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Date 2024/09/19 20:12:07
Name Myoi Mina
File #1 SKY.jpg (1.70 MB), Download : 290
출처 펨코
Subject [기타] 과학자들도 이해하기 힘든 현단계 인공지능의 미친 수준


많은 양을 쌓다보면 이유를 모르겠는데

어느 순간 질적으로 확 향상해서

없던 능력이 생김



느닷없이 나타나는 능력이라고 부른다고 함




뭐지...

스카이넷 현상인가

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항정살
24/09/19 20:13
수정 아이콘
특이점이 오고 있군요.
사비알론소
24/09/19 20:15
수정 아이콘
저분도 잘 모르시는것 같은데 매개변수만 늘린다고 무작정 없던 능력이 생기는게 아닙니다
세상을보고올게
24/09/19 20:34
수정 아이콘
님이 이분야에대해 얼마나 전문가이신지 모르지만 저분이 AI 관련 우리나라 최고 권위자중에 한명입니다.
님이 아는걸 저분이 모를 가능성은 거의 없고 대중을 위한 강연이기 때문에 많이 생략된 설명이겠죠.
코카스
24/09/19 20:37
수정 아이콘
저 분 이력을 찾아보고 왔는데 AI 관련 교양서 쓴 거 말고 어떤 AI 이력이 있으신가요? 그 책 내용만으론 국내 최고 권위자라고 하긴 많이 거리가 있어 보이던데요.
dkalxpfktm
24/09/19 20:43
수정 아이콘
(수정됨) AI 최고 권위자 아니에요.. 절대 아닙니다.. 전문가도 아니시고 그냥 교양 수준에서 이야기 하시는 분입니다..

예를 들자면 이런 글이 실제 AI 업무를 한 사람이 쓸 수 있는 글이에요.
https://twocents.xyz/p/two-cents-68-b2b-ai?utm_campaign=post&utm_medium=web
제발존중좀
24/09/19 20:48
수정 아이콘
네...?

사실상 미디어에 AI관련 권위자는 없다고 생각하시면 됩니다....
미디어에 출연할 시간따위가 없어요 지금 업계에선..
마구스
24/09/19 21:23
수정 아이콘
해외에서는 AI 최전선에 있는 분들도 미디어 노출이 있는 편이죠. 1선 연구자보다는 조직 수장에 가까운 분들이 많긴 합니다만 그래도 그분들이 연구 현황에 대해서는 빠삭하실 테니... 데미스 허사비스나 샘 알트만은 되게 자주 얼굴을 비추는 중이고, 일리야 서츠케버도 가끔 보이고, 며칠 전에는 엔비디아 jim fan도 나와서 꽤 길게 인터뷰 했죠.
제발존중좀
24/09/20 15:00
수정 아이콘
제가 댓글을 의도가 좀 다르게 읽히게끔 작성했네요. 말씀하신것이 더 맞는 내용입니다.
붕붕붕
24/09/19 22:07
수정 아이콘
앤드류 응 비롯해서 많은 권위자들이 맨날 미디어에 출연합니다만 크크
24/09/19 23:00
수정 아이콘
아마 앤드류 응도 권위자가 아니라고 생각하는 것인지도 모르죠.
제발존중좀
24/09/20 15:01
수정 아이콘
맞습니다. 제가 의도한 의견은 이게 아니였는데, 아무튼 오해하게끔 작성해서 죄송합니다.
24/09/20 04:45
수정 아이콘
오픈에이아이는 계속 개발자 유튜브에 출연시키던데요 크크
사비알론소
24/09/19 21:02
수정 아이콘
생략을 하는거랑 잘못된 정보를 말하는것은 천지차이입니다.
라즈베리파이
24/09/19 21:12
수정 아이콘
짤에 나온 emergent ability에 대한 설명중에 그렇게까지 말씀하실정도로 틀린 내용이 있나요?
소주파
24/09/19 21:53
수정 아이콘
저분이 참고한 - 실제로 해당 논문을 본인이 직접 읽고 말씀하셨기를 기대합니다만 - 연구의 골자는 복수의 메트릭에서 모델 규모와 평가 성능 사이에 비선형적 관계가 존재한다는, 어찌 보면 단순한 현상 보고입니다. 원논문 역시 평가 성능의 도약을 '창발'로 해석되는 어휘를 이용하여 그럴싸하게 포장했습니다만, [없던 능력이 생겨나는 것][평가 지표상 점수가 좋아지는 것]은 전혀 다른 뜻입니다. 전자는 훨씬 추상적이고 광범위한 의미를 다루지만, 후자는 지표가 다루는 영역, 측정 방식, 지표의 구조에 예속되는 제한적인 의미이기 때문입니다. 실제로, 구글에서 해당 연구를 커밋한 것은 2022년, 그리고 해당 연구를 다시 스탠포드에서 재해석한 것은 2023년입니다. 재해석한 내용에 따르면 성능이 불연속적으로 갑자기 도약한 것으로 보이는 이유는 지표의 binary한 특성 때문으로, 지표 자체를 보다 연속적으로 설계하면 파라미터 크기 대비 성능은 보다 선형적으로 증가한다고 합니다. 즉, 신비스러운 창발같은 것은 없다는 뜻입니다.
영상 게시 시점이 작년 9월인데, 진짜 전문가라면 그보다 이전인 작년 5월에 리비전된 후속 연구를 아예 모르는 상태로 왜곡된 얘기를 하지는 않았을 것 같습니다.
24/09/19 21:36
수정 아이콘
저도 사비알론소님이 문맥을 오독한거 같은데...본문이 얘기하는게 매개변수를 늘리면 기능이 개선된다가 아니잖아요. 양이 올라가서 질이 올라가는데 그 원리를 모르겠다지.
소주파
24/09/19 21:21
수정 아이콘
죄송합니다만, 전문가 아니고 권위자도 아닙니다. 좋은 강연자, 좋은 대중 전달자일 수는 있겠습니다만.
덴드로븀
24/09/19 23:07
수정 아이콘
박태웅 의장(IT현자) 님이 [AI 관련 우리나라 최고 권위자] 인 이유를 혹시 알 수 있을까요?
24/09/19 21:27
수정 아이콘
굳이 얘기하면 '느닷 없는'이라는 단어가 표현하는 맥락이 '매개변수만 늘린다고'를 의미하는건 아닌거 같습니다.

