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19/06/12 18:44
니코도 스킬셋이 단순해서 못나온다는거 결국은 라이엇이 버프를 해줘서 잘나오는거 보면 뻔해보입니다. 지금 사기면 사기인대로 나올거고, 아니라면 결국 라이엇에서 나올때까지 버프해 줄거 같습니다.
19/06/12 18:44
모데카이저 패치된다면 가장 먼저 바꿔야되는게 패시브를 평타로만 3타 차야 터지게 만들든지 수치를 까든지 해야될것같아요. 아직 솔랭에서 경험해보진 못했는데 패시브 광역딜이 너무 사기라 지속딜싸움 이길수가 없다던데
19/06/12 18:45
지금 모데 사기 맞습니다. 탑 탐켄치도 못이기는 극강 라인전에 갱가면 정글이랑 라이너 같이 죽이는 극혐챔입니다. 특히 아트록스 하드카운터입니다. 탑라인 많은 변화가 예상됩니다.
19/06/12 18:46
아트록스 피오라 초반 cs 벌어진거 관련해서.. 피오라가 꼼꼼하게 더 챙겨먹지 못한 부분도 있지만, 실제로 트런들이 레드->레드로 가느라 윗쪽으로 다시 오는데 제약이 심하게 생겼고, 세주는 칼날부리->레드라 그 다음 위쪽 동선 가능성이 높다보니 아트록스 입장에선 압박을 거의 안받으며 밀어붙일 수 있는게 맞습니다. 단순히 점멸을 레드에서 써서가 아니라, 점멸'도' 썼고 동선이 다 들켰기 때문입니다. 라인에서 벌어진 차이를 무조건 정글 탓을 하는게 아니라요.. 프로씬에서 정글러 위치 노출이 갖는 가치를 무시하고 라인에서 벌어진 차이를 평가하면 안된다고 봅니다.
19/06/12 18:47
근데 이게 팩트라 쳐도 이걸 해설진이 말을 하고 정글을 비판해야지 이 내용을 생략하고 정글문제다 하면 일반인 아무도 이해 못합니다... 갑자기 아무 맥락없이 정글 탓한걸로 들릴 수 밖에 없음...
19/06/12 18:50
저는 팩트인지도 잘 모르겠어요. 왜냐면 트런들 동선낭비 그 이상의 차이가 났기 때문이죠. 트런들 동선문제는 한 20개 정도의 차이인거지 60개 나고 갱당해서 죽을 정도는 아니라고 보거든요.
19/06/12 18:50
얘기 할 여유가 부족하지 않았나..싶더라구요. 말하던 도중에 말을 멈추게 되었던거 같은데. 분석방송이 있으면 거기서 언급해줬을거 같은데 없어서 불판까지 와서 알려주신거 같아요. 감사합니다.
19/06/12 18:46
보는 입장? 에서 모데카이저 문제가 그거긴 하더군요.
궁을 써도 관전자 시점에선 잘 티가 안나서 우리가 볼땐 아무 변화 없는데 모데랑 적팀이랑 둘이서 갑자기 이상하게 춤추기 시작함.
19/06/12 18:48
제가 좀 해보고 북미랑 유럽 솔랭 관전도 좀 해봤는데 승률 58퍼급 사기챔 맞는데 그 땡기는 스킬 적중도가 좀 중요해서 핫픽스까지는 안될꺼같아요.
19/06/12 18:48
빛돌 해설 말대로 정글 점멸 빠진거까지 체크되면서 위치 노출된게 아트록스한테 편하게 해준게 크긴 할거 같네요. 물론 그래도 소환이 기인보다 못한건 맞음
19/06/12 18:49
모데는 일단 현재까지 여론만 보면 카운터가 불가능하다 이런 정도는 아닌데, 카운터치는 쪽에서 너무 피곤하다 정도가 문제인듯.
