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Date 2020/10/11 03:06:22
Name Genius
File #1 20201011_025635.jpg (150.3 KB), Download : 48
출처 갱맘TV
Link #2 https://youtu.be/rC5tZ2ByMwI
Subject [LOL] 갱맘이 보는 LCK 미드라이너 평가


며칠전 방송인데 어제 올라왔었네요. 간단히 요약해보면

비디디
장점:라인전 및 소규모 교전 최고, 라인전 이기는픽으로 이득 최대한 볼줄앎
단점:한타때 시야가 좁음, 터널비전, 뜬금사 많음, 잘 짤림

쇼메
장점:미드라이너 정석의 표본, 참된 팀플레이어, 팀 리소스 활용 잘함, 라인전 이기는픽으로 이길줄알고 지는픽으로 반반가는경우도 많음
단점:팀원이 못받쳐줄때 무색무취

쵸비
장점:게임읽는능력 역대 미드라이너중 원탑, 완성형 미드라이너, 쇼메의 장점들을 이미 갖고있고 탈인간급의 극한의 플레이 보여줄때 많음, 예측,집중력 역대급, 2분후까지 예측을해서 반속등이 상당히 스무스함
단점: 인간미가 없다? 진짜 단점 굳이 뽑으면 팀원의뇌절등 예측하지못한상황 발생시 같이 무너질수있음

나이트
안붙어봐서 잘 모름
비디디급의 라인전을 갖고있지만 쵸비보단 살짝 부족한 게임운용력


총평 쵸비>나이트=쇼메>퍽즈(과거)>비디디

1.쇼메와 나이트는 장단점이 극명하게 갈린다
2.캡스가 비디디보다 낫다는데 전혀 동의 못함
3.퍽즈는 엄청난 재능러 미드인데 아쉽다
4.비디디는 큰무대에서 좁은시야때문에 한번 무너질수도 있다. 이 부분 보완하는게 굉장히 힘듦. 근데 이거 보완하려다  라인전이 약해질수있음. 집중력 분배가 중요

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조휴일
20/10/11 03:09
수정 아이콘
제가 비디디 보는거랑 거의비슷하네요
전 저기서 라인전도 양학까지만 잘한다고 봐서
스덕선생
20/10/11 03:10
수정 아이콘
사람마다 평가방식이 다르고, 그로 인해 결과물도 다르다고 생각합니다만
캡스가 쵸,쇼,비 셋 모두 합쳐놓은것보다도 커리어가 좋은데 그걸 단순히 운이라고 생각하는건가 궁금하네요.
20/10/11 08:35
수정 아이콘
커리어로 따질꺼면 캡스보다 커리어 좋은 페이커를 쵸,쇼,비가 이기고 온건데 그걸 단순히 운이라고 생각하는건가 궁금하네요.
스덕선생
20/10/11 11:54
수정 아이콘
한 시즌 전체를 봐야지, 롤드컵은 달랑 조별리그 6경기 했을 뿐이죠.
작년에도 조별리그에선 쵸비, 쇼메이커 >>>> 캡스였습니다.

