니다. 물론 그게 간결할순 있겠죠. 그렇다고 그게 좋은 리뷰가 되는것도 아니라고 생각합니다.
뭐 위에서도 이야기 드렸지만 제 개인적인 의견이라... 제가 좀더 강하게 이야기할려면 영상에 직접 댓글을 썼겠지만 그정도 애정을 줄 정도는 아니라서...
20/10/08 17:01
(수정됨) 찬찬히 보고있으니 참 잘만든 게임같다는 생각이 듭니다. 전 시간없어서 못하지만.
가챠를 안해도 게임 진행은 된다 but 좀 더 편하게 하기 위한 수단으로 가챠를 한다. 이거는 하드코어 게이머를 위해서도, 가챠를 즐기는 사람에게도, 무과금에게도, 핵과금에게도 다 만족을 줄 수 있는 방법같긴 해요. 기본적으로 게임의 틀이 야숨을 따라 만들어서 완성도가 꽤 괜찮다는 전제하에서요. -라고 생각하는 저도 이미 모바일에 뇌가 절여진 것 같습니다...
20/10/08 17:17
https://namu.wiki/w/%EC%9B%90%EC%8B%A0#s-11.3
뭐 본인들도 그런의도의 프로그램이 아니라고 변명을 하긴 했고 해당문서도 '논란이 있었던 파일을 분석한 결과로는 일단 파일 내에는 안티치트용 함수만 존재하고, 실행 중인 게임 프로세스의 정보 외에 다른 프로그램으로 통신하지는 않은 걸로 나온다' 라고 끝나긴 합니다. 이후로 수정한다고도 했던듯해서... 뭐 저야 안해서 어떻게 진행되었는지 잘은 모르겠지만.
20/10/08 17:15
가챠가 도박과 다름 없다는 의견엔 동의하는데 그걸 안좋게 생각해서 게임판의 미래를 생각하는게 큰 의미는 없어 보이고, 베끼는 논란도 대대수 유저들은 법에 안걸리는 선에서 베끼든 뭐든 상관 없으니 재밌는 게임이나 만들어라는 마인드가 강하다고 생각해요
20/10/08 17:18
뭐 원신은 좀 많이 가져온거 같긴 한데 솔직히 요즘 모방하는거 가지고 뭐라하는거보면 테트리스 말고 할 게임 뭐가 남을지 모르겠내요.
모방으로 흥한 회사 예시로 라이엇 많이 들고오는데 도타도 롤의 쿨감이나 주문흡혈, ap 시스템은 증폭이란 형태로 사용했죠. 창공의 렌즈 특옵도 중국산 aos에서 자주 등장하는 아이템 옵션이였구요. 시스템 적인거 하나 하나 다 끌고와서 '어 똑같네?' 이래버리면 그거야말로 발전을 가로막는거 아닐까요. 결국 야숨이나 원신 둘 다 깊게 파고 든 사람들 의견은 내용물은 충분히 다른 게임이다라는게 공통된 의견 같은데요
20/10/08 17:34
오히려 시스템적인 부분은 공통점이 적지 않나요? 순전히 기술적인 영역인 캐릭터 모션이나 건물 디자인 같은걸 그대로 슈킹하는게 게임발전이랑 어떻게 연결되는지 사실 잘 모르겠지만... 뭐 사람마다 의견이 다를수 있겠죠.
20/10/08 17:37
(수정됨) 저는 그게 어찌되었든 표절의 범주를 넘지 않을수 있었던 이유중 하나라고 생각해요. 분명 많이 담긴 했는데 실제 해보면 하위 호환 혹은 다른 느낌을 주는 이유라고 봐서...
근데 반대로 보면 의도적으로 야숨의 느낌을 주기 위한 모작을 한거라 생각해서 어떻게 보면 더 안좋아 보이기도 하고요.
20/10/08 17:42
당장 초기에 원소 시스템 가지고도 말 많았으니까요.
건물 디자인 같은 건 결국 중세 성을 표현하는건데 다르게 표현하면 얼마나 다르게 표현해야할지 전 모르겠네요. 모션같은건 좀 많이 가져왔다고 저도 생각합니다.