일단 원딜이 수은 개빨리 안가면 한타때 무조건 죽고 시작합니다. 무조건 미드원딜 둘다 수은 초반부터 올려야 된다는 시점에서 매우 피곤.
19/06/12 18:50
거꾸로 피오라 입장에서 생각해보시면 됩니다. 세주는 블루먹고 언제든 올 수 있고 트런들은 계속 아래쪽이에요. 압박 느낄 수 밖에 없죠. 그러니 더 소극적으로 하게 되고요. 1세트도 초반에 소환이 엄청 소극적으로 하는 타이밍이 있었는데 리신 동선을 의식해서였어요. 탈리야가 칼날부리에 와드하고 유령포로도 남겼는데 리신이 딱 그 범위 밖으로, 유령포로 지우지도 않고 풀캠프 하는 바람에 소환 입장에선 쉐도우복싱하며 손해를 볼 수 밖에 없었고요. 라이너간 라인전 주도권이나 cs등의 결과는 이런걸 다 고려해서 평가해주셔야합니다. 누구는 라인전 잘하더라 누구는 못하더라 하는 프레임 안에서 장면을 해석하면 누가 잘했고 누가 못했고, 누가 더 잘할수있는환경이었고 누군 손해볼수밖에없었는지 정확히 판단 할 수 없습니당..
19/06/12 18:52
그 트런들 장면이 당연히 탑에 영향을 주지만, 그게 CS 60개 어치인지를 모르겠네요.. 정글이 밑에서 플썼다고 매번 CS 60개씩 벌어지지는 않지 않나요.
19/06/12 19:02
정글 영향만으로 라인전에서 CS가 60개 차이가 난 건 아니고
그 뒤에 소환이 플을 들고 갱킹을 한번 더 당했기 때문이죠 (물론 소환의 실수기도 하지만 드레드가 플까지 써서 깔끔하게 잡은 게 매우 잘 한 거긴 하지만요)
19/06/12 18:55
제가 탑라인에 대해 좀 무지해서 이 부분에 대해 확신은 없는데, 챔프가 피오라라는 부분에 대해서는 cs 추가손실의 참착의 여지가 없나요? 앞으로 들어가서 딜교를 해야하는게 의무적인 챔프들의 경우 소극적으로 라인전 할때 더 차이가 크게 벌어지기 쉽다고 알고는 있습니다만 아트록스 피오라 라인전 구도까지는 자세히 모르겠어요
19/06/12 18:58
피오라가 꼭 앞대쉬를 해야 씨에스 먹는 챔은 아니라서요. 찌르기의 활용으로 아트의 큐를 피하면서 공방일체를 보여줄 수 있죠. 그리고 그렇게 못할꺼면 피오라 안하는게 맞구요.
19/06/12 18:50
잘 큰 모데카이저가 사이드 푸쉬하다가 적팀 2명 이상이 따려고 오면
모데가 궁 걸고나서 한 명은 죽이고 죽는 게 좀 사기 같아보이더군요. 몇 명이 오든 한 명은 따고 갈 수 있다는 게...
19/06/12 18:51
아 그리고 아까 어제 lpl 경기에서 세주가 활약한 경기 있다고 해서 다시 한번 더 트런들 세주 구도 통계 살펴보니 lpl에서 승률 쌓인거 때문에 트런들이 세주 상대로 승률이 66퍼 가량되더군요. 카운터로 뽑는 의미가 이 정도면 있다고 봐야할거 같습니다.
그리고 찾다가 곁가지로 본게 올라프 상대로도 이긴 기록이 있더라구요. 앞으로 트런들이 더 자주 나올거 같긴 합니다.
19/06/12 18:52
그래서 어떤 장면에 대한 분석은 그 앞으로 시간을 쭉 돌려서 하나하나 다 체크해야만 정확할 수있어요. 예를들어 요새 'cs먹느라 안왔다'라고 어떤 장면에서 안온 선수의 성향까지 붙이며 평가하는 경우가있는데, 물론 그런 장면도 있지만 앞뒤다살펴보면 먹느라 안온게 아니라 올수없는데 다른데서 오히려 무리하는장면도 여전히 지분이 높아요. 경기 장면은 하나하나 평가해야지 막연한 이미지나 스타일로 규정짓고 접근하면 아니되옵니다..
