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21/10/27 10:53
댓글 다신걸 봤는데
2019년까지는 돈을 받아서 운영했었는데 2020년 부터는 돈을 안받고 운영하니까 회비로 운영되던게 맞다라고 하기는 좀 그렇지않나요. 최소한 2020년 상반기까지는 일부 지원 받았지만 지금은 회비로만 운영됩니다 같은식으로 썼어야되는게 아닌가 싶은데요. 어차피 먹는데 돈쓰라고 지원해주는 예산이었다면 쓰는거에 대해서 밝혀도 문제가 없을꺼고요. 저 답변대로면 우린 지원받은 적이 아예 없다고 읽히잖아요.
21/10/27 10:58
(수정됨) 쓰여 있는 문구는 '회비로 운영되는 모임'이라는 얘기고,
저걸 '지원 받은 적이 없다'로 읽는 것은 (제가 느끼기에는) 원글에 없는 얘기를 추가로 독해한 것 같습니다. 저는 '현재 정부/지자체 지원 없이 회비로 운영되고 있다'로 읽혀서요. 애초에 서울시 성평등 예산이 끊겨서 특정 활동을 못한다는 코멘트가, 일부 편집 발췌되어서 특정 활동이 아닌 단체 자체를 굴리지 못하게 되었다는 얘기로 커뮤니티상에 와전된 것을 반박하는 것이니까요. (서울시 성평등 예산 없이도 현재 회비로 운영되고 있다)
21/10/27 11:05
일단 커뮤니티 의견과는 별개로 저는 나랏돈을 받아놓고 안받은척하는게 맘에 안들었던거고
얘네들이 지원을 못받으면 활동을 하고 못하고는 관심 밖이어서 오히려 그쪽은 생각을 못했습니다. 오히려 이부분에 대해서는 역으로 다른 사정을 포함해서 보시는게 아닐까 싶은데요. [은평시스터즈는 회비로 운영되는 단체이며 정부/지자체의 지원을 받지않습니다]가 예전엔 받았지만 지금은 받지않습니다로 이해할 수 있는 문장인가요? 저는 말씀하신 반응이 나오려면 최소한 이 문장에 [현재 은평시스터즈는]으로 시작해야했었다고 생각합니다. 오로지 저 트윗만 보면 말이죠.
21/10/27 11:08
저 트윗이 커뮤니티에서 이상하게 발췌되어서 돌아다닌 것에 대한 반박이니, 당연히 그 맥락 하에서 해석한 거죠.
오히려 말씀하신 대로 독해하자면 [지금까지 정부/지자체의 지원을 받은 바 없습니다]로 쓰여 있었어야 하지 않나 싶은데, 이 부분은 서로 생각의 차이를 더 좁히기는 어려운 것 같네요 아무튼, 말씀하신 바를 반영하더라도 저는 본문에 인용된 트윗이 거짓말이라고 보기는 어려운 것 같습니다. 말씀하신 것처럼 거짓말 할 일도 아니거니와, 애초에 청년참 지원 받는 것도, 남몰래 받다가 발각된 것도 아니고 스스로 먼저 언론에서 밝혔던 내용이기도 하고요.
21/10/27 11:21
어차피 서로 의견을 좁히기 어려운거같으니 저도 마지막으로 한가지만 말씀드리고 물러나겠습니다.
어떤 문장을 얘기할때 시점을 말하지않으면 해당 내용이 전체를 얘기하는게 되고(ex: 월요일에 쉽니다. vs 다음주 월요일에 쉽니다) 해당하는 문장을 시점 생략해서 적어도 이해가 될때는 대화중에나 가능하다고 생각합니다(ex: a:다음주에 시간되냐? b:월요일에 쉽니다) 공지라는건 대화중에 나오는 문장이 아니라 순수하게 문장 자체로 판단을 해야하며 저 트윗은 지원비를 받은 적이 없다로 해석하는게 옳다고 생각합니다.
21/10/27 11:28
저도 윗플에서 말씀하신 내용에 대해서만 마지막으로 말씀드리겠습니다.
저는 저 공지가 전후 없이 뿅 튀어나온 공지가 아니고 기존에 작성된 스레드에 추가된 내용이며, 그 스레드에서 이미 관련 내용들이 언급되었기 때문에 맥락은 이미 제시되어 있었다고 생각합니다. 오히려 기존 스레드의 내용을 무시하고 독해하는 게 더 무리한 독해라고 생각합니다.