다양한 환경에서 학습하다가 어쩌다보니 큰 폭의 개선이 이루어지는데, 돌아보면 매개변수가 늘거나 연산량이 늘거나 하긴 했지만 거기서 논리를 찾기 어렵다, 굉장히 느닷없다, 정확히 그 원리를 모르겠다는 맥락 아닌가요?
24/09/19 20:16
수정 아이콘
부숴야합니다.. 지금이라면 아직 늦지 않았습니다..
인류의 존속을 위해
MissNothing
24/09/19 21:14
수정 아이콘
???:그건 세돌이도 마찬가지 아니냐
24/09/19 22:25
수정 아이콘
디스 맨 이즈 낫 휴먼
벌써 그들의 침투가 시작되었습니다..
24/09/19 20:17
수정 아이콘
추론능력이 생기는 건 아니지 않나? 걍 서당개 십만년 풍월 같은거지.
24/09/19 20:18
수정 아이콘
근데 학습을 시키면 시킬수록 ai의 성능이 좋아지는게 아니라 오히려 성능이 떨어지는 현상도 있다는군요.
세크리
24/09/19 20:24
수정 아이콘
원래 확률론에 기반한 인공지능 이론에서는 원래 학습을 너무 시키면 성능이 안좋아집니다. 그리고 파라미터도 너무 많아지면 안좋고요. 근데 2010년대 이후로 컴퓨터가 너무 좋아져서 한번 파라미터 개많이 늘려볼까? 하니까 이론하고 전혀 다르게 점점 잘되서 그거 이해하려고 과학자들이 엄청 열심히 연구했죠. 지금도 정확한 답은 모릅니디.
24/09/19 21:41
수정 아이콘
결국 학습하면 할 수록 인풋=표본에 최적화되다보니까....
시린비
24/09/19 20:19
수정 아이콘
어차피 지금은 문제를 내면 답을 찾는 계산기 같은건지라 뭐 무섭다 할 상황은 아닌듯도.. 물론 일자리적인 면에선 다르겠지만
cruithne
24/09/19 20:24
수정 아이콘
저런거 아니라던데 전문가분들 나와주세요. 
24/09/19 20:25
수정 아이콘
이게 GPT가 결론이 내는걸 사람들이 왜 저렇게 나오는지 아무도 모른다는게...
손꾸랔
24/09/19 20:27
수정 아이콘
이미 도처의 공장 시스템에 지령을 내려 전원플러그를 사수할 호위로봇들을 만들어놨을겝니다.
티오 플라토
24/09/19 20:31
수정 아이콘
매개변수만 많다고 되는 것도 아니고, 데이터만 많다고 되는 것도 아니고 둘 다 많으면 갑자기 좋아지는 건 맞는 것 같습니다.
애초에 ai를 써 보면 느낌이.. "이게 잘될 리가 없는데.. 왜이렇게 잘 됨?!" 이죠 크크
수식적으로 들어가면 데이터와 매개변수 (수식의 복잡함)이 무한대로 가면 인풋-아웃풋간의 관계를 무조건 다 설명할 수 있기 때문에 둘다 많아지면 어떤 문제든 풀 수 있다더라구요.
우스타
24/09/19 20:36
수정 아이콘
말 그대로 블랙박스죠
사람되고싶다
24/09/19 20:37
수정 아이콘
트랜스포머가 진짜 혁명이라더군요. 그 전까지는 스케일 커져도 별 효과 없었는데 트랜스포머부터 스케일 늘리면 갑자기 확 좋아졌다고...
윤지호
24/09/19 20:37
수정 아이콘
지금이야 ai가 내놓는 답의 추론과정을 모른다 뿐이지 그 답 자체가 맞는지 틀리는지 사람이 판단할 수 있지만, 나중에 사람이 내릴 수 없는 결론에 대한 판단을 ai에 맡겨야 할 때(ai가 궁극적으로 발전하면 결국 이렇게 될거라고 봅니다)에 진짜 문제가 발생하겠지요. 보통 SF물에서 단골로 나오는 인공지능에 대한 딜레마 이기도 하고..
마일스데이비스
24/09/20 05:45
수정 아이콘
그게 딱히 문제인가 싶습니다. 애초에 사람이 내리는 판단이라는 거 자체가 결국은 맞을지 틀릴지 모르는 면이 있으니 그냥 AI가 I 따라잡은거죠.
안군시대
24/09/19 20:38
수정 아이콘
AI쪽, 특히나 딥러닝쪽에 관심이 많아서 직접 파이토치 가지고 간단한 모델 구현도 해보고 하면서 느낀건, 이게 상당부분 통계와 확률에 의존한다는 점이었습니다. 전통적인 휴리스틱 방식과는 접근법 자체가 완전히 달라요. 러프하게 표현하자면 '운'이 상당히 많이 작용합니다.
단순하게 매개변수와 학습회수를 늘리면 성능이 올라간다는 말 만으로 다 이해하면 안됩니다. 수없이 많은 시행착오를 거치면서 매개변수들을 이렇게, 저렇게 손보다 보면 갑자기 뭔가 됩니다. 과학보다는 공학에 가깝달까요? 마치 네오디뮴 자석을 만들기 위해서 철과 네오디뮴의 배합을 수없이 테스트 하다보니 어느순간 엄청난 강도의 자성체가 만들어지더라.. 뭐 이런 느낌에 가까웠습니다.
마일스데이비스
24/09/20 05:42
수정 아이콘
(수정됨) 딱 AI 일러스트만 봐도 그런것 같더군요 그냥 하염없이 뽑다보면 맘에 드는 결과가 나오는건 결국 운빨이고 어떤 매개변수를 했다 말았다 하면서 이렇게 하니까 어쩐지 잘나오더라 하는 거 공유하고...
유료도로당
24/09/19 20:48
수정 아이콘
하지만 3.11이랑 3.9중에 뭐가 크냐고 물어보면 3.11이 더 크다고 답하는놈.. (GPT 4o 기준) 크크
Timeless
24/09/19 21:11
수정 아이콘
o1-preview는 맞추더라구요! 