19/06/12 18:53
사실 적으시는 댓글이 다 맞다 쳐도 이건 소환은 억울한 부분이 있다 정도고 클템은 그냥 까일수밖에 없던게 아닌가 생각이 들긴 하네요.
이렇게 댓글로 써도 무지하게 긴 설명을 하나도 안하고 그냥 정글문제다 하면 아무도 이해를 못함...
19/06/12 18:57
라인전부터 밀린것과 무진이 말린것이 시너지가 났다라는부분에 대해 엄청 여러번 같이 이야기한걸로 들었는데 같은 해설을 들은게맞나싶네요.
19/06/12 19:01
빛돌의 이 긴 설명하고 클템이 해설할때 한 말하고 매치가 되시나요? 당장 달타냥님도 위에 댓글로 아 클템이 한말이 이거군요 하시는데... 애초에 빛돌이 말하기 전에 불판에 아무도 이해하고 댓글 단사람이 없는데...
19/06/12 19:36
정작 같이 해설하고 있는 강퀴조차도 무진땜에 말린것 이상으로 피오라가 말렸다고 했는데 같은 해설 들은거 맞냐는둥 자꾸 비아냥거리는지 모르겠네요 크크크크크크크
19/06/12 18:59
제가 듣기에도 클템이 뜬금없이 정글문제라고만 했고 까일수밖에 없던 건 아니였던 것 같은데요
정글이 레드에서 시야를 보여준 게 탑라인전에 영향을 준 건 누구도 부정하지 않는 사실이죠 그 영향이 어느정도인지가 논쟁의 소지가 있는 거고
19/06/12 19:04
전 원래 클템말로도 이 긴 내용이 다 이해갔는데? 이건 진짜 공감 안가는게, 그랬으면 빛돌님이 해석하기 전에도 이해한 사람이 불판에 하나라도 나왔어야... 아무도 이해 못해서 아무도 비슷하게나마 댓글 적은 사람이 없는데 듣는 사람이 단체로 이해 못하면 본디 말한쪽에 책임이 있다 봐야...
물론 이 해석이 전부 100% 맞다 칠떄 이야깁니다. 맞는지 아닌지는 전 긴가민가하네요.
19/06/12 19:37
제 생각에도 정글러의 실수에 비해서 탑이 심하게 터지긴 했어요 피오라가 아트록스에게 저런 식으로 지는 건 본 적이 없거든요
근데 정글러가 레드에서 시야를 보여주면 탑에게 영향이 간다는 건 사실 설명할 필요가 있나 싶은 명백한 사실이라서요...
19/06/12 19:42
밑에도 적긴 했는데, 카운터픽으로 나온 챔피언이 압살당하면, 그 부분을 다르게 해석하려면 훨씬 많은 설명이 필요하다 봅니다. 당연한일이 당연하게 일어날때는 별로 길게 설명할필요가 없지만, 당연하지 않은일이 일어났을때는 그걸 단순히 손가락차이 말고 다른 문제( ex 정글탓)로 지적하려면 필요한 설명이 더 많아지는 법이죠...
게다가, 단순히 누구 잘못 아니고 기인이 잘해서임. 정도면 그냥 하하호호 웃고 넘어가자는 의도니까 별말 없어도 그러려니 하지만, [A 잘못이 엄청 크다] 하려면 역시 설명이 더 많이 필요해질 수 밖에 없죠.
19/06/12 18:57
아 인벤 탑게 다시 가봤는데 지금 이순간도 쉴새없이 모데카이저 찬양이 도배되는중... 특히 궁의 기묘한 활용법이 연구되는게 볼만하네요. 나중에 시간나면 겜게에 올려봐야될듯. 잘만 쓰면 궁시간 내내 상대를 속박시킬 수 있습니다 미쳤음.