21/10/27 10:32
(수정됨) 이 글도 오해 같은데요
청년참 공지 보니까 2019년 5월에 발표된 선정 결과에는 은평시스터즈가 있고 2020년 6월에 발표된 선정 결과에는 은평시스터즈가 없습니다. 기사는 2020년 4월 기사니까, 해당 시점에는 청년참에서 지원을 받았고 2020년 하반기 이후로는 청년참에서 지원을 안 받고 있는 게 맞는 것 같은데요. 기사에서 청년참 지원 받기 전에는 회비(N빵)로 운영하고 있다고 했으니, 청년참 이외에 따로 모임비 지원을 해주는 곳이 없다면 다시 회비로 운영하고 있겠죠.
21/10/27 10:42
(수정됨) 원래 먹고 마시는 모임을 통한 청년들 커뮤니티 활동 하라고 있는 사업인 것 같네요.
https://youthhub.kr/hub/33253 모집공지 링크합니다. 아예 전체 지원금에서 모임비(식비)를 50% 이상 사용하도록 정해진 사업이네요.
21/10/27 10:36
https://youthhub.kr/hub/category/notice?stext=청년참
내용은 직접 확인해보시면 됩니다. 오해라는 글을 올리기 전에 한 번 확인해보실 수 있었을텐데요.
21/10/27 10:36
애초에 글을 '성평등 예산이 없어져서 활동을 못한다'라고 올려놓고 오해는 무슨 오해야
주장대로라면 글 쓴 담당자의 언어능력이 문제겠지
21/10/27 10:39
찾아보니까 원본 쓰레드 전체에서는 그 얘기가 있네요.
은평시스터즈의 무슨무슨 멤버가 기존에 하던 무슨무슨 활동이 있는데, 서울시 성평등 예산이 없어지면서 그 활동을 못하게 되었다고요. https://twitter.com/ep_sister/status/1452515823659012100 누가 전체 쓰레드에서 한 개만 발췌해서 공유하면서 문제가 된 거죠.
21/10/27 11:20
원본 쓰레드가
은평시스터즈 홍보담당 OO은 그동안 은평구 젠더거버넌스... 이런 내용으로 시작하는게 맞는거죠? 저는 아예 맨처음 글 올라왔을땐 또 뭔가 뒷사정이 있겠지 했는데 뒷내용 안알아보고 무지성으로 까면 또 뭔 소리를 들을려고 생각했지만 분명 한개만 올린 의도는 알겠지만 둘 다 올라왔어도 (시 예산의 지원을 받는) 은평시스터즈모임 자체를 못하게 되었습니다. 라고 이해하는게 무리거나 악의적인 독해라고 생각하지는 않습니다. 물론 은평시스터즈의 (시 예산의 지원을 받는) 은평구 젠더거버넌스 활동을 못하게 되었습니다. 가 정확한 의도겠지만 적어도 누구나가 그렇게 100% 이해할 만한 스레드는 아닌 것 같습니다. 오해의 소지가 없도록 하려면 다음년도엔 서울시 성평등 예산이 없어져 활동을 못하게 되었습니다...에 별첨으로 (은평시스터즈 모임 자체는 시 예산과 상관이 없습니다) 정도나 (은평시스터즈와 은평구 젠더거버넌스는 별개의 내용입니다)정도를 붙였어야 오해가 확실히 없었을 것 같다는 생각은 아직도 있네요.
21/10/27 11:24
정확히 쓰여 있는 건 [다음년도엔 서울시 성평등 예산이 없어져 활동을 못하게 되었습니다...] 이고요
('은평시스터즈의 활동을 못하게 되었습니다'라는 표현은 없죠.) 쓰레드를 구성하는 어느 특정 트윗을 해석하는 건, 당연히 전후 트윗을 포함해서 해석해야 되는 것이고, 해당 트윗 전후에는 그 [활동]이 어떤 활동이었는지를 구체적으로 제시하고 있습니다. 그러니까, 전체 쓰레드에서 일부 트윗만 발췌해서 공유하지 않았으면 문제가 안 생기는 부분이었다고 생각합니다.
21/10/27 11:31
저는 다 발췌해도 분명 해석상 다르게 해석하는 사람들이
있을거라 생각합니다. 무조건 [페미를 까기 위해 혈안이 된 자들]을 제외하더라도요.