3.11과 3.9 중 더 큰 수는 3.9입니다. 소수 부분을 비교하면 0.9는 0.11보다 크기 때문에 3.9가 더 큰 수입니다.
열혈둥이
24/09/19 21:12
수정 아이콘
어쩐지 그거 물어보는 친구녀석이 있더라니
인터넷에서 유명했나보네요
mini로 api쓰는 챗봇은 3.9라고 답변합니다크크
아영기사
24/09/19 21:33
수정 아이콘
버전으로 인식을 했을까요? ^^
Primavera
24/09/19 22:31
수정 아이콘
11 > 9
허허 이걸 모르시네
승승장구
24/09/19 23:26
수정 아이콘
와 진짜네요 크크
제미니 이자식도

3.11과 3.9 중 더 큰 수는 3.11입니다.

소수점 첫째 자리까지는 3으로 같지만, 둘째 자리에서 3.11이 3.9보다 0.2 더 크기 때문입니다.

쉽게 설명하면, 3.11은 3과 11/100, 3.9는 3과 90/100으로 볼 수 있습니다. 11/100이 90/100보다 크므로 3.11이 3.9보다 큰 수입니다.

다른 예시를 들어볼까요?
만약 피자를 3.11조각과 3.9조각으로 나누었다고 가정해 봅시다. 3.11조각이 3.9조각보다 더 많겠죠?