19/06/12 18:59
지금 정독중인데 지형지물과 모데궁의 이동범위제한을 활용하면 상대 라이너를 아예 옴짝달싹 못하게 만드는게 되는데, 이 응용 한계가 매우 무한합니다.
이건 진짜 패치해야되는것같은데... 아예 차라리 가상 투기장으로 데려가서 그 범위 내에선 움직일수 있게 해야되는데 지형지물만 복사해서 가져가니까 서로 움직이는게 극도로 제한되고, 이러니까 뚜벅이만 세상 좋음.
19/06/12 19:08
전 항상 롤 시스템상 뚜벅이가 가지는 디메리트가 너무 커서 그런 메리트는 있어도 좋다 생각합니다. 그걸 과하지 않게 밸런스 맞추는것도 어렵긴하지만요
19/06/12 19:06
요즘 소나의 변태적인 성장력에 반해서 경기를 챙겨보고 있는데 오늘 경기도 봐야 겠네요 크크 중국안 한국보다도 소나잘 안쓰는거 같던데 슬슬 밴카드로 부상할지 궁금합니다
19/06/12 19:04
엣날처럼 효과적이지 않은게 트런들 전성기 시절에 비하면 너프먹은거고 원래 트런들이 정글 속도 보완하려고 가던 티아멧 가격 상승으로 인해 타이밍이 애매해서 티아멧 안가고 그냥 탱템만 올려서 정글 속도가 상대적으로 세주보다 빠를 수가 없거든요. 그래도 진압과 기둥으로 한타에서 카운터 되는 면 때문에 기용되고 해외 리그 포함해서 기록 쌓인거보니 상대 전적이 66퍼 승률로 좋은 편이라 앞으로 lck에서 더 볼 수 있을거 같습니다.
19/06/12 19:06
처음에는 모데가 되게 단순무식한 챔이라고 생각했는데, 지금 벌써 고수들이 궁 연구하는거 보니까 생각보다 숙련도가 상당한 챔피언이고 그 말은 프로레벨에서 가능성도 무궁무진한 느낌이 드네요.
사실 다른 스킬은 단순한게 맞는데 궁이 진짜 기묘한듯. [지형지물을 가져오는 투기장 소환]이라는 컨셉이 잘만 사용하면 엄청난 사기같습니다.
19/06/12 19:11
근데 모데도 결국 뚜벅이라 생각하기에 따라서는 지형 때문에 본인이 손해되는 그림이 그려질 수도 있어서 마냥 좋다고 보기도 어렵긴 합니다. 개인적으로는 지금 모데가 궁 이전에 그냥 스펙 자체가 깡패라서 강한 것도 있어서요.
19/06/12 19:12
그건 맞긴 해요. 일단 궁으로 데려가기만 할 뿐 이기는건 모데 스스로 이겨야되는데, 지금은 모데가 스스로 이길 수 있어서 센거고 스펙 너프되서 스스로 못이기게되면 평가 전혀 달라질듯
19/06/12 19:09
빛돌님 댓글보고 피오라 씨에스 먹는거랑 정글상황 쭉 봤는데 무진의 플과는 별개로 본인이 많이 놓쳤습니다. 막타 자체를요.... 피오라는 1레벨부터 라인을 쭉 당겼고 무진이 드래드랑 얼굴 맞대고 있는 상황에서도 이미 씨에스가 2배 차이었죠. 무진이 플 쓴 다음에도 제방에 구멍난것 처럼 씨에스가 실실 새기 시작합니다. 딜교도 지속적으로 망하고요. 피오라 망한게 정글러 지분이 10점만점에 2정도라면 8은 스스로 망한거죠. 후픽 피오라로 카운터친다고 들고와서 1렙부터 밀릴꺼면 할 이유 있을까요?? 빙결니코나 칸이 보여준것처럼 케넨으로 mvp탈때처럼 하면 되는데 말이죠.