20/10/08 17:47
게임 자체를 더 좋은 게임으로 만들기 위한 모방이라면 인정을 하겠는데, 야숨의 일부를 들어다 옮겨버린 게임을 가지고도 모방을 통해 게임이 발전할 수 있다고 이야기하는건 개인적으론 전혀 이해가 안갑니다. 좋은 게임을 만들기 위한 모방이 아니라, 모바일에서 야숨같은걸 하게 해주겠다, 근데 그걸 우리가 팔아먹겠다 라는 게임이 아니라고 할수 있나 싶군요..
20/10/08 17:52
깊게 파고든 사람들은 다 야숨과는 다른 게임이다라고 말하니까요.
좋은 게임이 뭔가요? 전 게임의 궁극적인 제 1 가치는 재미이고 게이머들이 야숨과는 다른 재미가 있다라고 말 한 순간 이미 끝났다고 생각합니다.
20/10/08 18:00
아래에 레게노님이 더 잘 말씀해주셔서 더 얹을말이 딱히 없긴 한데요....
당연히 시스템이 다르니까 다른 게임이고요, 그러니까 야숨과는 다른 재미도 있는 걸테고요. 근데 그게 표절여부랑 무슨 상관이죠?? 원신이 야숨을 베낀 영역은 게임의 이미지와 마케팅적 가치를 얻기 위해 의도적으로 베낀 것으로 보입니다. 이러한 모방이 도대체 게임 발전과 무슨 관계가 있는지 설득해주셨으면 하는데 관계없는 이야기만 하시니... 예시로 말씀하신 게임의 시스템적 요소 같은걸 베꼈으면 기존게임을 통해 뭔가 더 나은걸 만드려고 하는구나라는 생각이라도 들지, 이건 그냥 대놓고 이 게임을 하면서 야숨 느낌을 받으라는 의도의 모방인데요...
20/10/08 18:11
시스템적인 요소를 예시로 든건 원소 시스템 때문입니다.
디자인도 디자인이지만 평야에 불지르는 상호 작용 등의 원소 시스템 때문에 짱숨이란 소리 들었으니까요. 디자인에 대해 말하자면 대표적인 논란거리가 초기 성의 디자인. 활공 시스템, 모션 총 3가지 정도가 있을거라 생각하는데 1. 중세 시대 성을 다르게 표현하면 얼마나 다르게 표현할지 모르겠습니다. 2. 야숨 활공 봤을때 전 블소 경공 생각났습니다. 활공이 그렇게 유니크한 야숨만의 특징인지 전 모르겠내요. 3. 모션은 좀 많이 가져왔다고 저도 생각합니다. 그리고 우리가 스타를 평가할때 워해머 디자인 파쿠리한 게임이라고 평가 안하잖아요?
20/10/08 18:18
표절의 기준선은 사람마다 생각이 다르니까 저도 님의 기준을 지적할 생각은 없습니다.
그런데 모션과 아트웍을 베낀거랑 게임 발전이랑 무슨 관계가 있는지는 제가 설명을 못 듣고 있어서요. 그부분만 님 의견을 이야기해 주시면 이 댓글타래가 좀더 생산적일 것 같습니다...
20/10/08 18:33
시스템이 다르니까 다른 게임이고 어떠한 방향이든 게임 발전에 영향을 준다고 생각하는겁니다.
티모대위님은 시스템에 공통적인 점이 적다고 생각하시는거 같은데 전 오히려 아트웤보다 시스템적인 면이 더 공통점이 많다라고 생각하는 사람이고요. 개인적으로 젤다 야숨의 가장 큰 특징은 지형과의 상호작용이라고 생각하고 원신 원소시스템 보고 이와 굉장히 유사하다는 느낌을 받았습니다. 근데 이 점이 다르다고 하니 다른 게임이라고 말하는거구요. 제 아트웤에 관한 관점은 윗댓에 스타랑 워해머에 관한 관점이랑 똑같습니다. 원작자가 뭐라 안하면 딱히 언급할 필요가 있냐는 겁니다. 어떤 게임을 아트웤을 바꿔서 낸다고 하면 그게 새로운 게임이 되는건 아니잖아요 ? 중요한건 시스템이지. 스타크래프트에 카봇 스킨 입힌게 스타와 다른 게임은 아니잖아요. 시스템이 다르면 다른 게임이다라는게 저의 주장입니다.
20/10/08 18:41
럭엘 님// 네 알겠습니다. 원신이 모션과 상호작용, 아트웤 등을 여러 게임의 장점을 차용한 게 아니라 거의 야숨쪽에서 가져온 것은 게임계의 발전과는 일절 무관한 어떤 의도가 명백하다고 생각합니다만 (아래 레게노님이 말씀하신것) 그게 전부 문제가 없다고 생각하는건 그냥 개인의 기준인 것 같습니다.