21/10/27 11:33
(수정됨) 제 말은, 누군가 그렇게 해석하더라도 전체 내용이 발췌되어 있다면 이렇게 댓글란을 통해서 교차확인이 용이하다는 얘깁니다.
근데 저 트윗 하나만 발 인용하면, 저처럼 원본을 찾아보기 전까지는 다들 오해만 하겠죠. 전체 스레드를 인용했는데도 다들 오해를 한다면, 거기서는 작성한 사람의 책임을 크게 이야기할 수도 있겠으나, 일부 발췌 인용했기 때문에 생기는 오해에 대해서는 작성한 사람보다 일부 발췌 인용한 사람의 책임이 더 크다고 생각합니다.
21/10/27 11:38
(수정됨) 저도 댓글로 교차검증하다는 말에는 별로 반박할 수 없는 것 같습니다. 맞는 이야기니까요
하지만 반박글 이전의 전체 쓰레드를 발췌해서 올렸으면 문제가 없었을거다는 확신하지 못하는 거구요. 수정추가) 전 은평시스터즈의 쓰레드를 퍼서 처음 어딘가에 올린 사람의 [의도와 목적은] 분명하다고 생각합니다. 일단 그건 확실하다고 생각하구요. 그럼에도 불구하고 전문을 읽어도 오해의 소지가 있다면 글 쓴 사람 잘못이 적어도 50%이하는 아니라는 생각이고 전문을 읽으면 오해의 소지가 없다면 글 쓴 사람의 잘못이 0%이고 퍼온사람 잘못 100%라고 생각하거든요. 전 전문을 읽어도 논란이 있고 이렇게 긴 댓글로 교차검증해야 할 것이라고 생각하고 그 때문의 온전히 또는 과반 이상의 잘못을 전문 쓰레드 다 있는데 하나만 퍼서 올린놈 잘못 땅땅땅 이거는 동의하지 못합니다.
21/10/27 11:53
음 그 기준을 적용하더라도,
저는 일단 여기서는 전문 쓰레드 퍼왔더니 대체로 '아 그런 내용이었구나' 하는 반응이신 것 같아서, 글 쓴 사람보다는 퍼온 사람의 책임이라고 생각합니다.
21/10/27 11:06
크크 진짜 누가 이렇게 고생하면서 총대매고 팩트체크해도 며칠지나면 리셋되서 무지성으로 까고보는게 일상이죠
알아보면 깔 수 있는 기회가 날아간다고 생각하는건지, 걍 최소한의 검증 노력도 안하고 그냥 짤방 하나만믿고 일단 비난하는 경향이 너무 심합니다 어느 커뮤니티나
21/10/27 11:17
근데 여성단체 아니여도 저런 모임에 나랏돈 지원 많이하긴해요...
내가 안빼돌리면 남이 뺴돌린다는게 나랏돈이지만 이것저것 평생교육차원에서도 소모임 지원 활발합니다. 걍 까기위해 악의적으로 편집된게 보여요
21/10/27 11:35
원래 커뮤니티 사업이라는게 그렇다고 '활동가' 들은 말하는데,
교부금 들여다보는 입장에서도 솔직히 납득이 안 가는게 많아요. "이거에 예산 지원을 한다고?" 라고 뜨억할만한 집행 내역 많아요.
21/10/27 11:54
관점의 차이긴한데 사실 저런데 나오기도 쉽지 않고 저런게 있다는걸 알기도 어렵죠.
아 내가 옛날에 기타좀 쳤는데 나이들어서 다시 기타를 치고 싶은데 어디 같이 칠사람 없나? 하면서 검색해보면 동네에 평생교육 기타배우기 기타 소모임이 있네. < 공간도 있고 회비도 있는데 회비말고 지원비도 나오고 서로 연습해서 지역행사 공연도 하고 회식도하고 내 취미도 다시&새롭게 찾고.. 삶의 질을 올리는 정책이죠. 이런게 이런 사업의 시초인데... 저도 뭐 이런거에 예산을 지원한다고? 랄만한걸 잘 모르겠지만.. 1인가구가 늘어나고 청년 관련 키워드가 힘듬, 응원 이런 쪽이라... 그러지 않을까 조심스레 예상해봅니다..
21/10/27 11:24
음, 조니쿠마님 적어주신대로 링크 들어가보니 대충 정리가 되네요.