궁금한 점이 있다면 언제든지 다시 질문해주세요.
스타나라
24/09/20 08:55
수정 아이콘
속았네요...저도 3.11이 더 큰거라고 생각을...크크크
달달한고양이
24/09/20 08:58
수정 아이콘
아 순간 저도 움찔했네요 미쳤나봐....
자연어처리
24/09/19 20:51
수정 아이콘
재미있군요.
24/09/19 20:52
수정 아이콘
쳇지피티한테 물어보면 되지 않나요?
차라리꽉눌러붙을
24/09/19 20:58
수정 아이콘
(수정됨) 걔의 한계는 그냥 인터넷 상에 있는 지식의 검색이라...
그걸 바탕으로 추론을 해서 새로운 결과를 낼 수 있는 지는 모르겠습니다...
코딩 짜 주는 거 보면 아주아주 약간의 추론 능력은 있는 거 같은데 아직은 갈 길이 먼...
jjohny=쿠마
24/09/19 21:04
수정 아이콘
당연히 물어본 사람들이 있고, 당연히 충분한 해설을 얻지 못했습니다.
짐바르도
24/09/19 20:55
수정 아이콘
AI 현단계에는 사기꾼과 장사꾼은 많은데 권위자가 있는지, 있어도 누구인지 알아보기가 힘든 듯...
소주파
24/09/19 21:34
수정 아이콘
과장된 언설이나 신비주의적 태도가 묻어있으면, 묻어있는 만큼 약을 팔고 있다고 보면 되겠습니다.
안초비
24/09/19 21:10
수정 아이콘
개인적으로 현재의 LLM은 럭키 심심이라고 생각하고.. 된다 된다 말 많던 완전자율주행은 기술적 문제든 제도적 문제든 언제 실생활에 적용될지 요원해 보이고..
안군시대
24/09/19 21:22
수정 아이콘
요즘 유행하는 생성형 AI 들은 사실 우리가 생각하는 정답을 찾아내는 부류의 AI 와는 약간 거리가 있죠.
그냥사람
24/09/19 21:53
수정 아이콘
저도 딱 이거, 4o도 특정 분야에서는 검증도 안된 자료고, 제가 틀렸다는걸 뻔히 아는데도 말도안되는 근거로 자기말이 진실이라고 하는걸 봐서.. 그냥 검색엔진에서 첫줄에 뜨는 의견 보여주는 사람이라 생각하고 사용중입니다 크크.
한글자
24/09/19 21:18
수정 아이콘
설명이 많이 생략된 건지 아니면 설명을 너무 못 하고 있는 건지는 모르겠지만 뭐가 신기한 점인지 잘 모르겠네요.
EnergyFlow
24/09/19 21:34
수정 아이콘
입력한 데이터의 양과 ai의 능력이 일정한 공식으로 비례해서 늘어나는 것이 아니라 어떤 점을 기준으로 확 뛰어오르는데 거기에 대한 명확한 이유가 아직 밝혀지지 않았고 그게 신기한 점이라고 하는 것 같습니다.... 게임으로 치면 하루 5시간 연습하던 프로게이머들이 리그 중하위권에서 왔다갔다 했는데 연습량을 하루 5시간 반으로 늘리니까 갑자기 모두 우승권 선수의 기량을 갖추게되었다... 그런데 그 30분 시간 늘린걸로 왜 그렇게까지 기량이 폭발적으로 늘어나게 된건지는 감독코치도 선수도 아무도 모르는 상황이다 대충 그런...
ArcanumToss
24/09/19 21:31
수정 아이콘
모르면 AI 한테 물어봐야지.
24/09/19 22:19
수정 아이콘
콘센트 뽑는게..
24/09/19 22:36
수정 아이콘
요즘 AI 관련된 내용들을 자주 접하다 보니까 점점 안 좋은 생각이 드는게,
본인들도 잘 이해 못한다는 내용을 더 이해 못 할 대중들에게
더 갈피를 잡기 힘든 소리로 말 하는데 뭐 어쩌라는 건지 싶습니다.
호기심을 주고 싶은건지, 아니면 대중에게 두려움이나 경외를 심어주고 싶은건지,
그것도 아니면 투자를 더 받아내고 싶은 건지 모르겠네요.
마일스데이비스
24/09/20 05:47
수정 아이콘
어쩌라는 건 아니고 물어보니까 대답했을 뿐이 아닌가..
지겹다지겨워
24/09/19 22:40
수정 아이콘
어허 양치기
24/09/19 22:47
수정 아이콘
https://ko.wikipedia.org/wiki/박태웅_(1963년)
KTH 부사장하시던 시절에 좋은 개발자들 많이 모아서 새로운 시도 많이 하셨었죠.
이야기할 자격은 되는 충분히 되는 분입니다.
이분이 전문가가 아니라고 한다면 누구를 모셔서 이야기를 들어야 할까 싶네요.
덴드로븀
24/09/19 22:53
수정 아이콘
전문가라고 할수야 있지만 저렇게 확신에 찬 어조로 설명할만큼의 전문가인가? 에 대해선 물음표가 남을수밖에 없죠.
환경미화
24/09/20 00:14
수정 아이콘
그럼 저런말을 할수 있는 사람은 누가 있을까요??
jjohny=쿠마
24/09/19 23:05
수정 아이콘
"저분이 AI 관련 우리나라 최고 권위자중에 한명"
이라는 말씀을 하신 회원분의 말씀에 버튼 눌린 분들이 많았던 것 같습니다.
저는 지금 AI 학계 주변부에 있을 뿐이지만, 그 대사가 얼마나 엇나가 있는지는 잘 알 것 같습니다.
PGR에만 해도 저 분보다 전문가라 할 만한 회원분들 몇분은 계실 것 같은데요.
덴드로븀
24/09/19 22:51
수정 아이콘
https://youtu.be/8cJdsoGhyV4
[인공지능의 발전이유는 ‘원인불명의 양질전환’? 과학자도 알 수 없는 AI의 한계 / 14F] 2023. 9. 6.