원작자가 뭐라 안하면 언급할 필요가 있냐는것도... 제 기준과는 정말 너무 다르긴하네요. 표절에 대한 거부감 때문에 원신을 안하는 사람들이 꽤 있는편인데, 정말 이런 류의 표절을 모든사람이 아무 문제없다고 생각할경우 저는 게임발전이 저해된다고 생각해서요. 어차피 게임계 표절시비는 법적 판결도 제대로 안나오는 판에 원작자도 뭐라고 하기를 포기하는 경우가 많을것 같은데, 걍 그렇게 필요한 부분 쏙쏙 베껴도 상관없으면 모션과 아트웤을 창의적으로 개발하는 개발의욕이 증진될까 싶기도 하고요. 어쨌든 더 이야기하는건 아마 평행선일것 같네요.
20/10/08 17:38
(수정됨) 원신은 느낌이 좀 다른게 야 이거 그게임에서 베낀거네 하는게 아니라 너무 뻔뻔해서 야 이건좀 소리가 나오는게 공통적인 반응입니다. 메이저 게임은 시스템은 베꺼도 그걸 약간 변주해서 아닌척이라도 하는데 원신은 아트워크나 분위기 모션등을 '야숨을 연상시키게 만들기 위해' 베낀거에요 그리면서도 저작권 시비는 걸리지 않을 정도로만 베꼈습니다.
즉 원신이 야숨을 베낀건 '야숨을 모바일에서 즐겨봐'는 식으로 마케팅목적으로 베낀것에 가깝습니다.
20/10/08 19:44
예시로 드신 롤의 요소 같은게 사실 와우에서도 이미 있던 요소입니다. 물론 그 이전에도 있었을 수도 있습니다. 캡콤의 커맨드 시스템처럼 원작자에 대한 존중은 있어야죠. 모방이 대중화 된다는 건 아이디어를 내어도 그게 자산으로서 보장을 못 받는다는 이야기니까요.
20/10/08 20:04
rpg랑 aos는 문법이 다르니까요.
롤 이전에 aos에서 캐리라는 칭호는 온전히 평타 기반을 중심으로 한 딜러에게만 허용되던거였죠. 개인적으로 롤 흥행 이유에 평타 딜러가 아닌 캐스터들도 주인공이 될 수 있다는 점이 크다고 봐서요.
20/10/08 20:12
롤은 사실 aos 장르에서 초기 작품에 가깝습니다. 물론 워3 유즈맵으로서 나온 도타가 대표적이지만 롤이 시장에 나온 시기 기준으로 괜히 롤이 hon과의 시장 경쟁이 중요했던게 아니었거든요. 말씀하신 예시는 사실 후천적인 요소에 가깝죠.
20/10/08 20:30
롤이 절대 초기 작품은 아니죠.
온라인으로도 이미 여러 게임들이 나왔다가 소리소문 없이 사라졌고 워3 aos는 프로즌쓰론의 시작부터 역사를 같이한 장르입니다.
20/10/08 20:40
아발론도 있고 게임 이름은 정확히 기억 안나는데 뱀파이어vs인간 컨셉인 aos 게임도 있었죠. 개인적으로 aos라고 생각은 안하지만 본인들은 aos라고 주장한 사이퍼즈도 있고요.
그리고 온라인 aos 게임들 모두 워3 aos판에서 어떻게 유저를 흡수해올건가를 생각했는데 워3를 언급 안할수가 없죠.
20/10/08 20:51
아발론은 제가 해본 적이 없지만 정식 출시 년도가 롤과 같습니다. 제가 롤 오픈 베타 소식 듣고 바로 했었는데 그때 가장 중요한 라이벌이 hon이었어요. 워3 도타판 흡수를 얘기하시지만 그 롤과 혼이 이미 도타 판을 흡수하고 있는 상황이었거든요. 롤 초기에 돌아다니던 홍보문구 짤이 유저들이 왜 워3에서 벗어나는지 이미 보여주는 증거죠.
20/10/08 21:07
롤이 한국에서 본격적으로 인기 얻은게 시즌2부터고 오베 시절은 저를 포함해서 유즈맵만도 못한다고 손 턴 사람들도 많았습니다.
