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06/06/27 22:54
프로게이머들간의 경기가 아니니.. 옛날 듀토처럼 극악 맵순서가 아닌듯 한데요, 하지만... 딱!!! 한줄,,,,,,,,,,,,,,,,,부족
06/06/27 23:07
Soo//님 정말 실력이 비슷한 상대와 조이기 싸움 해보시면 아실거 같습니다.. 전 러쉬아워 200판도 넘게 해도 여전히 테란 상대로 어렵던데..
06/06/27 23:19
러샤워3 테프는 솔직히 5:5... 러샤워2까지만해도 토스가 앞서던 맵인데 3에서 바뀐게 뭐가 있다고 갑자기 테란맵 분위기 -.- 내일 예선 맵에 러샤워3가 있던가요? 낼 결과를 지켜보죠..
06/06/27 23:23
초코바님의 글을 리플로 옮깁니다.
요번커리지 훌토는 대거탈락..... 이생각이드네요.. -_-; 저는머 무난히 탈락이겠지만.. 갑자기 랜덤하고싶은 생각까지 쿨럭;... 러시아워 테란전이 왜어렵냐면... 다리하나 장악당하면 진짜 훌토 뚫기 난감하고 안뚫고 다른 다리로가면 -0- 본진함락 or 드라군 멍청해서 글로갑니다. 2팩의 장점이 최대한 발휘된다는? 이런느낌이랄까요? 저그상대로는 -_- 러샤워 특징상 한방 모아서 삼룡이를 가져가야되서.... 어쨌든 저그상대로 무난히 스타팅포인트까지 주면 플토 막막합니다 앞마당5천 스타팅 5천.. 꽤나 신경쓰이죵.. 2경기 개척시대... 이것도 테란이랑 무난히가면 중앙건물 뿌시기전엔 진짜힘들고... 캐리어나오기전까지는요 하지만 프로의 강한 초반푸쉬같은게있어서 할만하다고는 생각하는데 문제는 저그전 ... -_-;; 이건머... 어쩌란건지.. 제생각으론 백두대간하고 매우 흡사하다고 생각합니다.. 저그가 맘만먹고 플토가 더블넥가져간상태에서 저글링만 무쟈게 뽑으면 양사이드로 밀어닥치는 저글링을 막을수가없습니다... 더군다나 확장한후 저그의 기동성을살려 빈집이라도 털면 게이트 장악당하면 진짜 난감하더군요... -_-; 개척시대 훡휴.. 3경기 815 -_-; 할말없습니다 가장할만한맵 요번 커리지에.. 플토가 살아남는다면 3경기까지는 가야겠다고.. 생각하네요... 제짧은 소견으론... 815을 2경기에했다면... 대거탈락은.. ㅠㅠ... 두줄요약(깜박잊고안썼군요) 러샤워 저그 테란 잡기 플토난감... 개척시대 이건 플토죽으란거구요.. 어떻게하든 3경기까지는 가야겠습니다.. 별로 도움안되는 글 읽어주셔서 감사합니다 -_- 꾸벅 (_ _)
06/06/27 23:26
플토를 죽이려는 맵이 아니라
플토 올려보낼려고 하는맵 같은데요... 815말이 필요없고... 러시아워 할만하고, 개척시대도 저그전은 좀 힘들지만 테란전 좋죠.
06/06/27 23:28
러시아워 전체는 테란57:63토스 이렇게 토스가 좋고
러시아워3 들어와서는 테란17:5토스 군요 글쓴분이 암울하다는 점은 다리조이면 힘들단건데 버젼바뀌면서 다리지형은 바뀐적이 없습니다만? 물론 언덕위멀티 가스없어져서 캐리어 전환이 힘들어져서 후반전에 불리해져서 벌어진것이겟구요. 하지만 그게 그렇게 암울하게 바뀐건지는 모르겟네요, 그냥 토스들이 테란상대로 최근 부진하다는 생각이 먼저 드는데요
06/06/27 23:35
아마추어들이니 종족상성을 따를것 같습니다. 요즘 플테전이 극악이라도.. 다만 러시아워와 개척시대는 요즘들어 테란이 플토상대로 굉장히 좋은 모습을 하고 있는 관계로 좀 걱정이 되긴 됩니다. 저그상대론 그냥 gg. 억울하면 종족바꾸는시는게..
