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21/10/19 17:15
기댓값 따져보면 비디디쪽이 훨씬 심각한거같긴해요 크크
애초에 1인분 하면 다행인 모건 윌러 vs lck위너인 라스칼 클리드.....
21/10/19 11:30
라스칼 버돌 클리드가 해주는게 결코 모건 윌러보다 낫지않은 현상황에서는 볼것도 없이 비디디죠.이것은 팀내 pog비율로 증명된다
21/10/19 11:30
무조건 쵸비입니다.
단 하나도 믿을구석이 없습니다. 이렇게 3명이 못해도 이겨 ? 그럼 이번에는 요렇게 4명이 못해볼꺼야 어라 이거도 이겨? 이런 상황같아요.
21/10/19 11:32
(수정됨) 역지사지 해보면 간단한데
쵸비는 비디디 자리에 가면 덜 빡세보이는데 비디디가 지금 한화 미드로 가면 롤드컵까지 올수 있었을까 싶네요
21/10/19 11:33
어제 D조 보니까 비디디로 굳혔습니다
선수들 몸값도 그렇지만, 그래도 쵸비는 메이킹 해주는 선수들이 있기는 합니다 (비스타 카르마 멈춰!)
21/10/19 11:33
이건 단순하게 길게보면(스프링 서머 선발전 롤드컵) 비교할것도 없이 쵸비가 압도적으로 힘들었고
롤드컵 2라라는 짧은 구간 동안에는 비디디가 더 힘들었다로 정리하면 된다 봅니다. 롤드컵 2라 들어서 라스칼 버돌 클리드가 모건 윌러보다 나은게 없음 특히 탑... 모건은 한타라도 잘함.
21/10/19 11:36
룰러는 잘했는데, 비디디랑 같은 딜러라 진짜 답답한 것 같아요. 어차피 손 빨고 있는 건 똑같음.
한화는 죽으나 사나 일단 팀원이 들이박아 주기라도 하는데.... 우리 편 한 명 죽어야 시작하는 한타는 진짜 솔랭에서나 나오는 건데 말이죠 크크크크
21/10/19 11:33
처음부터 벌기 시작해서 계속해서 벌어다주는 건 쵸비가 우세한 느낌인데.. 진짜 저렇게 5:5로 꽉 대치하고 있을 때 뭔가 슈퍼플레이로 해주는 건 비디디쪽이 더 기억에 남았던 거 같네요. 쵸비가 의외로 줄타기에서 약하던가, 아니면 젠지 팀원들이 더 강해서 그런 각을 보기가 더 쉽던가..
21/10/19 11:53
5:5는 결국 5명이서 하는 거고, 그래도 그런 상황에서 각자 포지션은 젠지 선수들이 좀더 짬바가 나오는 거 같긴 해요.
물론 쵸비가 비디디 자리 갔을 때 똑같은 슈퍼플레이가 가능하냐 하면 장담 못하는데, 그건 또 비디디를 쵸비 자리에 대입해봐도 비슷해서... 결론 : 아무튼 비디디 쵸비 '해줘'
21/10/19 11:36
저는 한화팬입니다.
다른거 다 빼고 원딜 하나만 봐도.. 룰러 - 대부분의 게임에서 짐을 나눠 들어줌. 저점에서도 자기 할 건 그래도 해줌. 캐리도 종종 해줌. 데프트 - 고점에서는 혼자 캐리도 해주지만 저점(+레고..)은...... 그말싫... 짐덩어리가 둘이냐 셋이냐 넷이냐의 차이는 큽니다? 데프트만 선발전의 데프트로 돌아오면 한화생명 월즈우승 꿈이 아닙니다!(는 꿈..)
21/10/19 11:37
사실 롤드컵 2라와서 젠지가 비정상적으로 비디디 원툴이 된거고, 넓게보면 애초에 뭐 비교대상도 아닌 느낌... 라스칼 클리드가 1년 내내 모건 윌러급이었던게 아니라서. 룰러 평균치도 데프트보다 높았고.
근데 지금은 뭐 비슷하네요.
21/10/19 11:38
전 비디디.
쵸비는 그래도 쵸비 중심으로 짤 때도 있고, 주변에서 인정도 하는데.. 비디디는 팀원들 잘하는데 왜? 라는 상황에서 캐리해야 됨
21/10/19 11:57
사실상 먹을 걸 줬다기보단 자기가 땅파서 만든 느낌이라,,, 제 생각에는
쵸비 : 내가 커서 내가 캐리해야한다 (못 크면 짐) 비디디 : 더 터지기 전에 가서 닦아야 한다 (못 닦으면 짐) 이런 느낌입니다 고아원장인건 마찬가지고...
21/10/19 16:54
몰아먹는 상황과 cS수급을 잘하는건 다른 이야기입니다. 쵸비가 cs수급을 못한다고한적없어요. 놓치지않고 잘먹는선수 맞죠.