롤 시즌2 진입하면서 입소문 퍼지고 마이너 계열 aos 유즈맵들은 채널 정원 절반 채우기도 힘들어서 그때 대다수의 유즈맵 제작자들이 패치 중단 선언했고요. 오베때부터 하셨으면 티모 버섯으로 입구 도배해놔서 밖으로 나가지도 못하거나 말파궁 한방에 다 터지는 상황 기억하시리라 생각합니다.
20/10/08 21:30
럭엘 님// 제 기록을 찾아보니 11월부터 했었네요. 그때 당시 좀 하다 접고 여름 전 쯤에 다시 했었는데 그때는 크게 문제가 없었습니다. 그 당시 irc에서 게임하면서 후에 프로게이머 된 사람들이란 몇판 같이 하긴 했었네요. 중간중간 패치에 문제 있었다면 그때 일이지 않을까 싶습니다. 의외로 한국섭 나오기 전부터 꽤 많이 했었어요.
20/10/08 17:40
뭐 이건 좀 많이 거시적인 이야기인데 알아서 과금 조절이 어느정도 인류의 몇퍼센트가 가능한가 한번 돌아봐야 하지 않나도 싶어요.
20/10/08 17:46
리니지는 짬빱이 있어서 그나마 나은데 다른 타 게임 분석하는 것 보면 영 게임 안해본 티가 팍팍 나면서
렉카랑 다를게 없다고 생각됩니다. 초창기에 리니지 리뷰 때 재밌어서 구독 했다가 그 외 게임들 뇌절하는 거 보면서 구독 끊고 안보게 되는..
20/10/08 17:55
그동안 쌓아놨던 고유의 지식들은 다 쏟아냈고 남는 건 결국 남들도 다 아는 것 살짝 변형해서 말하기 + 했던 말 또 하기 + 수박겉핥기 식 리뷰 밖에 안 남았죠.
20/10/08 18:10
네 맞아요. 저도 그렇게 생각했습니다.
리니지는 인정할정도로 재미있게 봐서 앞으로 기대가 컸는데.. 게임 분석 능력이 렉카 수준 이상 보여주는 리뷰가 없어서 많이 아쉬웠습니다. 수많은 게임 분석 리뷰 유튜브를 보았는데 진짜 열심히 자료조사하고 시간대비 만족할만한 리뷰어는 펭귄?인가 그 분밖에 없는 것 같아요.
20/10/08 21:58
처음부터 쭉 보셨는지 모르겠는데
리니지를 보면서 분석력이나 회사 측에서 유저를 게임에 잡게 만드는 비결이라던지 과금 시스템에 대한 분석이라던지 상세하게 오래 해본 사람의 경험과 기자로써의 통찰력이 보였는데, 그 외 게임에서는 전혀 그런 모습이 없었습니다. 타 게임 리뷰 시에 해당 게임의 대한 디테일한 분석과 자료 조사 등 전혀 없고 오히려 게임 안해본게 티가 너무 나는 상태에서 리뷰하는 게임들 비판 박는 거 보고, 순전히 본인의 지금까지의 경험 기반으로 한 썰풀기 밖에 없다라고 느껴져, 렉카와 다를바 없다고 생각한 것 입니다.
20/10/08 19:40
저랑 같은 인상을 받으신분이 있으시네요 크크
뭐 그만큼 게임 리뷰하는게 어려운 일인 이유죠. 그냥 이빨터는맛에 보는 분들도 많을듯.
20/10/08 19:50
보니까 팀원들이랑 의견 나누시면서 사람들이 많이 공감하는 데에 집중하시는 것 같더군요.(사실 이게 유튜브렉카의 공통점이죠) 그래서 세부적인 부분은 많이 약하실 수 밖에 없는 것 같아요.
20/10/08 17:47
게임에서의 유사성 문제는 다른 미디어들에 비해서 훨씬 관대하기 마련인데, 그 기준에서 봐도 원신은 선 넘었죠 뭐.