06/06/27 23:42
플토 안습입니다 ㅠ
제발 봐주세요 ~ 프로게임단에 프로토스 선수들이 정말 없습니다. 유저수도 적은데.. 커리지 뚫고 올라가기가 너무 힘이든다고 합니다. 특히, 요번 커리지는 거의 마지막이라고 볼 수 있을 정도로.. 심한 말로 씨가 말랐다 할 수 있을 정도로 실력자들이 얼마 없다고들 게임단에서 말을 하구요. 제발 이번 커리지 제발 어떻게 좀 안될까요? 프로토스?
06/06/27 23:44
글쎄요.
러쉬아워에서 플토 어렵다... 저그전은 약간 어려울지 몰라도 테란전이 어렵다는건 전혀 이해가 안가네요. 다리 조여지는게 어렵다면 돌아가면 되죠. 다리가 두개니까요. 그리고 저그전은 수비형 프로토스를 구하는게 어려울뿐, 질템으로는 여전히 할만한 맵입니다. 프로리그에 프로토스가 곧잘 출전하는거 보면 저그상대로도, 테란상대로도 할만한 맵이라 생각합니다.
06/06/27 23:45
음.. 결론은, 이번 커리지매치의 3개의 맵들이 모두 플토 압살맵이라는 말이지요? 근데, 저야 뭐 공방양민이어서 맵이 어떤 영향을 미치는지에 대해서 정확하게 말하기 힘들긴 합니다만... 전부터 계속 궁금했던게, 밸런스가 어느 정도 맞는 맵 중에서 플토한테 비교적 웃어주는 맵이 어떤게 있을까요? 루나... 정도 있나요? 뭐, 패러독스는 빼고 말입니다. 매번 보면, 플토한테 좋은 맵은 단 하나도 없는거 같아 보여서 말이죠.
06/06/27 23:54
다 실력입니다. 전혀 토스 불리하지 않구요.. 이런글 올리실 시간동안 한게임이라도 더 하시는게 어떠신지? 괜히 맵밸런스 들먹이면서 본인의 연습부족을 위로받으시려고 하시는것 같습니다. 맵이 그만큼 힘들다면 협회에서 공식맵으로 선정하지도 않았겠죠.. 그리고 중요한건 이런 하소연을 한다고 달라지는게 없다는겁니다. 그러니 그냥 불만은 속으로 삭히고 연습더 하거나 아니면 주종을 바꾸던지 하세요.. 누가 토스하라고 강요하나요? 본인이 선택했으면 그만큼의 힘든점도 감수할 각오가 되어있었어야죠..
06/06/27 23:58
프로토스가 개척시대에서 테란 만나면 할만 합니다.
815는 말 할것도 없구요. 하지만 저그전은 대략 할말이 없겠더군요. 그리고 이번 커리지는 결승까지 로테이션 되지 않습니다. 커리지는 거의 매번 프로토스에게 맵이 좋지는 않았지요. 알포인트라던가 포르테가 쓰였을 때엔 괜찮았지만요.
06/06/28 00:10
요즘 올라오는 글 대부분이 그렇지만,
글에 내용이 없네요. 억지로 15줄 채우는 느낌이 듭니다. 과도한 " .... ", " -_-;; " 남용, 동어 반복. 메모장 같은 곳에서 미리 글을 정리 해서, 올리시면 더 좋은 글이 될 것 같습니다.
06/06/28 00:53
러시아워3가 그런데 어째서 각 타종족 별 승수를 비교해보면
27 : 19 : 9일까요? 이 비율은 테 3 : 저 2: 프1입니다.
06/06/28 01:09
러쉬아워가 지는사람이 못하는거면 지금 테프전 프저전은 전부 프로토쓰가 못해서 진거군요? 플게머들 전부다?? 지금 벌어진 전적차가 어느정돈지나 보고 말씀하시길..
06/06/28 01:21
플토 유저들이 힘들다고 할때마다 '종족탓 하지말고 실력을 기르세요. 아니면 테란 하시던가요'같은 반응 덕분에 양산테란이 급증했죠. -_-;
환상의 테란이 아니라 환상의 프로토스가 나와야 할 시점이 아닐까 싶네요.