왜 다들 짤만 만들고 원본은 보여주지 않는가...

https://www.inside-out.co.kr/speaker/%EB%B0%95%ED%83%9C%EC%9B%85/
[박태웅] 의장 / IT현자
인공지능으로 인해 변하게 될 사회적 충격을 예견하고, 새로운 시대를 깊이 고찰할 인사이트를 제시하는 IT현자
강의분야: 3D프린팅, AI인공지능, IT·공학, IT트렌드, 가상현실·증강현실, 경영·전략, 경제·미래, 공부법, 과학·기술, 교육, 기업가정신, 도전, 동기부여, 디지털트랜스포메이션, 로봇공학, 리더십, 메타버스, 모빌리티·자율주행, 변화·혁신, 블록체인, 비전, 비즈니스, 비평·평론, 빅데이터, 사물인터넷, 상상력·창의력, 성공, 소셜미디어, 스마트헬스케어, 양자기술, 역경극복, 열정, 우주공학, 인문학, 자기계발, 창업, 클라우드컴퓨팅, 희망·꿈

녹서포럼 의장
한빛미디어 이사회 의장
장부대장 - 마음놓고 장사한다 경영고문
이브레인 eBrain CEO 코치
KTH 컨버전스 사업부문장 부사장
열린사이버대학교 부총장
엠파스 부사장
안철수연구소 경영지원실 실장
나모인터랙티브 부사장
자무스 대표이사
맥스무비 대표이사
인티즌 대표이사
한겨레신문 경제부 기자, 전략기획팀 팀장
케이스타일트립 대표
카마인
24/09/19 22:51
수정 아이콘
순간 5조개라길래 조개 다섯개 얘긴줄 . .
종말메이커
24/09/19 22:51
수정 아이콘
그래서 저분 말고 권위자가 누군지는 최소 한명정도는 적어주고 그런 말씀좀 해주세요
죄다 무슨 소림 은둔고수일리도 없고요 누군데요 그래서 권위자가
덴드로븀
24/09/19 22:55
수정 아이콘
(수정됨) 저 분 경력보면 과학자/공학자 출신도 아니고, openAI 나 AI 관련 업계에서 일한 흔적도 안보이고, AI 논문을 냈는지도 불명이니까

그럴싸한 말을 한다고 저 분이 AI 분야에서 괜찮은 권위자/전문가라고 생각해줄 이유도 없긴 하죠.

최소한 AI 권위자라는 말이 붙으려면 AI 논문 인용수부터 자랑할만한 경력이 있거나, openAI/마소/구글/메타/애플/테슬라 정도의 AI 부서에서 최근 5년이내에 3년 이상 현업에서 일한 경력이 있었으면 가능하겠죠.
24/09/19 23:09
수정 아이콘
AI 최전선에서 직접 개발을 하지는 않는 분인 것 같습니다만, 위치가 위치인 만큼 오히려 자신의 좁은 연구분야에만 몰두하는 전문가보다 전반적인 기술의 동향 같은 것은 더 잘 알 수도 있죠. 가령 앨런 머스크가 로켓공학이나 전기모터 전문 연구자는 아니지만, 아래에 거느리는 수많은 엔지니어/전문가들로부터 잘 정리된 브리핑을 받을테니까, 로켓이나 전기차 기술의 전반적인 상황이나 트렌드에 대해서는 어느 누구보다도 더 잘 알 수도 있듯이 말이죠. 그리고 저 프로그램이 무슨 학술대회도 아니고 TV에서 대중 강연을 하기 위해서는 그 정도면 충분하다고 생각합니다.
jjohny=쿠마
24/09/19 23:12
수정 아이콘
그 정도의 멘트면 괜찮았을텐데,