근데 그런 상황을 얘기하는거에요. 본대에 합류 덜하고 성장타임잡고 라인 끝까지 밀때까지 팀적으로 지원해주고. 쵸비라서 팀이 밀어주는거 분명히 존재합니다.
21/10/19 17:39
몰아준다는건 원딜들 분당cs 10개 9.5개 이런거를 얘기하는거라고 보고요. 쵸비가 이번 롤드컵 분당cs가 칸이랑 동급이에요. 팀이 밀어주는 것 물론 없지 않겠지만, 공통점은 사이드에서 방해없이 라인을 계속 먹으며(근처 정글도 챙겨가며)하드푸시 할 수 있다 = 즉 맞라인보다 압도적으로 잘 커서 혼자서는 못 막는다가 먼저 선행되어야 한다는 겁니다. 그래서 본대가 안 물리고 스마트하게 운영이 가능한 팀이라면 이건 안 싸우고 이기는 잇점이 되겠지요.
한화 게임 스타일이 미드갭으로 정글유리하게 출발-> 정글이 탑 개입하면서 오브젝트타이밍에 한타이밍 빠른 서폿로밍인데 일단 미드갭이 상수입니다 이 팀은. 미드는 이기고 탑은 진다가 상수에다가, 쵸비가 아니면 밀 라이너 자체가 없는데 그걸 쵸비라서 밀어준다라고 보기엔 어폐가 있죠. 그건 모건이라서 cs안준다라는 말이랑 똑같습니다. 누가 라인전 지라고 시켰댑니까. 걔가 이기니까 걔로 굴리는 것 뿐이죠.
21/10/19 17:07
아... 팀이 희생해서 쵸비 키워주는거였구나.. 팀이 그냥 안먹여주고 각자 지들 라인전 이기고 캐리하면 안되나요....?
유의미하게 낮은게 모건의 분당 cs인데 그게 탑이 처발린게 아니고 초비cs주느라 그랬나보네요. 쵸비의 정작 가장 압도적인 지표는 분당 cs가 아니고 상대와의 cs격차인데 그것도 팀이 봐줬나봅니다 크크 다 팀빨이었구만 크크
21/10/19 12:07
저도 이 생각이랑 비슷합니다. 둘 다 힘든건 맞는데, 다르게 힘들뿐...
젠지는 작년 결성때부터 반지원정대 이러고 있는데 하는거보면 한숨만...물론 쵸비 역시 몸 갈아가며 하는 느낌이긴 합니다?
21/10/19 11:46
상황 자체는 쵸비가 더 힘들 수 있겠지만 상대적인 박탈감(?)을 생각하면 비디디쪽이 아닐까 싶습니다
반지원정대 소리 듣는 팀을 꾸렸는데 지금 시점에서는 한화랑 비교당하고 있고...
21/10/19 11:47
라스칼이 칸나한테 솔킬 7번을 따였나요 아니면 리치한테 솔킬을 따였나요 정글은 아서요한윌러랑 클리드를 비교할 수 있는 수준이긴 한가... 라이프는 월즈와서 저점이 많이 보이는거 같긴 한데 비스타랑 엄대엄같고 룰러는 레고안밟는 데프트죠...
21/10/19 11:50
어제 하루 빼곤 쵸빈데 어제 하루는 비디디가 평소의 쵸비보다 더 힘들었습니다.
아아니 탑정글서폿이 아무것도 안하면 어쩌자는건지 아무리 롤이 미드원딜 게임이라지만 진짜 미드원딜만 잘하면;;
21/10/19 11:50
사실, 어차피 이런 비교는 롤드컵 2라때문에 나오는거 아닙니까.
2라 한정하면 버돌 라스칼이 진지하게 모건보다 못하고 클리드는 윌러랑 비슷하고 라이프는 비스타보다 훨못하긴 했어요 크크크크 단지 젠지 선수들이 항상 이 정도는 아닐 뿐.
21/10/19 11:55
지금까지 쵸비라고 생각했는데 플옵즈음부터 하는거보니까 비디디요
쵸비는 cs라도 먹지 비디디는 cs도 탑 원딜에 양보해요 그리고 해야되는 롤이 너무 많습니다
21/10/19 12:01
도탁스 댓글을 보면 선수들만 놓고보면 쵸비가 좀 더 힘들어보이지만 감독코치의 밴픽실력까지 포함해서 생각하면 비디디가 더 빡세지 않겠느냐 라는 얘기도.....
21/10/19 12:09
스프링~서머 후반까지만 보면 쵸비가 훨씬 힘들었을텐데 그 이후부터는 게임 외적인 부분 포함 비디디가 더 힘들었을 것 같다고 생각합니다. 올인에서인가, 나만 절박한 거 같다고 이야기도 했고...
21/10/19 12:12
쵸비요.
젠지 바텀은 못할때도 최소한의 기본은 해주는 느낌인데 한화 바텀은 못할때는 직접 던지기도 해서.. 비디디는 바텀이라도 좀 덜 신경쓸 수가 있는데 쵸비는 혼자서 게임을 지배해야만 하는 경우도 종종 있죠.