06/06/28 01:28
solo_me님 테프전 프저전이든 테저전이든...진 사람이 테란이든 저그이든 토스든 간에 못했으니까 진게 맞죠. 다른 이유가 있나요? 러쉬아워3가 전적이 차이가 있다고 해도 딱 밸런스가 기울어진 점이 없는 맵중에 하나입니다.
06/06/28 08:46
815 3
프 14: 테 8 프 7 : 저 16 테 24 : 저 21 신 개척시대 프 1 : 테 5 프 2: 저 7 테 11 : 저 9 러시아워 3 프 5: 테 17 프 15 : 저 13 테 23 : 저 18 전적 검색 : 우주. 올라가지 마란 소리 맞는 것 같은데요. 적어도 3개 맵 가운데 특정종족전이 한맵만 벌어져있으면 나머지 두맵에서 승을 노려볼 수 있겠죠. 그런데 아니잖아요. 전체적으로 테저전 밸런스에만 촛점을 맞춘것으로 보이네요. 815 3프로토스가 테란상대로 유리합니다. 그런데 저프전 전적은 그보다 더 벌어져있네요. 러시아워 3 프테전은 저 전적을 보시고도 뭐가 밸런스가 맞는다는 말이 나오는건지요. 개척시대는 재앙급이네요.
06/06/28 09:28
본인이 직접 이해관계가 얽혀있으면, 객관적이지 못한 법입니다. 3맵다 저플전은 논외로 하더라도 테플전은 플토가 훨씬 유리함에도 본인 입장에서는 자신의 종족이 불리하다고 느끼게 되죠.
06/06/28 09:30
많은 분들이 실력있는 자가 올라 간다고 그러시지만, 커리지 통과가 뽑는 사람은 적은데 정말 많은 프로게이머 준비생들이 도전하고, 그래서 너무 어렵다고 들었습니다. (프로가 되는 것은 여하튼 힘든 법이지요.) 도전자들의 입장에선 인생에서 매우 중요한 기회이니 맵 같은 공정성 부분에 신중을 좀 기했으면 합니다. 그건 플토 뿐만 아니라 타 종족에 대해서도 마찬가지이지요. 극성 플토빠라고 놀리지 마시고^^; 문제에 대해서 조금만 생각해보시길.
06/06/28 09:51
모든분들이 공방>일반길드>유명길드>>>연습생>>준프로>>>>프로
이런식입니다..우리가 TV에서 보는 프로게이머들의 실력 실제 실력의 70~80정도 잘 나올때 저정도라고 보면 됩니다. 아무리 우리가 완벽하다고 보는 프로게이머들의 플레이더라도 그들은 70~80%만 보여주고 있는것이고 더 보여줄게 남아있습니다. 그리고 프로게이머들이 실수 많이 하면 ' 아 저건 공방 승률 50%인 나도 막겠다, 질럿 한기만 더 뽑지 , scv만 나왔으면 이기는거잖아' 싶은 장면들 있을겁니다. 결국 방송에서 모든걸 보여주는 프로게이머지만 저들이 비난을 받을 때 조금 가슴아픕니다. 그냥 준프로정도만 되는분하 고만 게임해도 드라군 푸쉬가 공방에서의 드라군 푸쉬가 아니고 벌쳐 한두마리가 그냥 벌쳐 4마리가 1부대 넘게로 보일 때도 있습니다. 말씀드리고자 하는 요점은 커리지 맵 토스가 통과하기에 어렵습니다 러시아워 플테전 공방아니면 그냥 길드원들끼리 할 때는 돌아가는 다리 드라군 4마리로 막아놓고 앞에만 막고 삼룡이까지 먹으면서 셔틀에 질럿 4기 태워서 막아놓기만 하면 이깁니다..그냥 무난하게 이깁니다. 그런데 좀 잘하는 연습생정도랑만 해도 그 일을 못하게 만듭니다. 그게 실력의 차이겠죠~ 플저전도 더블넥하고 게이트 늘려서 무탈럴커 타이밍 전에 한번 찌르면서 방어하면서 삼룡이 이런식으로하면 이기는데 저그 잘하는분들은 뭐 할게 없게 만듭니다..찌르는 타이밍에 무탈이 나오기도 하고 해처리갯수는 총 4개 저글링으로 싸먹히고 그 다음은 무난히 저그가 이기는 시나리오..이 글 쓰신분은 연습 많이 해보신분 같네요 다른맵들을 루나나 로템처럼 그런식으로 하면 이길텐데라는 생각이나 일반적인 생각보다 신규맵들 물론 연습하면 할 수록 익숙해져가고 이기는 방법도 알아내곤 하지만 프로토스는 조금 힘듭니다. 하지만 윗분중에 하신말씀처럼 힘들어서 프로토스 좋아하죠~ 프로토스가 최고가 되었을때 다들 프로토스 잘하는데 뭐.. 이것보다 프로토스 잘하는사람 별로 없는데 저사람은 정말 최고다 이런말이 듣고 싶습니다. 유일한 최고의 프로토스가 보고싶습니다.