19/06/12 19:15
뭐 해석에 따라 다르겠지만 저는 정글 상황이 5는 된다고 봅니다. 길게 설명하면 복잡한데 기본적으로 피오라가 저렙구간에 아트록스한테 무조건 유리하지도 않고요, 타워 바로 앞에서 아트록스가 라인 밀며 딜교까지하는 구도가 형성되면 중간 라인과 다르게 cs를 못먹는게 아니라 못먹을수밖에 없는 상황이 되서 (타워에 바로 컷) 먹긴 더 힘들어져요. 물론 이 와중에 더 꼼꼼하게 먹을걸 놓치거나 스킬샷을 맞은것도 있긴해요. 저도 궁금해서 탑만 다시 돌려봤었으니까요. 제가 말씀드리는건 어떤 현상을 단편적으로 접근하지 않았으면 한다는겁니다. 그런 관점에서 당연히 정글러 때문에'만' 못먹은 것도 아니고요. lol은 엄청 복잡한 게임이고 특히 관전하시는거랑 선수시점..한팀 시야에서 경기를 해석하는건 양상이 전혀 달라요..
19/06/12 19:18
네 빛돌님 의견에 동의하는 바입니다. 단지 정글 비중 정도의 차이랄까요? 빛돌님께서도 말씀하시길 정글문제가 5라고 했는데 클템님이 5 밖에 안되는 비중의 정글때문에 망했다라는 식의 언급을 하실꺼였으면 좀 더 자세하게 설명을 하던가 했어야 된다고 봅니다.
19/06/12 19:23
위에서 의견쓰고 해설다시 쭉 들어봤는데 클템해설은 애초에 라인전기량차이 언급 계속 하면서 정글까지 말린게컸다라는식으로 이야기하네요. 여러번 언급이 되서 찾기어렵지도않구요. 무슨 정글때문에 다 졌다라는식은 이야기안합니다. 역시 한국말은 어렵고 해설은 더 어려운듯요 크크 듣는사람에 따라 해석을 달리하니..
19/06/12 19:33
제가 해설님들 말씀하신걸 바탕으로 했는데 뭘 듣는 사람에 따라 해석을 달리 한다는둥 하시면서 비웃기 시전하시나요??
분명히 강퀴는 탑이 망했는데 정글 잘못이 없진 않지만 그 이상으로 망했다는 의견이고 클템은 그냥 정글이 너무 큰 실수다 이렇게 말합니다. 분명이 뉘앙스는 다르죠. 크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크크
19/06/12 19:10
지금 모데 댓글만 한 10개 쓰니까 벌써 영혼이 모데충이 된것같긴 한데 모데 출시 첫날부터 오늘자 현 승률 54%입니다.
내일부터 모데 장인 되겠읍니다... 솔랭 모데 칼픽 갑니다.
19/06/12 19:15
네 스웨인 땡기는 스킬보다 월등히 좋습니다. 잘은 모르겠지만 1티모 or 1.5티모미터 정도로 좌우가 더 넓어요 같은 스킬인데. 발동속도도 빠르구요
19/06/12 19:11
저도 모데만 하는중입니다. 개사기 인증이고 지금 모데유저들이 손에만 익고 운영법만 익히면 58퍼로 떡상할꺼로 예상합니다. 갱오면 둘다잡고 3인다이브오면 한명 데려가고 2명까지도 가능한 역대급 개사기챔입니다.