특히 쵸비는 캡스를 직접 상대해서 모두 승리를 거뒀습니다만 작년 쵸비 > 캡스라고 하는 사람 있나요?
Hudson.15
20/10/11 03:11
수정 아이콘
캡스가 유럽의 위상 그 자체인데, 너무 저평가하는게 아닌가 싶어요. 쵸비는 너무 고평가 같고요
너가최고야
20/10/11 09:20
수정 아이콘
한국팀 경기만 보나봐요.. 무슨 캡스를 크크크크크 웃기려고 했다면 성공
우정머
20/10/11 09:46
수정 아이콘
쑤닝한테 털리는거 보면 캡스는 그닥... lec에서 잘했던건 의미 없죠
퍼리새
20/10/11 10:05
수정 아이콘
롤드컵 캡스 느낌없던게 맞아서 현재기준으론 동의 가능하다고 봅니다
Hudson.15
20/10/11 14:07
수정 아이콘
롤드컵 기준이라면 예 뭐 그럴 수도 있는데, 미드 퍽즈가 들어가 있어서요;;;
20/10/11 10:48
수정 아이콘
롤드컵에서 보여준 모습으로는 저 말이 더 맞죠.
유럽의 위상이 뭔 의미가 있는건지
20/10/11 11:41
수정 아이콘
부두술 or 역배 터지는 걸 기원합니다!
20/10/11 03:17
수정 아이콘
담원에 3대떡 났어도 저는 쵸비를 1위로 꼽을 정도로 잘하는 미드라 생각했습니다.
그런데 게임 읽는 능력이 현재 미드원탑이라 해도 의문부호 달 사람들 많아 보이는데 ‘역대’미드 원탑이라구요??
키모이맨
20/10/11 03:19
수정 아이콘
근데 정작 자기가 원딜가고 캡스 미드에 넣은게 퍽즈라서 크크
술라 펠릭스
20/10/11 03:21
수정 아이콘
드락스빠이긴 한데 한타의 초비는 글쎄요.
아르네트
20/10/11 03:23
수정 아이콘
쵸비가 분명 플레이메이킹은 뛰어난데, 요새 쇼메가 좀 완성형 느낌이 들어요. 작년 롤드컵 이후부터는 항상 쵸비<쇼메 였다고 생각함.
비디디는 그냥 전성기의 차이라고 생각해서...17년 비디디 가져와야죠 ㅠㅠ
퍼리새
20/10/11 10:04
수정 아이콘
적어도 스프링 쇼메는 lck 5등권 미드...
에바 그린
20/10/11 03:38
수정 아이콘
갱맘이 캡스 경기를 얼마나 봤나 의문입니다.
갱맘 분석영상볼때부터 느낀건데 실제로 모든 경기를 다 보긴 하는지..
홍아름
20/10/11 09:28
수정 아이콘
나이트-안붙어봐서 모름 이라고척혀있는거보니까 직접 상대해본 소감 인거같은데요.
김솔라
20/10/11 03:48
수정 아이콘
(수정됨) 선수 기준으로 LCK 스프링, 섬머 미드라이너 1위가 쵸비였던 걸 생각하면 상대하는 사람들에게는 되게 큰 아우라가 있나봐요.
팀이 널뛰기가 심해도 역대 롤드컵 우승팀에는 핵심적인 미드라이너가 반드시 있었다는 점을 보면 그래도 희망을 품고 있습니다.
20/10/11 04:15
수정 아이콘
(수정됨) 게임 읽는 능력 역대 원탑 미드라이너는 당연히 페이커라고 생각하는 입장이지만..
왜 쵸비를 두고 저런 평을 했는지, 인간미가 없다고 하는지도 좀 알 것 같습니다.
글에 페이커가 언급되어 있지 않는데 페이커 이야기를 꺼내서 좀 무안하고 죄송스럽지만 제가 보는 페이커와 쵸비는
페이커는 100점 만점으로 10번을 한다치면 3번 90점, 3번 100점, 2번 120점, 2번 150점 이런 느낌이라면 쵸비는 10번 중에 2번 90점 8번 100점 인 걸 보는 것 같아요. 그래서 전성기 페이커는 신이 롤을 한다면 이런 느낌인가? 였고 쵸비는 알파고가 롤 하는 느낌이에요.
물론 쵸비도 가끔 미끄러지긴 하지만 플레이에 인간미가 없다는데 공감이 됩니다.
20/10/11 04:19
수정 아이콘
페이커는 상성도 좀 있는 느낌입니다.
쵸비나 쇼메이커 상대로는 못한 적이 별로 없는 것 같은데,
비디디나 캡스 루키 상대로는 뭔가 좀 헤메는 느낌?
20/10/11 06:09
수정 아이콘
저도 쵸비를 되게 높게 보는데 이게 뭐라고 해야 되나 특정 능력치가 다른 미드라이너보다 높다거나 이런 쪽보단 수행할 수 있는 롤이 더 다양하다 쪽이거든요. 임의의 팀원 구성, 임의의 메타, 임의의 챔프가 주어졌을 때 쵸비네 팀이 평균적으로 좋은 성적을 거두리라고 봅니다만 그 팀이 꼭 우승을 할 거라고는 장담할 수가 없네요.
LacusClyne
20/10/11 06:13
수정 아이콘
말그대로 '아무나' 하고 팀을하더라도 망하지도않고 팀자체를 초반에 너무나도 편하게해주죠. 프로들 죄다 쵸비의 라인전과 튼튼한 인게임 수행능력은 천외천으로 보고있습니다.
활화산
20/10/11 06:39
수정 아이콘
국내 3대 미드에 대한 평가는 100% 동의합니다.
오늘 DRX와 TES의 대결이 기대되네요...
20/10/11 07:07
수정 아이콘
LCK 롤드컵 쭉 봤지만 쵸비가 저정도야? 란 생각밖에 안드네요
LacusClyne
20/10/11 07:10
수정 아이콘
쵸비는 프로들사이에서도 프로중의 프로라고 평가받아요.
쿼터파운더치즈
20/10/11 07:34
수정 아이콘
영상 서두에 말하는 라인전에 대한 이야기는 동의하는데
캡스를 후려쳐도 너무 후려친다는 생각이 드네요
저 셋 커리어 다 합쳐도 캡스한테 상대도 안될뿐더러 본인의 힘으로 게임 박살내고 캐리한게 도대체 몇번인지 모르겠을 정도인데....버스형 미드면 모르겠는데 요 3년간 본인이 캐리해서 게임 박살낸게 대부분이죠
20/10/11 07:53
수정 아이콘
지금 실력만으로 평가인데 커리어가 왜..
프라이드랜드21
20/10/11 07:56
수정 아이콘
캡스에 대한 평가만으로도 신뢰도가 확 떨어지는 영상인데요
도뿔이
20/10/11 08:11
수정 아이콘
같은 관계자라도 선수와 선수가 아닌 사람들의 평가가 가장 크게 차이나는 부분이 바로 라인전의 비중이더군요. 선수들의 평가에서 라인전이 엄청 크더라구요. 딱 캡스와 퍽즈가 좋은 예시고 루키나 쵸비같이 라인전부터 부수는 타입들이 좀더 리스팩트받는거 같아요.
독수리의습격
20/10/11 08:41
수정 아이콘
선수 평가(정확히 말하면 포텐셜)에 라인전 능력 비중이 높아야 한다는건 동의합니다.