이런 건 유저들에 의한 도덕적 심판이 내려져야 하는 게 아니라 법적으로 규제되어야 하는 부분이라고 생각하는데 현실적으로 불가능하다보니까 이런 우스꽝스러운 상황이 된 게 아닌가 싶네요. 이거랑 별개로 영상에서 주로 이야기하고 있는 모바일게임 뇌와 패키지게임 뇌 구분이 상당히 와닿네요. 하고 있는 게임 커뮤니티에서 65000원짜리 혜자 패키지라고 꼭 사라고 할 때 옆에서 누가 그거면 풀프라이스 게임 하나 값이라고 하니까 콘솔겜이랑 같이 비교하는게 말이 되냐고 싸우던 일이 생각납니다. 분명 게임 개발비용이나 퀄리티는 PC/콘솔 대작 게임들이 훨씬 높은데 왜 조잡한 모바일 게임에 더 지갑을 쉽게 열게 되는지... 이걸 가챠는 도박이라 그렇다고 일축하기에는 모바일게임 유저들도 이제 가챠겜에 엄청 익숙해져서 플랜을 갖고 겜하거든요? 상당히 흥미로운 부분이고 확실히 유니크한 BM을 가진 게임인지라 앞으로의 결과가 궁금하긴 합니다. 직접 플레이할 생각은 안 들지만요.
20/10/08 17:47
(수정됨) 로스트아크 리뷰 때 점핑캐릭터보다 유저의 경험이 중요하다는 이야기에서 시야가 넓어지는 기분이었는데 이번에도 그렇네요. 어떤 모바일게임이든 디씨 마이너갤은 끊고 자기 페이스대로 게임을 하는 게 최고인 것 같아요. 리세마라 티어표니 픽업 미래시니 열심히 공부하고도 사료가 적어서, 뽑기 확률이 극악이라서, pvp가 짜증나서 꼬접하거나 과금을 하는데 이게 게임을 하는건지 슬롯머신을 돌리는건지
20/10/08 17:49
재밌긴 한데 가챠 겜 나름 익숙한 저도 지르는 욕구를 참기가 쉽지 않더군요 고레어 일수록 손맛도 좋고 성능도 뛰어나고 거기다 초월각까지 보면 과금액수는 기하급수적으로 늘어나서
20/10/08 18:02
그런데 저게 표절관련으로 판결이 힘들어서 안되는 거였나요? 너무 빼박이라 뭔가 뒷거래라던가 그런게 있을 줄 알았는데
저게 표절이 아니면 대체 뭐가 표절인지 참 크크
20/10/08 18:10
이게 실제로 닌텐도가 고소를 걸지 않았으니 모르는거긴 합니다. 스위치로도 나오고 고소 안했으니 괜찮은가보다 하는거죠 뭐. 이러다 돈좀 벌고 손절 못할때쯤에 준비해놨다가 소송걸 확률도 없지는 않아요.
20/10/08 18:45
원신은 오히려 성공해야합니다. 그냥 지금의 모바일 수집형RPG+갸차는 이제 너무 질렸어요
똑같은 병맛이라도 신선한 병맛이 낫죠.. 표절은 또다른 도의적문제지만 법적으로 하자없다면 무슨문제인가 싶기도 합니다. 소비자들이 알아서 하겠죠..
20/10/08 20:11
사실 모바일게임에 익숙하다면 오히려 원신같은 경우엔 패키지느낌도 나서 좋겠지만
반대로 패키지에만 익숙한 유저같은 경우엔 추가과금 개념에 거부감을 가질수도 있을거 같아서... 물론 요즘은 dlc로해서 게임을 팔아도 추가과금이 있긴 하지만...
20/10/08 19:03
오보로무라마사 배경가져다쓴 한국겜 두어개 있었는데 일본에서 작작하란 소리듣고
한국개발자들은 모럴이 없다던가 각종 혐한발언나오고 했는데 잘나갈 자신 있으면 그냥밀어붙여도 됐겠네요 수정한다고 했던거같은데.. 뭐 옛날이라 잘은 모르겠지만 모방은 발전을 위해 가는길인데 최초에 모방없이 만든곳들은 무슨 원죄를 졌기에 남들위한 프리소스를 개발했는지..
20/10/08 20:10
전 무서운게 앞으로의 패키지게임 시스템도 이런식으로 될까봐 걱정되네요.
스카이림이나 위쳐같은 게임에 모바일시스템을 접목? 오우쉣...
20/10/08 20:20
원신 같은 경우 중국산이라는게 크다고 봐요. 콘솔 시장이 아직 주력인 데서는 야숨을 베낀다고 해도 이런 방식의 bm을 짜진 않았을 겁니다. 이번에 유비에서 나오는 게임도 유비의 숨결이라는 소리 듣는 게임이지만 일반적인 패키지 아닐까 싶고요.
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