#1. 은평 시스터즈는 이전 '청년참'이라는 형태의 지원금을 받은 바 있습니다. 현재는 받고 있지 않구요. #2. '청년참'은 원래 그냥 젊은 사람들이 모여서 밥먹는거 지원해주는 겁니다. #3. 은평 시스터즈는 그래서 청년참 지원 받으면서 그냥 밥 먹었습니다. 이것만 놓고 보면 문제될 소지는 보이지 않네요. 은평 시스터즈가 '1인 여성가구들의 모임' 이라고는 하는데, 청년참에서 지원하는 대상이 이런 '여성' 청년들에만 집중되어 있다거나 하면 모를까, 그런게 아니라면 시비걸릴만한 건덕지는 없지요. 만약 여성에게만 지원이 집중되어 있다 하더라도 그건 청년참 사업의 문제라고 보는게 맞을테구요. 다만, 제가 저 해명자였다면 1. 이전 청년참 지원 받은적은 있지만, 그 청년참 사업 자체가 '원래 젊은이들 만나서 밥먹는거 밥값 하라'고 지원해주는 사업이다 2. 지원을 몇년동안 내내 받은것도 아니고, 지원이 있기 전에는 자비로 모여서 먹었으며, 현재도 지원이 없어 회비로 모여서 먹는 중이다 이런 점을 강조해서 해명글을 작성했을것 같네요.
21/10/27 11:42
그냥 학창시절 동아리 활동 같은 지원정도로 봅니다. 이것에 대한 효용이 거창한 걸 바라는 건 아니니까요. 복지활동 중 하나인거죠. 뭐
21/10/27 11:47
(수정됨) 학교에서 취미별로 동아리 만들어서 노는거에도 학교측의 지원금이 들어갑니다. 물론 부족하니 회비도 걷지요. 그리고 학교측은 돈 줬으니 뭐했는지 적어서 줘 하면 대충 뭐했다고 적어서 내지요. 그 연장선이라고 봐야죠.
1인 가구가 많아 지고 타지 생활도 많아지면서 외롭지 말라고 하는거요. 신혼부부만 혜택주고 싱글들은 뜯어가기만 하냐 라는 이면에 서울시에서는 청년사업으로 저런 사업도 하고 있었다는 얘기죠. 대학교도 등록금은 학생들 다 내지만 동아리 가입한 사람들만 혜택받는거고 세금도 국민들이 다 내지만 저런 모임 만들고 가입한 사람들만 저 혜택을 받은거죠. 다만 학교랑 다르게 저것도 기회의 균등 때문에 매년 주는게 아닌 차이점은 있네요.
21/10/27 12:05
공동체 활성화 차고는 개인적으로 느끼기에는 너무 광범위하고 게다가 그나마도 줄거면 활성화 될때까지 줘야지 한번 주고 마는 것도 이상하기는 하지만.. 설명 감사합니다.
21/10/27 11:47
평생교육 공부한 입장에서 단순히 개인이 모여서 밥먹는거라고 본다기보단
모여서 뭔가 하길 하거든요. 기타를 치던 등산을 가던.. 그런 소모임을 만들도록 적극 권장하는거죠. 꼭 뭔가를 배우는게 아니더라도 오늘날 공동체 구성에 이바지하는거죠. 근데 요즘은 청년이 이슈고 먹고살기 어렵고 우울하고 뭐 이런것들이 대세니까 이런거와 관련된 모임 예산이 많이 나오는거 같아요.
21/10/27 11:52
(수정됨) 모집 공고에 보면 [심사기준]이 다음과 같이 나와 있습니다.
- 모임의 자발성/관계성/지속가능성 - 모임 계획의 구체성 - 모임 내용의 사회적 확장성 마시는 활동을 중심으로 돈을 쓰라고 되어 있기는 한데, 먹고 마시기만 하지 말고, 먹고 마시는 모임을 매개로 해서 뭔가 추가로 하겠다는 계획을 제출하도록 하고, 그 계획을 심사해서 선발한 것 같습니다. 뭐 구체적이 활동 내용은 보고서에 제출했겠지만, 언론 인터뷰도 있고 한 걸 보면 그냥 먹고 마시기만 했던 것 같지는 않아보입니다. (해당 사업에서 지원된 예산이야 단체당 최대 100만원 밖에 안되는 것 같고... 100만원 지원한 만큼의 활동을 했으면 되는 거겠죠)
21/10/27 11:57
저도 저런 행사 많이 기획도 해보고 받아먹기도 해보고 해서
저런 정책이 더 많아졌으면 하는 입장입니다 하하... 보고서에 올릴 내용, 영수증 이것저것 많죠.(사진도 잘 찍어야하고 크크) 저런 사업들이 젠더갈등 저격성으로 올라오는게 아쉽습니다. 남녀를 떠나서 시민들에게 엄청 유익한 정책들이 많거든요.