운영능력이라든지 밴픽은 다른 요인으로 커버가 되는데 순수 라인전 능력은 커버가 안 되고, 특히 선수 생활을 하고 나이를 먹으면 라인전이 나빠지기만 하지 좋아지는 경우는 거의 없거든요. 그 선수의 고점을 보려면 라인전을 봐야 한다는건 맞는거 같습니다. 아무리 다른 능력이 좋아도 라인전 능력이 나쁘면 일정 수준 이상 위로 올라갈 수가 없는거 같습니다. 여기에 예외가 되는 선수는 도인비정도? (그 도인비도 작년에는 순수 라인전 능력이 그렇게 뒤쳐지지 않았고)
도뿔이
20/10/11 10:32
수정 아이콘
그게 팬들이 생각하는 것과 선수가 생각하는 게 비중 차이가 생각보다 좀 있단 느낌?
이렇게 유명한 선수들 말고 좀 에매하다 싶은 선수들로 가면 더 그렇구요.
라인전은 잘하는데 한타에서 헤매는 타입 vs 라인전은 약한데 한타에서 잘하는 타입인데
팬들에게 평가는 비슷하다면
선수들은 거의 라인전 잘하는 선수를 더 좋게 보더라구요
더치커피
20/10/11 08:42
수정 아이콘
미드로서의 캡스, 퍽즈 평가는 대체적으로 캡스 > 퍽즈인 것으로 알고 있어요
도뿔이
20/10/11 10:33
수정 아이콘
평균적인 평가는 그런데 선수들 사이에 평가를 하면 일반적인 평가보단 퍽즈가 좀더
높은 평가를 받을걸요?
20/10/11 10:48
수정 아이콘
(수정됨) 선수들 평가도 캡스가 더 좋습니다. 올해 LEC 내 선수들 조사한거 나왔었는데 당연히 캡스가 평가 원탑이고 올해 써머 우승하고부터는 선수,관계자들한테 캡스는 서구권내 역체롤급입니다.

https://www.fmkorea.com/3069239488

이 조사 말고도 퍽즈 미드하던 시절에 선수들 평가에서도 캡스가 미드가 더 강하다라는 평이 많았고요.
도뿔이
20/10/11 11:11
수정 아이콘
제가 말을 에매하게 썼는데 선수들 사이에선 퍽즈>캡스 라는게 아니라
일반적인 평가가 45:55라면 선수사이에선 그 간극이 더 좁을것이라는 의미로 쓴거였습니다.
20/10/11 12:12
수정 아이콘
아 그런 의미라면 저도 동의합니다.
20/10/11 08:21
수정 아이콘
와 제가 쓴줄 알았네요 캡스부분은 경기를 많이 안봐서 모르겠고 lck 미드 기준으로는 정확히 일치합니다
천혜향
20/10/11 08:36
수정 아이콘
쵸비는 아직 lck우승도 없는데.. 어떤평가를 할수있는건가요.. 그건 의문스럽네요.
전 커리어빼고 선수를 논할수있는 스포츠는 없다고 생각합니다.
커리어는 선수를 평가할수있는 가장 객관적인 지표에요.
20/10/11 08:56
수정 아이콘
(수정됨) 커리어는 '과거의 평가' 지표지. 현재 실력에 대한 평가 지표가 아니죠.

커리어로 평가하면
비디디 >>>>>>>> 쇼메이커 >>>>>>>>> 쵸비가 현재 실력이 되는건 아니잖아요..

누적 평가는 커리어지만
현재 실력에 대한 평가는 커리어는 큰 의미가 없지 않나요..

평가에 동의하고 안하고는 위에 댓글들도 있듯이 다 생각이 다르겠지만.. 커리어가 현재 실력에 대한 객관적인 지표라기엔...

쵸비가 평가 대상에 들어가 있는 이유도 '롤드컵에 있는 선수들끼리 비교한거고'. LCK 우승 못했다고 해서 평가 대상에 못갈 이유가 없지 않나요?.
롤드컵에 왔으니 기본 조건은 충족한건데..
천혜향
20/10/11 09:17
수정 아이콘
제생각을 말씀드리면 커리어가 없는 선수가 최고의 실력이라고 말할수는 없다는겁니다.
유칼에 막히고 페이커에 막히고 쇼메이커에 막혀서 LCK우승못한 선수가 어떻게 저 선수들보다 나을수있죠?
현재의 폼이나 경기력은 결국 증명을 해야 나중에 평가할수있는것이지 지금 단 몇경기 지표를 가지고 평가를 해버리면 오류투성이가 되어버립니다.
이번 롤드컵에서 DRX가 우승하면 롤드컵 커리어가 생기는것이니 세체미다 라고 말할순있겠지만..
그게 아니면 아무의미없다고 생각합니다. 누가 더 낫다.. 이건 굉장히 추상적인 애매모호한 표현이라고 생각하고..
지표를 따지는것보다 차라리 우승해서 내가 최고다 외치는게 더 심플하고 깔끔한 결말이라고 생각합니다. 그게스포츠라고 생각하구요..
사이퍼
20/10/11 09:26
수정 아이콘
평가도 못한다는건 말도 안되는 고나리질이죠. 서로 생각이 다르다고 해야지 왜 자기 맘대로 평가도 못하게 하나요
천혜향
20/10/11 09:54
수정 아이콘
전 평가하지 말라고 안했습니다. 그게 의미없다고 얘기했을뿐
20/10/11 09:36
수정 아이콘
베리본즈도 우승못해도 당대역대 최고의 선수였잖습니까