21/10/19 12:13
시기를 어떻게 자르느냐에 따라 다르죠.
1년 통으로 본다= 쵸비 압도적으로 고통 서머부터 지금까지의 연장선으로 본다= 쵸비 약우위 롤드컵 한정으로 본다= 비디디 우위 왜 서머부터 지금까지가 쵸비 약우위밖에 안되냐라고 하시겠지만 젠지 경기 보신분들은 얼추 공감하실듯. 팀이 조금이라도 안풀리거나 역전 위기여서 오그라들면 다 비디디 얼굴만 쳐다보고 있는게 젠지입니다.
21/10/19 17:29
(수정됨) 에이 서머 한화경기를 제대로 안 보신거죠. 섬머때 쵸비 고통은 스프링때의 10배는 되었습니다. 윌러 자리 잡은 마지막 2매치 정도 빼고는 라운드 내내 혼자 롤을 했죠. 젠지는 그래도 1라운드 연승으로 1위 확정분위기도 가졌던 팀인데요.
21/10/19 12:18
젠지는 체급의 팀 소리를 결성당시부터 지금도 듣고 있지만, 한화는 아무것도 없죠. 심지어 쵸비는 2년 연속 월즈에서 짐을 지고 캐리중임
21/10/19 12:21
그냥 팀만 놓고 보면 당연히 쵸비인데 어제 하루만 놓고 보면 비디디요
어제 젠지 탑서폿이 모건 비스타였으면 전승하고 자력 1등 박았을듯
21/10/19 12:34
쵸비 비디디가 미친캐리 보여주는것도 맞는데 너무 좀 극한의 지게꾼 이미지로 가는게 아닌가 싶기도..해요
운영이란게 5명이 같이 하는건데 저 둘이 해결사해서 그런거긴 하겠지만 결국 패배시의 운영에는 5명 모두의 책임이 있다고 보네요 젠지도 룰러 실수가 나오긴하지만 혼자서 해주는거 엄청 많고 메이킹도 해주고 클리드도 20분전까진 꾸준히 잘하는데 너무 평가 절하당하는 부분이 있다고 보구요 데프트랑 비스타도 마찬가지에요 이길때 저 둘 엄청 잘했는데 좀 너무..평가 절하되는 느낌이
21/10/19 12:57
그렇네요. 동의합니다. 단순히 비디디 쵸비의 뛰어난 퍼포먼스를 두고 평가하는게 아니라, 약간 팬덤싸움 비슷하게 변질되면서 나머지 라인의 활약을 후려치는 경향이 점점 심해지는 듯 합니다.
21/10/19 12:39
세체급 잘하는 미드들이 맞긴한데... 소속팀들 어이없게 운영하는걸 제어하는 힘도 좀 있었으면 좋았을텐데 그게 쉬운일은 아니겠죠 역시
21/10/19 13:08
쵸비는 쵸비가 캐리해야 하는 걸 누구나 다 알지만
비디디는 비디디가 캐리해야 하는 걸 팀원들은 모릅니다 팀원들 폼이 꼬구라지면 비디디가 더 힘들다고 보는데 지금 롤드컵 기준으로는 비디디 한표
21/10/19 13:47
쵸비는 게임 내에서 필요한 이니시, 어그로, 딜링 등등을 한꺼번에 한다면 비디디는 필요한 순간에 하는게 차이가 있는거 같네요.
어제 경기만 해도 비디디도 상대 미드에 밀린 적도 있었고, 조이나 신드라 같은 것도 필요한 순간에 뛰어난 스킬샷 한방이 있으면 가능하지만, 쵸비는 시작부터 끝까지 해야되는 경기가 있어서.
21/10/19 15:15
이건 누가 소년가장이네 대결할게 아니고 둘의 처지를 한탄해야 할거 같네요 .
한화야 뭐 그래왔으니 그렇다 쳐도 젠지는 왜 갑자기 한화가 된거죠?
21/10/19 15:22
이건 쵸비죠. 한화 미드가 비디디였다고 생각해보세요. 롤드컵 오지도 못했습니다.
어떻게 아냐구요? 저는 이미 본적이 있거든요 크흡 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
21/10/19 18:28
이건 쵸비죠. 어제 LNG 첫 경기에서도 비디디 아지르랑 서폿이 끔살 당했자나요. 그래도 룰러 혼자 힘으로 풀피 5명을 빈사 상태로 막는걸 보고 확신했습니다. 그 상황에서 한화는 경기 끝났어요. 본인이 죽어도 보험 하나가 있다 없다 차이는 꽤 크다고 봅니다.
21/10/19 20:37
한화는 쵸비가 잘하는걸 알고 쵸비 중심으로 겜하는데
젠지는 그냥 다들 자기 고집세고 나 잘한다. 자기 하고 싶은대로 하는 느낌 둘 다 힘들어 보여요
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