19/06/12 19:14
오 저는 평소에 클템 해설에 동의 못하는데 오늘은 클템편 들어야겠네요. 초반 그 2렙 트런들 플레이때문에 탑 벌어지기 시작한게 맞다고 생각해요. 그리고 그 이후 무진이 적극적으로 개입한것도 바텀이였으니 탑은 어쩔 수 없었다고 봅니다. 오히려 미드에서 타워맞고 점멸빠지면서 밀린게 의아했지 탑은 원래 벌어지기 시작하는데 손 안써주면 저렇게 되기 너무쉬움
19/06/12 19:19
템트리가 아직 정립이 안되서 사람들마다 의견이 갈려서 바로 랭겜가기가 좀 무섭긴 하네요. 아무래도 진성 뚜벅이라 슬로우도 필요하고 리안드리도 빼먹기 어려운데 이 와중에 쿨감도 필요한 친구가 주문력 계수 높으니 라바돈도 누구는 올리고있고... 좋게 말하면 템빨을 잘받아서 갈만한게 무지하게 많고 나쁘게 말하면 진성 뚜벅이라 필요한 능력치가 너무 많네
19/06/12 19:20
제가 이래서 어떤 팀이 메타를 이런식으로 해석했다 이런 소리 안 합니다. 내가뭐라고요. 장면만 놓고봐도 분석이 달라지고 유기적으로 돌아가는 게임인데 어떻게 그 팀 생각을 압니까. 그냥 롤잘알들 근거 보면서 아 이건 이해되네 이건 좀 그렇다 하는게 낫지
19/06/12 19:21
빛돌님이 길게 써주신것도 맞는데 클동준이나 강퀴가 지금까지 긴 해설기간동안 저런 설명을 한번도 안했었던 것도 아니고, 굳이 해야되나 싶네요.
정글 반대니까 사려야된다 = 대각선의 법칙 지긋지긋하게 들었지 않나요? 그리고 오늘 두경기 모두 무진 동선은 철저하게 바텀위주였다고 봐야되구요. 이 글들 읽기전까지는 이해가 안되었다 이런 반응은 이해가 안됩니다. 그거 고려해도 소환이 못했다는 반응은 나올 수 있는 반응이구요.
19/06/12 19:24
솔랭이든 프로씬이든 아트가 피오라를 이기는 시간은 상당히 한정적이고, 모두가 피오라를 아트 카운터로 뽑는데, 역상성인 아트록스가 피오라를 cs 50개에 포블내면서 속된말로 개처발랐습니다.
이 엄청난 상황의 지분 50%를 정글문제라고 하려면 훨씬 많은 근거가 필요하죠... 그냥 탑이 평범하게 진게 아님...
19/06/12 19:41
클템이 50%가 정글 문제라고 했나요?
그냥 정글때문에 차이가 벌어지기 시작한거고 그게 탑 방치+바텀 위주 플레이와 함께 스노우볼이 굴러가버려서 탑이 저모양이 되었다고 봐요. 애초에 처음부터 정글 동선이 역버프라는걸 아는 소환은 마음껏 라인전 하기도 쉽지 않았을거구요. 물론 소환 지분이0 무진 지분이 100이라고는 생각 안하는데 영향이 없었다고 보는건 아니죠. 탑 세주가 킬 내고 전령소환 하기전까지는 35개가량 차이였고 포블도 그 이후였습니다. 그리고 탑 아예 안봐주면 피오라가 푸쉬도 안되고 유지력도 딸리는 챔프인데 유지력 피흡 다되는 아트록스 상대로 마냥 잘 버티는게 쉽지않죠. 중간에 화면에도 잡혔지만 원거리 미니언 하나 먹으려면 진짜 아트록스한테 절하고 먹어야됩니다. 예전부터 상성구도라는게 진짜 어지간한 극 상성 아닌이상 한번 뒤집히면 오히려 라인구도가 정 반대로 뒤집어지는경우가 없었던 것도 아니고 뭐 그렇게 이상하진 않네요. 그리고 피오라 아트록스 구도는 최근에 역솔킬도 자주 나오는거 보면 상성에 대한 해석도 새로 나올 여지도 있다고봐요. 나중에 템 나오면 확실한 피오라 우위인건 맞는거같은데 초중반 구도는 애매한거같음.