쵸비가 기량적으로 최고의 미드가 아닐 순 있는데

우승자만 최고의 선수라는건 그냥
개인 평가를하지 않겠다에 가깝다고봅니다.
듀크가 역체탑이라고해도 딱히 반박하지 않는 수준의
다이어트
20/10/11 09:44
수정 아이콘
팀 게임 혼자하는거 아니니까요. 메시도 우승 못 시키고 있고 기인은 늘 매년 탑3에도 못 드는 탑솔러였겠네요. 1번빼고
클로로 루실후르
20/10/11 09:47
수정 아이콘
커리어 지상주의면 누가 젤 잘하냐~ 이런 논의자체가 무의미해지는데 그얘기하시는거예요?
20/10/11 09:59
수정 아이콘
5회대회출전에 4회준우승 케스파컵우승이면 커리어가 아예 없는것도 아니죠. 1회우승>4회준우승은 아니라고 생각하구요.
20/10/11 10:11
수정 아이콘
무슨 말씀하시는지는 알겠습니다만, 본인이 말씀하신 그 스포츠에는 반대의 사례가 꽤나 많습니다.
우승을 못했어도 당대 최고의 기량을 가진 선수 혹은 리그 최고의 선수의 평가를 받은 선수들이요.
본인이 말씀하신 그 평가기준대로라면 스코어보다 블랭크가 훠어어얼씬 훌륭한 선수겠네요.
와신상담
20/10/11 11:51
수정 아이콘
그래서 정글은 블랭크가 스코어보다 우위다 동의하신다는거죠?
아이폰텐
20/10/11 12:10
수정 아이콘
크크크
다시마두장
20/10/11 13:15
수정 아이콘
완벽한 반례네요 크크크
대문과드래곤
20/10/11 12:49
수정 아이콘
빠른별 >> 쵸비는 솔직히 동의가 안되네욤..
더치커피
20/10/11 08:52
수정 아이콘
비디디, 쇼메이커까지는 공감하는데 나머지 선수들에 대한 평가는 잘 모르겠네요
비디디는 롱주-킹존 시절에도 챔프폭이 넓은 이미지는 아니었는데, 지금은 본인이 잘하는 챔프들이 너프되면서 좀 힘들어하는 거 같습니다
탈리아가 미드에서 쓸 수준으로 좋아지면 단숨에 평가가 급상승할지도.. 탈리아는 진짜 비디디가 미친듯이 잘 썼었는데..
박민하
20/10/11 10:05
수정 아이콘
인죵..
20/10/11 08:53
수정 아이콘
다른건 잘 모르겠는데 비디디는 확실히 라인전 이후가 애매함. 아지르했을때 슈퍼토스를 할 수 있는 미드리고는 하지만 순간 소규모 교전 외적인 부분에서 물음표 생길때가 종종 있음
20/10/11 08:56
수정 아이콘
비디디는 (현재 말고) 리그에서 뜬금사 할때 보면 터널시야보다는 탐욕때문에 죽을 때가 많습니다. (그게 팀콜인지 개인의 탐욕인지는 몰라도)
못 봐서 죽는게 아니고 보고도 해볼까하다 죽는 느낌
쵸비는 초중반 라인전이나 로밍은 알파고 스타일의 넘버원인데 그 이후는 캡스/나이트한테는 확실히 밀리고 쇼메한테도 약간 밀린다는 느낌
서머 캡스는 개인적으로 높게 평가했는데 롤드컵에서 시예, 엔젤>>>라센, 네메시스 느낌이라 유럽 선수 평가가 참 애매해진듯;
비역슨
20/10/11 09:02
수정 아이콘
이번 롤드컵이 미드라이너 별들의 전쟁이 되길 상당히 기대했었는데
막상 까고 보니 정글 메타의 영향으로 챔피언 풀이나 역할도 제한적이고, 미드의 역량보다는 다른 쪽에서 게임이 결정나는 게임이 많다 보니 쪼끔 아쉽긴 하네요
다전제 가면 또 달라지긴 하겠습니다만, 기라성같은 미드라이너들이 모였는데도 화끈한 미드 캐리 경기는 손에 꼽는 수준이니
사이퍼
20/10/11 09:21
수정 아이콘
강퀴는 그 정글 키워주는게 미드라 미드 영향력이 어느 시즌보다 압도적이라고 하더라구요.
물론 미드 챔피언 폭이 너무 줄어들어 볼 맛이 사라진건 맞는거 같습니다.
비역슨
20/10/11 09:27
수정 아이콘
이론적으론 그렇긴 한데 지금까지 롤드컵 게임들 보면 정글러 성장 격차가 미드 역량차이로 벌어지는 게임은
실력차가 확 나는 대진이거나, 아예 메타를 거스르는 픽이 나오는 경우가 아니면 거의 없더라고요. 미드가 한쪽으로 확 기우는 경우는 별로 없고 반면 사이드에서는 훨씬 변수가 잘 나오는 상황이니
20/10/11 10:33
수정 아이콘
픽이 결정되고나서의 영향은 미드 실력차이가 맞고
지금 미드 픽 나올수있는게 정글러로 쓸수있는 챔프폭이 한정적이라 거기에 맞춰서 나오는것도 맞죠...
인게임내에서는 미드영향력이 너무 크고 정글러가 커야할수있는 발판에 미드 라인전이 있으니
밴픽 단계에서는 미드픽 자체도 개똥이고 정글러픽에 어느정도 종속되기도 하고요..
20/10/11 09:03
수정 아이콘
캡스의 위치가 어디냐?.. 는 사람마다 갈릴거 같지만