21/10/27 11:33
은평시스터즈 : 다음년도엔 서울시 [성평등 예산]이 없어져 활동을 못하게 되었습니다...
은평시스터즈 계정으로 자기들이 직접 이야기한건데 이거에 대해서 뭐라하는게 악의적 편집이라구요? 저런 식으로 글을 쓴 것 자체가 악의적이죠. 자기들이 서울시로부터 받는 예산은 성평등 예산과 관계없기 때문에 받지 않아봤자 성평등 예산이 없어지는 게 아닌데 마치 없어지는 예산이 성평등 예산인 것처럼 거짓말을 했으니 말입니다.
21/10/27 11:36
그부분이 본문의 해명글에 적혀 있죠. 저것도 해명 참 개떡같이 알아먹기 힘들게 적어두긴 했는데
그 성평등 예산을 받아서 하는 활동은 은평 시스터즈 활동이 아니라, '은평 시스터즈 구성원 중 한명이 하는 다른 젠더 거버넌스 활동'이라는 겁니다. 애초에 본문 첫짤에서 말하는 '성평등 예산'은 청년참이랑은 다른거구요.
21/10/27 11:37
'시민단체' 지원사업의 개별적인 지원대상 적정성에 대한 판단은 별개로 하고..
서울시에서 1인가구 커뮤니티 형성과 활동을 지원하는 건 필요한 사업일 수 있다고 생각해요 커뮤니티라는게 결국 정서적 유대를 바탕으로 하는 거니, 지원금액이 식대에 사용되는 것도 나쁘게만 볼 일인가 싶네요 물론 수많은 커뮤니티중에서 여성단체만 지원금을 타갔거나, 여성단체 지원금액이 과도한 비중이었다면 문제가 되겠지만.. 여러 커뮤니티 활동을 지원하는데 그중에 여성주의 단체도 신청해서 선정된 적이 있었다면 그것만으로 문제라 하긴 어렵지 않을까 싶어요 개인적으로는 특정 성별을 배제하는 방식의 커뮤니티 운영은 취향도 아니고, 바람직하지 않다고 생각하지만 1인가구 커뮤니티라면, 이러저러한 이유로 이성보다는 동성커뮤니티를 더 '편하다'거나 '안전하다'고 느끼는 수요도 분명히 있을 거니까요
21/10/27 12:15
아니 또 펨코군요... 언젠가부터 유게에서 팩트체크해서 사실관계 오류 정정하고 보면 펨코발인 경우가 많은 것 같네요.
펨코발 자료가 많아서 오류도 많은 것인지, 아니면 펨코발 자료에 오류 빈도가 높은 것인지는 모르겠지만, 좀 허해요...
21/10/27 12:39
청년참에서 지원받아서 동네(+동종업계) 친구들하고 밴드 동아리 하면서 그 돈으로 밥 몇번 먹은 사람입니다 하하...
사업 자체는 그냥 커뮤니티 활성화 사업이라고 보시면 되는데, 진짜 놀고 먹는데 쓰라고 나오는 돈이더라고요. 청년들이 모이지 않고 혼자노니까 만들어진 예산 같다고 느꼈습니다. 그래서 마치 노는데 세금 축내는 나쁜 놈들로 해당자들을 묘사한 이 글은... 악의적이라고 느껴지네요
21/10/27 13:59
글 남겨도 닉네임은 남아있으면 좋겠습니다.
요새 이렇게 글 올리고 반응이 기대치와 다르면 삭튀하는 경우가 많은데 그 부분에 대해 닉네임은 볼 수 있으면 하네요.
21/10/27 15:17
커뮤니티 지원을 공적인 자금으로 하는 이유가 궁금하시면 복지 쪽 교육자료 중에서 지역 커뮤니티 파트 한 번 읽어보시면 좋습니다.
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