19/06/12 19:45
50%는 위에 빛돌님이 적은 댓글입니다. 클템이 한 말을 빛돌이 보완해준 상황 비슷하다보니 반박도 섞여서 들어가는것...
그리고 피오라 아트 관계가 그냥 반반 무마니 아니냐? 그렇게 말하기 시작하면 지금 우리가 논하는 모든 논의가 무의미해지긴 하는데(말하자면 대전제가 틀렸다는 지적이라서) 이 부분은 제가 할 말이 딱히 없습니다. 다만, 지금 프로들 스스로도 피오라를 아트록스 카운터로 인지하고 뽑고있는데 이 생각 자체가 틀렸을 수 있다는건 정말 근거가 많이 필요한 주장 같습니다. 물론 사실일수도 있어요. 프로레벨 상성이 솔랭 상성과 다른건 종종 있던일이라. 근데 이 부분은 그냥 할 말이 딱히 없다는것.
19/06/12 19:45
정글차이로 망했다랑 정글 차이 이상으로 망했다 둘다 성립되는거아닌가요? 막줄에도 쓴거처럼 저도 그런 반응은 이해됩니다. 근데 설명이 부족했다. 정글 차이가 아니다. 클템이 너무 탑 위주로 해설했다 이런 반응이 좀 이해가 안되는거. 정글 차이도 있었고 영향이 있었죠.
19/06/12 19:48
[정글차이로 망했다] vs [정글차이 이상으로 망했다] 뉘앙스가 똑같아 보이시나요? 이거는 문장만 비슷하지 실제 담고있는 의미는 반대에 가까운데...
19/06/12 19:52
정글 잘했는데 뜬금없이 왜 탓하냐는 반응이 라이츄백만볼트님 포함해서 꽤 있었던거같은데요 이게지금 한문철변호사의 몇대몇 찍는것도 아니고 그냥 무진실수가 탑라인에 영향이 있었다 정도로 납득하고 넘어갈수있는문제아닐까요...
19/06/12 19:56
그냥 이 떡밥을 서로 계속 물고있으니까 저도 물고있는건데, [왜 넘어가지 못하냐]는 말은 의아하네요. 넘어가지 못하는건 물고있는 사람들 전원이 마찬가지일텐데...
19/06/12 19:59
뉘앙스는 다르죠. 무슨 말씀인지는 알겠는데 원래 라인전이라는게 굉장히 사소한 부분때문에 우열이 갈리는거라서 초반에 정글때문에 벌어지기 시작했다는 클템 말이랑 / 정글차이 이상으로 망했다는 강퀴 말이 딱 배치되는 말이라고는 생각 안합니다. ~때문에 벌어지기 시작했으니 정글차이/ 근데도 그거 이상으로 터졌으니 탑차이. 이게 정확한 정답이 있는 문제는 아니죠. 그냥 클템이 말한것도 맞고 강퀴가 말한것도 맞는데 불판에서 클템 감 떨어졌다 이런 반응은 이해안된다는거에요.
큐베나 임팩트처럼 존버장인스타일은 저런 상황 라인전에 익숙해서 저렇게 밀리는 구도에서도 어느정도 차이를 유지하면서 버티는거고, 더샤이같은 탑신병자스타일들은 그냥 탑에서 게임 터질만큼 차이나는거죠. 소환은 후자에 가깝나봅니다.
19/06/12 19:24
LPL은 단순 MSI만이라고도 하기 뭐할 정도로, IG 외에 스프링 시즌 상위권이었던 팀들 중에서 JDG DMO(SDG) WE가 단체로 헤메고 있네요. WE는 스프링처럼 섬머도 시즌초부진, 쑤닝은 스프링처럼 섬머도 시즌초 상승 분위기.... 흥미롭네요
19/06/12 19:26
단순히 탑이 좀 졌다 느낌으로 생각하면 곤란한 경기기는 했죠. 롤챔스에서 나왔던 장면을 예시로 들면, 전성기 제이스가 블라디 상대로 패는건 뭐 복잡한 설명이 필요하지가 않습니다.