"저분이 AI 관련 우리나라 최고 권위자중에 한명"이라고 상당히 엇나간 댓글이 달리니까 반박이 많이 달리는 거죠.
종말메이커
24/09/19 23:15
수정 아이콘
남들이 뭔 글만 올리면 '떼잉 저런사람을 전문가라고 쯧쯧' 하는 행태가 좀 심해요
부쩍 더 유행이에요 다른사람이 주는 정보를 내리깎고 폄하하기는 쉽고 편한데 자기 스스로가 양질의 정보를 가져다주거나 하는건 없죠
그래서 누가 들을만한 이야기를 하는 훌륭한 전문가냐 물으면 쉽게 대답 못할걸요? 전 누구누구 의견 듣습니다 누구누구 유튜브 봅니다 하면 '헐..겨우 그사람이요?' 하고 역으로 까이기 쉬우니까
최고의 전문가는 아니어도 두루 섭렵한 통찰에 의해 대중이 알기쉬운 언어로 전달해주는 사람도 필요할수 있죠
파르셀
24/09/20 00:00
수정 아이콘
저번 성심당 글타래 하고 비슷하죠

성심당 빵 별로라는 사람들 수두룩 하길래 빵도리로써 궁금해서 더 나은 빵집 추천해 달라고 했더니
댓글 단 사람은 딱 1명이었고 가격도 성심당 2배가 넘더군요

반박하는건 좋은데 반박 근거는 붙여서 하면 좋겠습니다

근거도 없이 아닌데 별론데 하면 혼잣말이니 다름앖죠
마일스데이비스
24/09/20 05:48
수정 아이콘
'~~가 별로였다'에 본인 취향말고 어떤 근거가 있을 수 있습니까; 걍 별로면 별론거지
파르셀
24/09/20 07:03
수정 아이콘
다른데랑 비교하면서 못하다 라고 해놓고 정작 더 나온곳을 제안 못하니 하는 말이죠
마일스데이비스
24/09/20 07:34
수정 아이콘
뭐 어찌됐건 맛있다 맛없다는 근거가 자기 경험과 취향이니 반박대상이 될 수조차 없죠
가격이라면 모를까 ~~가 더 맛있었다가 반박이 되는 건 아니잖아요 취향제시지
"너는 지금까지 먹은 빵집의 이름을 다 기억하고 있나?" 이렇게 대답해도 뭐 할 말 없을 테고요
별로라면 걍 저양반한테는 별로였는갑다 하면 끝날 문제고 누가 공격당한 것도 아니고요(물론 자기한테 별로인 것을 좋아하는 사람을 얕잡아보는 경향이 팽배하지만..)
파르셀
24/09/20 07:52
수정 아이콘
그럼 별론데 아닌데 라고 툭 던지고 가는건 성심당 좋아하는 사람들에게 가격만 싼 맛알못들이라고 비아냥대는걸로 밖에 안 보입니다

굳이 남들이 좋다고 하는 곳에서 굳이 그런 댓글을 남겨서 초를 칠 이유가 있을까요?

그리고 저는 서울 유명 빵집 엔간한데 다 가본 사람으로써 가서 다 먹어봤는데 성심당보다 확연히 나은데를 몰라서 진심으로 물어본겁니다

저는 추천해주는데 메모해놓고 다음에 서울에 가면 가서 맛 좀 보려고 했거든요
마일스데이비스
24/09/20 09:14
수정 아이콘
말씀대로 좋다는 사람들 있는데 굳이 가서 초를 칠 이유는 없죠. 초를 칠 이유가 있든 없든 안 하는게 좋다고는 생각합니다. 남 좋다는데 굳이 뭐..
jjohny=쿠마
24/09/20 08:25
수정 아이콘
말씀해주신 성심당 케이스와 본 게시물 댓글란의 상황은 상당히 달라 보입니다.