퍽즈 > 캡스는 절대 아니라고 생각합니다....

이건 유럽 선수들, 관계자들과 G2 본인들조차 캡스 > 퍽즈는 인정한건데....
20/10/11 09:11
수정 아이콘
커리어는 현재 지표에 아무 소용이 없다면 "역대 최고 원탑 미드"에서 "역대"라는 빼거나 "현재"라고 바꿔야 하는 거 아닌가요?
역대라는게 커리어와 지금의 실력을 포함하는 거라 보는데 커리어는 빼놓으면서 어떻게 단순히 지금 실력으로만 역대 원탑이라는 말이 되는지 개인적으로 이해가 안 가서...
그렇다고 쵸비가 나이트나 쇼메보다 엄청 강해 보이는 것도 아닌데
그리고 너무 라인전 중심의 평가 같은데?? 아무리 그래도 어떻게 다른 선수도 아니고 캡스가 저렇게까지 후려쳐지는지 크킄
20/10/11 09:17
수정 아이콘
이건 좀 말도 안 되는게 LEC내 선수,관계자내 캡스에 대한 평가는 넘사벽이에요. 커리어나 실력도르 모두 걍 캡스>>비디디 같은데요.
미카엘
20/10/11 09:23
수정 아이콘
대부분 제 생각과 일치하네요
20/10/11 09:33
수정 아이콘
아직은 지투가 살아 있으니 할 말 없지만, 개인적으로 캡스 커리어는 거품 그 자체라고 봅니다. 제대로된 팀이라고는 지투 프나틱 밖에 없는 리그에서, 그마저도 리그 올스타급으로 선수단 꾸린 지투에서 쌓은 커리어인데, 덮맆이 lcs에서 우승 밥먹듯이 했다고 그 커리어 누가 대단하게 봐주나요.
모찌피치모찌피치
20/10/11 09:37
수정 아이콘
지역리그랑 무관하게 MSI도 먹고 18월즈, 19월즈 둘 다 준우승 먹었는데, 이것도 LCK가 약해진 틈을 타 잽싸게 훔쳐간 빈집커리어라 대단하지 않은 건가요.
저스디스
20/10/11 09:42
수정 아이콘
(수정됨) 더블리프트는 지속적으로 롤드컵 조별리그 광탈에 msi준우승 하나라서 조롱당하는거고