근데 블라디가 제이스를 처발라버리면 이걸 손가락차이 말고 다른 요소로 설명하려면 굉장히 많은 근거가 필요해지는... 뭐 그런 문제라 봅니다. 참고로 지금 너프 열심히 먹은 제이스는 충분히 블라디에게 질 수 있으니 솔랭에서 제이스가 져도 다들 놀라지 마세요(...)
19/06/12 19:35
아니... 몰랐는데 라이즈는 또 패치가 됬네요. 라이엇은 무슨 라이즈 장인들만 모였나 뭔 라이즈 리메이크만 한 5번을 하는거지
19/06/12 19:42
라이즈는 솔랭과 대회에서의 괴리감이 너무 커서 패치한 것 같습니다
라이즈가 솔랭에서는 꽤 오랜기간동안 승률 45%대의 최약챔이였는데 대회에서 강팀에게는 1티어라서 버프하기도 너프하기도 애매하긴 했을 거에요
19/06/12 19:47
근데 이런 챔프들 한두개도 아니죠..
설계자체가 너무 좋다는 이야기가 됩니다. 나머지 챔프들은 그에 못하고요. 그렇다보니까 리미트까지 뽑아쓰고 아니면 버림..
19/06/12 19:56
그나저나 지금 솔랭에서 2연속 탑 모데 적으로 만나봤는데 진짜 세긴 셉니다. 엄청 셈...근데 원딜 2코아 뽑고 바로 수은 가버리니 궁은 상대적으로 위력이 확실히 별로네요.
19/06/12 19:59
이게 원딜은 이동기도 있는 친구들이 많고 수은도 가도 시미터 올리면 되는데, 미드가 오히려 문제라는 말이 나오긴 하더군요. 뚜벅이도 많고 수은가기도 애매하고.
19/06/12 20:02
사실 그리핀 팀 역사 생각하면 이미 엄청 빨리 강팀이 된건데, 너무 빨리 강팀이 되버리니까 이젠 준우승도 아쉽다는 느낌만 드는...
19/06/12 20:10
도브 진짜 좋은 선수라고 예전부터 생각했는데 왜 이렇게 존재감이 확 느껴지질 않는지...막 건실하기만 하고 슈퍼플레이를 못하는 타입도 아니고 이름이 심심해서 그런가 크크
19/06/12 20:11
개인적으로 바텀 탐켄치 선픽한 시점에서 이미 터트리는건 무리가 됬었고, 터트리는게 무리라면 아예 후반에 신이 되는 챔피언들이라도 데려와야됬던것 같은데. 케일이라도 데려오든지...
19/06/12 20:13
아무리 생각해도 탐켄치픽은 선넘은거 같습니다. 상대가 르블랑 바이 이런 암살자가 있는것도 아니고 하드씨씨라곤 타릭뿐인데 탐켄치를 꼭 뽑아야했을까???? 지겠다는 소리로밖에 안보여요
19/06/12 20:13
근데 요새 해외에서 소나타나 원딜 소나 나오는거보면 질 때 바텀 터져서 지는거보다 이니시 어설프게 하다가 상대 브루져 폭딜에 진형 붕괴되서 지거나 상체가 박살나서 져요. 바텀이 안터지더라구요
19/06/12 20:14
요새 말고 그 이전에도 소나타를 라인전에서 터트린건 블리츠 말고는 잘 안떠오르긴 합니다. cs 이기고 포탑방패 뜯는거는 되도 아예 킬 미친듯이 내는건 블리츠 말고는 어려운듯...
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Vs 
(3전 2선승) - 17:00 시작
(블루)
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(레드) 
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Vs 
(3전 2선승) - 20:00 시작
(블루)
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