그냥 두 번째 댓글 쓰신 분이 너무 무리한 말씀을 하신 거예요. 구체적인 반박이 필요할까 싶을정도로요.
파르셀
24/09/20 08:38
수정 아이콘
저는 쿠마님 말씀도 종말님 말씀도 둘다 이해가 가서 쿠마님 댓글에는 별말 안달았습니다

다만 성심당 같이 남들이 왜 괜찮은지 얘기할때 근거도 없이 별론데 싫은데 얘기하는건 별로여서 종말님 댓글에 이걸 적은 거죠

저도 ai 쪽 맛은 좀 봤지만 이 판 진짜 권위자들 몇명 빼곤 매년마다 권위자라는 분들의 위상도 실시간으로 바뀌는 형국이라 얘기달기가 뭣하더군요
jjohny=쿠마
24/09/19 23:11
수정 아이콘
'누구'를 적을 일이 아니고,
그냥 각 대학별로 AI 연구하시는 CS 교수님들 상당수가 저 분보다는 전문가/권위자라 해야 하지 않을까 싶습니다.
종말메이커
24/09/19 23:20
수정 아이콘
사람마다 주어진 달란트가 다르고 누군가는 연구에 적합하고 누군가는 방송에 적합할수 있죠
최고의 AI 전문가 이런건 부적절할수 있지만 덮어놓고 폄하하는 행태는 최소한 숨어서 돌 던지지 말고 이정도는 되어야 전문가다 하는 근거라도 제시하라는 겁니다. 그래서 누구를 적으라는 거고요. 못적을거 알고 하는 말이에요
jjohny=쿠마
24/09/19 23:43
수정 아이콘
(수정됨) 당연히 달란트가 다르죠;

이 분의 달란트가 아닌 것(AI 전문가)을 이 분의 달란트라고 하니까 아니라는 반박 댓글들이 달렸을 뿐, 막상 저 분을 덮어놓고 폄하하는 댓글은 잘 없어보이는데요.

+ 못 적을 거라뇨. 지금 스쳐 지나가는 이름만 해도 10명은 되는데요... 저만 그런 게 아니고, 최소한 AI 학계를 직업적으로 들여다보는 사람들은 저 분보다 전문가인 사람들의 이름들을 보면서 사는 거죠.
종말메이커
24/09/19 23:49
수정 아이콘
글 한개에서만 발생하는 행태를 지적하는건 아닙니다 모르지 않으실텐데 그러시네요 유명인들 작은 실수도 너덜너덜해질때까지 물어뜯는 문화와도 일맥상통하고요
쿠마님 같은 분이 못적을거라는게 아니라 숨어서 돌때리기 놀이 즐기는 사람이 그렇다는 겁니다. 그런 젠틀한 분이었으면 진작에 이런분 말고 이런분 이야기 들으세요 하고 부드럽게 대안을 제시했겠죠
jjohny=쿠마
24/09/19 23:51
수정 아이콘
그럼 그런 글에서 말씀하시면 되죠.

위플에도 추가한 얘기지만, 적어도 이 글에서는 이 분을 덮어놓고 폄하하는 댓글은 잘(또는 하나도) 보이지 않는데요.

그런 글들에서 받으셨던 인상을 괜히 이 글에 댓글 쓰신 분들께 쏟아내시는 형국이 아닌가 싶습니다.
종말메이커
24/09/20 00:00
수정 아이콘
저는 도찐개찐으로 보여요
그거야 생각의 차이가 있을수 있겠네요
24/09/19 23:51
수정 아이콘
(수정됨) 위의 댓글을 보면 대학 교수 정도면 최고전문가라고 불릴 만하다는 입장이신 듯 한데... 저 강연자를 평가하시는 댓글로 예상했던 것보다 기준이 아주 후하시군요.
jjohny=쿠마
24/09/19 23:54
수정 아이콘
(수정됨) 엥... 전혀 다른 얘기입니다.

"대학 교수 정도면 최고전문가라고 불릴 만 하다"는 얘기가 아니고요 (최고 전문가를 두세자리수로 꼽을 생각은 당연히 없습니다)

"최고 전문가 이전에, 여기저기서 직접 AI 연구에 매진하고 계신 여러 대학 교수님들만 해도 저 분보다는 AI 전문성과 권위를 가지고 있다고 봐야 한다"는 얘기죠.
코카스
24/09/20 01:15
수정 아이콘
글쎼요. 제가 생각하는 권위자 중 한 분이라면 하정우 네이버클라우드 센터장이요. 당연히 이 분이 기준이란 얘긴 아닙니다.
환경미화
24/09/20 00:15
수정 아이콘
견망지월....
24/09/20 00:49
수정 아이콘
저분이 AI 전문가 인지 아닌지가 왜 중요한지 모르겠네요 IT 분야에서 오래 종사한 배경이 있고 AI에 대해서 개인적으로 학습했다면 충분히 전문가 수준이 될수도 있는건데 그걸 검증하는 거 보다 저 말이 맞는지 틀렸다면 어떻게 고치면 될지를 논하는게 낫지 않나요
마일스데이비스
24/09/20 05:50
수정 아이콘
그걸 논하는 댓글의 젤 처음에 저 사람은 최고권위자라는 댓글이 달려서 이렇게 된겁니다
코카스
24/09/20 01:24
수정 아이콘
저 emergent ability는 deepmind의 Emergent Abilities of Large Language Models 논문 결과를 설명하는 거 같은데 그에 대해 '평가 지표가 보이는 착시일 수 있다'는 반박도 있는 등 현상 자체에 대한 반박 연구들도 나오고 있습니다.
https://neurips.cc/virtual/2023/oral/73863