캡스는 작년에 직접 LCK 패면서 쌓은커리어인데 거품이라고하는건 좀 이상하네요. 그때 T1은 가짜 T1인가요?
더치커피
20/10/11 09:53
수정 아이콘
덮립도 캡스처럼 롤드컵 준우승 2번에 MSI 우승 먹었다면 우지 이상의 평가를 받았을 겁니다
북미 가산점 받으면 아마 뱅과의 세체원 논쟁도 충분히 해볼만했을 걸요?
찬공기
20/10/11 11:38
수정 아이콘
흑흑 부관참시당하는 덮버지..
20/10/11 10:04
수정 아이콘
그럼 작년에 캡스한테 서열정리 당한 페이커,쇼메는 뭐가 되나요?
20/10/11 10:30
수정 아이콘
이걸 먹이를 줘 말어..
아마도악마가
20/10/11 11:12
수정 아이콘
이건 뭔..
티모대위
20/10/11 11:38
수정 아이콘
리그 올스타급으로 꾸린 선수단의 핵심이 캡스인데요.
LCK가 캡스한테 두들겨 맞은게 불과 작년인데 이런 얘기가 어떻게 나올수 있는거죠....?
아웅이
20/10/11 12:37
수정 아이콘
캬..잘끈다~
20/10/11 13:53
수정 아이콘
아 물고 싶다...
아이폰텐
20/10/11 14:07
수정 아이콘
롤알못 잘 보고 갑니다
저스디스
20/10/11 09:44
수정 아이콘
캡스를 저렇게까지 후려칠수있나싶네요 크크
20/10/11 09:50
수정 아이콘
역대..??역대급 선수가 맨날 치인다??
20/10/11 09:55
수정 아이콘
비디디는 잘 안될때 대체 왜 저러는거야? 하는 장면이 종종 있었는데 터널 시야면 이해가 가네요.
냉정하게 말해서 현재 롤드컵 우승권 미드중 최하위라고 봅니다.
20/10/11 10:09
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아마 도인비도 그렇게 높게 평가 안 할 겁니다.
어떻게 보면 이해도 가는게,
나랑 맞라인 서면서 나를 후두려 패고, 한타때마다 딜 때려박고 어그로 핑퐁하는 상대 미드가 무섭지,
타이밍 될 때마다 정글봐주거나 다른 라인 가서 터뜨리는 상대 미드라이너가 무섭지는 않죠.
다만 다른 라인에서 미드 차이라고 욕하겠지만...
도뿔이
20/10/11 10:34
수정 아이콘
딱 이거죠.. 선수가 하는 선수 평가와 아닌 사람들의 선수 평가 차이..
케이지애
20/10/11 11:04
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라인전에서 cs도 못먹게 하고 디나이하면서 굴욕 주는 놈이 기억이 남지
반반하고 다른 라인가서 킬어시 먹는 놈이 기억에 남을리가 있나요
스덕선생
20/10/11 11:57
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작년에 네메시스가 도인비에게 완전히 깨지고도 도인비는 운이 좋은 선수일 뿐이다 이런 소리나 했었죠.
캡스가 자주 만나는 EU 선수가 아니라 LPL 선수였으면 네메시스는 같은 말을 했을겁니다.
퍼리새
20/10/11 10:10
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현재의 캡스는 별 느낌없는게 맞아요. lec에서 폼떨어진 정글원딜 데리고 차력쇼 해서 힘이 빠진건지 올해 유럽 미드풀이 너무 엉망이라 비교적 돋보였던건진 모르겠지만요. 쵸비 역대급 겜보는눈은 좀 이상하긴 한데... 과거 선수들보다 현재 선수들이 좀더 발전됐다는 점에서 본다면 억지로 이해 가능한정도?
더치커피
20/10/11 10:46
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(수정됨) G2는 조별리그에서 얀코스가 AP정글 픽하고 캡스가 인게임에서 계속 정글을 봐주는 운용을 하던데, 이게 별로 효율적이지 않았다고 봅니다
얀코스를 인게임이 아닌 밴픽 단계에서 밀어줘서 지 잘하는 정글러 뽑게 해주고, 대신 캡스는 라인전에 집중하는 게 훨씬 좋아 보여요 (그나마 원더 캡스 챔프폭이 넓으니 이 부분을 활용해야..)
그나마 얀코스가 사람답게 했던 게 볼베를 픽했던 게임이었거든요
20/10/11 10:52
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g2는 지금 방향성 자체가 틀렸다고 봅니다. 지금 얀코스 폼이면 어설프게 따라해서는 답 없다고 봐요.
퍼리새
20/10/11 11:03
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동의하긴 하지만 무작정 그러면 안 되고 적어도 릴리야 니달리는 닫고 자신있는픽 하는게 좋아보입니다. 유럽 정글러들이 니달리 숙련도가 떨어지는게 이번 대회에서 치명적이네요...
올해는다르다
20/10/11 10:20
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상대가 뭘할지 읽는 능력 - 쵸비 역대 원탑 인정
우리가 어떻게해야 이길지 읽는 능력 - 쵸비 위에도 많이 쌓여있음(쵸비의 거의 유일한 단점)
정도로 봅니다.
TranceDJ
20/10/11 10:57
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정작 페이커 폰은 쇼메가 제일 눈에 띤다고 했었죠
안철수
20/10/11 11:00
수정 아이콘
쵸비는 본인이 똥꼬쇼 못하면 지는 게임을 많이 하면서 더 강해진거 같아요. 김성근형 미드라이너 입니다.
20/10/11 11:01
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제가 예전부터 계속 쵸비 한체미 주장한거랑 비슷하네요
피지컬 쵸비 S / 쇼메 S
로지컬 쵸비 S / 쇼메 A
아마도악마가
20/10/11 11:18
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캡퍽 논란은 관계자도르 이전에 맞대결과 퍽즈 본인피셜로 결론났죠 뭐
티모대위
20/10/11 11:29
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쵸비는 의외의 상황에 대처를 못한다는거 딱 하나가 단점이에요. 근데 그거는 경험으로 서서히 커버가 될 듯...
물론 사람 일은 장담할 수 없습니다. 킹존 시절 비디디를 생각해보면 경험 빼고 모든걸 갖췄던 미드라이너였는데..
물론 시야 좁은건 예전부터 있었습니다. 그래서 병사형 미드라이너라고 했는데, 본인 스스로 판단력을 갖추려 하는 과도기에서 19 KT를 지나면서 능력치가 꼬여버린 부분도 있는 듯... 그이후로 기복이 심해졌죠.