개인적으론 권위자라면 이런 정도의 후속 연구에 대한 언급 정도는 기대하고 있어서 위에 권위자라고 하신 분들의 의견에 동의하긴 좀 어렵네요.
24/09/20 01:51
수정 아이콘
인공신경망 한번이라도 돌려보신 분들이라면, 데이타가 많으면 어느 정도까지는 잘 되지만, 그 이상의 데이타가 많아져도 결과가 더 나아지지 않는 것이 보통이라고 공감하는 것 같습니다.
24/09/20 04:40
수정 아이콘
본인 커리어랑 경력까고 나타나주실 권위자님들은 없으신건가요
dkalxpfktm
24/09/20 06:45
수정 아이콘
(수정됨) 저 분은 하정우 센터장님과 비교할 정도는 전혀 아니고 네이버 클라우드 내 AI 엔지니어 중에서도 AI에 대한 지식으로 따지면 하위 10% 에도 못 드실 수도 있어요. 애초에 AI를 배우신 것도 아니고 의미 있는 AI 업무 경력이 있으신 것도 아니라서요.

물론 AI 엔지니어링 쪽에서 전문가가 아니더라도 AI에 대해 뛰어난 산업적 사회적 통찰력을 가질 수는 있죠. 본인이 프로 리그에서 선수로 뛸 실력은 없더라도 해설가나 평론가로 큰 영향력이 있을 수 있는 것 처럼요.(<- 다만 저도 업무상 이쪽 일을 하는 사람으로서 저 분 영상 몇 개 봤는데 개인적으로는 그렇게 유용한 내용인지 잘 모르겠어요. 대중적인 전달력이야 어떤지 모르겠지만 일반인이 AI에 대해 좀 쉽게 이해하려는 목적이라면 보이저X 남세동 대표님 강의가 훨씬 더 정확하고 핵심을 잘 전달하는 것 같아요)

유머글이 이렇게 번지게 된 이유가 A가 저 분 발언의 오류 가능성에 대해 의문을 표시하자, B가 [저 분은 우리나라 AI 최고 권위자 중 1명이라 당신이 아는 것 정도를 모를 가능성은 거의 없다] (그러니 당신의 주장은 틀렸다?) 에서 시작이 되서 과연 저 분의 말에 의문을 표시하는 것 조차 조심스러워 해야 할 정도로 대단한 AI 권위자인가..? 에서 이야기가 산으로 가기 시작한 것이라...
붕붕붕
24/09/20 07:20
수정 아이콘
AI도 스펙트럼이 넓어서 모델 제대로 만질 줄 모르는 사람도 많다고 봅니다. AI실무 경력이 있어도 특정분야에 국한될 수도 있어 분야 전체를 아우르는건 문외한? 이 더 나을 수도 있습니다.

문제는 저 분 소개보니 온갖 잡다한 신기술을 얇게 알고 있는 듯하고 말하는 것도 제대로 알고 있는건 아니니 논란이랄까 아니 논란이 아니고 비판을 받는건 당연한 거겠죠
숨고르기
24/09/20 07:29
수정 아이콘
공부량과 학업 성적은 대부분의 학생들에서 sigmoid curve를 보이는게 정상인데 뭐 그리 놀랄일인가요 크크
탑클라우드
24/09/20 11:18
수정 아이콘
어쩌면 고대인(?)들도 인간을 창조하던 중 어느 순간 호모사피엔스의 등장을 보며 저와 같은 이야기를 했을지도...
로메인시저
24/09/20 11:45
수정 아이콘
특정 엔트로피 이상에서 개화할 수 있는 영역이라는게 따로 존재하나보죠
인간도 그러잖아요
머나먼조상
24/09/20 13:05
수정 아이콘
자율주행에 트롤리 딜레마 엮어서 자기 밥줄 추가하려던 사람들 생각나네요
개발에 있어서 하나도 안중요한 얘기를 뭔가 중요한것처럼 떠들고 있는데 뭐 방송 나오고 거창한 타이틀 달았다고 전문가 취급 해야 하나요?
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