현재 한체미에 제일 가까운게 저도 쵸비라고 생각하지만, 팀이 쵸비빨을 받는 것과 동시에 쵸비도 팀케어 많이 받습니다. 18분에 CS가 200개가 넘어가는게 미드라인만 먹어서는 가능하지가 않죠. 로밍도 다니는데. 도표가 맨날 쵸비빨 받는다 하는데, 쵸비는 탑정글봇의 자원을 일정 부분 빨아먹습니다. 거의 언제나... 그런데 그렇게 국민들에게 세금을 걷어서 문제가 생긴 라인에 로밍가서 풀어줌으로서 복지정책을 펴는거죠.
설령 이런 전략까지 전부 쵸비의 능력치로 쳐준다 하더라도 게임읽는능력 역대최고는 너무 나갔습니다. 15~17 페이커가 있는데...
뿌지직
20/10/11 11:58
수정 아이콘
쵸비 cs는 라인전 단계에서 이미 분당 10개 넘어가요.. 정글도 상대 정글 빼먹지 아군 정글은 잘 안먹죠.. 쵸비가 신드라나 오리아나같은 픽 잘 안하는게 정글이 미드를 봐줘야 하는점때문이고, 본인은 상대 정글,서폿 지원 다 받아내면서 아군 정글은 성장만 집중하게해서 키워주는역할을 하는거죠.. 타잔이나 표식이 그래서 성장할수 있었던 거고.. 쵸비빠진 타잔이 어땠는지만 봐도 쵸비가 아군팀에게 얼마나 많이 희생하는지 알수 있습니다. 그리고 라인전 이후 탑, 미드가 보통 사이드돌기때문에 나중에 CS가 많아지는거지 DRX가 일부러 쵸비 키울려고 라인 몰아주는 전략 잘 안씁니다. 도란이나 데프트가 상대보다 항상 CS가 딸리던가요.. 게임읽는능력이 역대 원탑이라는 말은 너무 나갔을수도 있지만 전력상 중위권정도 팀을 롤드컵까지 보낸건 높이 평가받을만 하죠.. 쵸비가 당시 SKT급 전력을 가지고 있었던것도 아니구요..
티모대위
20/10/11 15:27
수정 아이콘
DRX팬이 아니라 매경기 세세히 챙겨보고 기억나진 않는데, 보통의 상황에서 쵸비가 받는 자원은 아군 정글몹 같은거라기보다 시야랑 장악력이라고 생각을 해요. 적 칼날부리를 미드라이너 혼자의 눈치와 퍼포먼스로 매번 빼먹을수는 없죠. 표식이 그만큼 탑미드 장악력을 신경 많이써주고, 도란도 라인전단계에서 상대를 신경쓰이게 하는 롤을 잘 수행합니다. 쵸비가 예전보다 더 안정적으로 라인전 단계에서 성장하게 된건 쵸비의 라인전 능력이 점점 괴수가 돼서가 아니라, 쵸비의 라인 장악력은 예전부터 이미 최상급인데 표식이 점점 성장했기 때문이라고 보는게 더 맞을 것 같네요.
밀리는 상황에서는 라인 몰아주기는 안 하는데, 만약 DRX가 팀 전체의 파이가 줄어드는 일이 생겼을때 쵸비가 희생하는 일은 없습니다. 골드 측면에서는 가장 먼저 희생하는게 도란이고, 그 다음이 데프트이고, 마지막이 쵸비입니다. 상대 날개 펼치는데 스플릿 대응이 전혀 안되는 상황에서도 쵸비의 CS가 상대 미드보다 앞선다? 당연히 팀적 투자를 받은 겁니다. 그런데 쵸비도 분명 희생적인 미드라이너는 맞습니다. 불리한 상황에서는 골드 자원을 투자받고, 시간과 동선을 희생해서 아군을 돕는 거죠. 쵸비가 무조건적으로 희생만 하면서도 알아서 잘큰다는건 신격화에 가깝다고 봅니다..
전력상 중위권 팀을 롤드컵까지 보낸건 당연히 높게 평가받을만 합니다. 쵸비가 DRX 전력의 절반이라고 해도 과언이 아니죠. 근데 역대 원탑 이야기 하려면 결과를 가져와야 합니다. SK S 시절 쓰로잉의 대가였던 뱅과 마린이 페이커와 같은 팀이 되면서 세체급이 된건 다 그럴만한 이유가 있는거라고 봐서요.
20/10/11 12:15
수정 아이콘
저랑 생각이 비슷하시네요. 먹는 자원대비 미친 퍼포먼스 보여주는건 15~17페이커 18루키 이정도라고 보고 쵸비는 먹는 자원만큼 잘 보여준다고 봐요.
사미라
20/10/11 11:38
수정 아이콘
전 갱맘 이전분석 영상도 딱히 공감안가는게 많았는데 역대최고 어쩌고는 영상보고 판단해야될듯요? 역대최고 논하기에는 페이커 나올필요도 없이 위에 몇명이 있는데 크크
블리츠크랭크
20/10/11 11:56
수정 아이콘
롤, 특히 미드에서 역대 최고라는 말은 좀 받아들여지기 힘들죠 크크...
예킨야
20/10/11 12:03
수정 아이콘
캡스가 리그에서 잘한게 의미가 없다고 평가 절하 박아놓고
꼴랑 롤드컵 3경기한 쵸비 역체 평가에 동의하는건 대체 무슨 논리들이죠 크크
선수 비교 평가 할거면 기준 똑바로 좀 박읍시다.
클로로 루실후르
20/10/11 12:19
수정 아이콘
그건 예킨야님이 개별적인 댓글들을 가져와서 묶어서 생각하셔서 그래요.
캡스 저평가 심하다는 댓글이 더 많아보이는데요
팩트는
-캡스 저평가 동의하는 사람이 있다
-쵸비 고평가 동의하는 사람이 있다
정도입니다만
아이폰텐
20/10/11 12:13
수정 아이콘
전 그냥 쵸비자리에 쇼메가 왔다면 drx파워가 지금 보다 내려가지만 쇼메자리에 쵸비가 가면 담원 파워는 변함 없다고 봐서 쵸비한테 더 고점 주고 싶습니다

황량한 벌판팀에 가장 영입하고 싶은 선수면 당연히 선수 가치가 가장 높겠죠
물론 둘은 스타일 차이가 좀 있으니 뭐가 정답이다 이런건 아닐수도 있지만요
다이어트
20/10/11 12:17
수정 아이콘
쵸비 쇼메 나이트 3명은 지금은 누가 세체미라 해도 모자랄것 없는 포스죠. 그리고 늘 그렇듯 기억은 잊혀지고 왜곡되듯이 내년이 되면 올해 롤드컵 우승한 미드가 2020년 서열 정리 다한 세체미로 기억될것 같네요.
내일은없다
20/10/11 12:25
수정 아이콘
선출이 보면서 느낀 점 말했는데 반박을 커리어로 하는거는 좀 우스운거 같아요
20/10/11 15:21
수정 아이콘
선출정도가 아니라 그냥 역대급 미드라이너인 페이커,폰은 쇼메 고평가하던데 그럼 쇼메>>쵸비 확정인가요? 퍽즈>캡스 이것도 이미 LEC내에서 선수관계자 가릴것 없이 대부분 캡스>퍽즈로 이미 정리된 내용에 심지어 퍽즈 본인도 캡스가 미드라이너로는 자기보다 낫다는 식으로 인정했는데 이것보다 갱맘 체감피셜이 더 의미있을까요?
내일은없다
20/10/11 16:51
수정 아이콘
예 그렇게 말씀하시면 설득력 있는데 캡스는 롤드컵 준우승했었다고 당장 쵸비보다 고평가 해야한다고 반박하는건 우습죠
Mephisto
20/10/11 12:25
수정 아이콘
쵸비가 있으니까 초반 라인전에서 미드를 찍어 누를 수 있고 그걸 바탕으로 쵸비가 원맨쇼 하면서 게임 터뜨릴거다.
나이트가 집중포화 당해서 성장 망해도 나이트라면 결국 뭔가 해줄거다.
쵸비와 나이트의 차이를 간단하게 표현하면 이 정도가 아닐까 하고 생각합니다.
번외로 캡스는 G2라는 팀의 특성 상 혼자 놓고 보면 안될거 같아요.
캡스가 망하던 흥하던 누가 던져서 망하던 결국 5명중 하나가 슈퍼캐리해서 이기던지 결국 캐리못해서 못해서 질거다. 그게 캡스일 수도 아닐 수도.....
20/10/11 12:54
수정 아이콘
쵸비 위에 역대급 미드가 줄 서 있을텐데...
20/10/11 15:23
수정 아이콘
나이트나 쇼메가 롤드컵 우승해도 내마음속 세체미는 쵸비 이런사람 정말 많을겁니다. 그게 쵸비거든요.
20/10/12 01:32
수정 아이콘
크크크크 이분 아직도 방안뺐네
20/10/12 01:49
수정 아이콘
DRX 8강딱할거같아서요 크크
20/10/13 10:11
수정 아이콘
크크크 그런 말 하셔도 아무타격도 없네요
너가최고야
20/10/19 01:55
수정 아이콘
결국 진짜 8강 따리 크크
너가최고야
20/10/19 01:56
수정 아이콘
진짜 8강 따리.. 크크
20/10/11 16:35
수정 아이콘
게임 읽는 능력 역대 최고 이런 건 그냥 쓸데없는 수식인데..정확하게 분석하기 어려운 부분을 저런 식으로 말하면, 그것도 롤 미드 라인에서 저런 식으로 말하면 롤 팬들 입장에서 동의하기 매우 어렵죠. 페이커까지 안 데려와도 게임 읽는 능력 좋은 미드는 캡스나 도인비를 비롯해 현제도 너무 많고, 역대를 논하면 그냥 미드는 다방면에서 페이커를 안 꼽기가 어렵다고 봅니다.
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