06/06/28 10:41
이런글 올리시는 토스유저분들과 동감하시는 분들은
정말 쓸데없는 피해의식을 가지고 계신거 같네요 어차피 아마추어에선 잘하는사람이 이기는거고 신개척시대의 저그전은 그렇다해도 815,러시아워에 대한 불만은 대체 뭡니까..
06/06/28 10:51
밸런스 논쟁 하기도 싫지만, 적어도 이 맵들이 '커리지매치'에서 쓰이는 상황에선 이정도 얘긴 나올수 있다고 봅니다.
지금 이 글에서 토스 유저 및 그에 공감하는 사람들이 이해안간다는 분들이 더더욱 이해가 안가네요. 제가 단 리플에 전적들은 무엇으로 말해야합니까. 토스가 우는소리하면 무조건 듣기 싫은건 아닌지 모르겠습니다. 적어도 커리지 매치같은 성격의 대회에서는 차라리 로템으로만 했으면 좋겠다는 생각도 간혹 듭니다. 로템에서도 종족간 유불리는 어느정도 존재하지만, 그걸 뒤엎지 못할 정도는 아닌 것 같고, 가장 많은 경기를 해보았을만큼 자신이 가진 실력을 가장 잘 펼쳐보일수 있을 것 같은데.. 커리지 매치는 많은 프로게이머들을 꿈꾸는 분들에게 기회를 주는 자리입니다. 기회가 균형있게 돌아가는건 현실상 어렵더라도 자신이 가진 칼을 꽂아넣을 수 있는 정도의 자리는 주어졌으면 좋겠습니다. 매번 pgr에서도 커리지 매치나 듀얼 시즌쯤 되면 제발 과거의 맵 밸런스가 좋았던 맵으로 하자고하자고 이야기가 나오는데 매번 현재 쓰이고있는 맵들을 고집하는 협회의 운영이 정말 이해가 안갑니다.
06/06/28 11:00
답답하네요
아마 무슨맵이 결정된다 해도 평소 불만을 많이하시는 토스분들은 또 이런식으로 울꺼같습니다 토스가 너무 힘들다 .. 테란이 어떻게 나오면 힘들다 .. 저그전은 뭐 답이없다 .. 실력있는 사람이 올라갑니다 815 . 러시아워 . 개척시대 충분히 할만하다고 봅니다. 개개인 실력차 가지고 토스가 암울하다는 소리는 이제 정말 질리네요
06/06/28 12:58
ㅡㅡ; 러시아워3만의 전적이 5:17이지만 러시아워2에 비해 변한점이 전혀 없었다는 점.. 러시아워2에서는 프로토스가 앞서고 있었다는 점.. 더군다나 최근 트렌드가 바뀌지도 않았다는 점.. 에서 이해하기 어려운 결과일뿐입니다. 예전에 루나에서 토스가 저그 상대로 마구 앞서나간다고 이건 완전 토스맵이야! 라는 평가가 나오지 않은점과 비슷한거죠. 어쨌든, 오늘 예선을 보면 또 어느정도 데이타가 쌓이지 않을까 싶네요.
그리고.. 좀 잘하는 테란과 평범한 토스가 하면 당연히 그런일 못하죠. 좀 잘하는 테란과 좀 잘하는 토스가 하면 경기 양상은 달라집니다.
06/06/28 13:16
러쉬아워 맵은 변한게 거의 없지만 테란 이용자들은 러쉬아워에 적응한 것이 가장 큰 차이가 아닐까 싶습니다. 테란이 맵에 적응하면 대체로 저그나 프로토스들은 힘들어졌잖아요.
물론, 테란이 적응한 것을 타파할 노력은 필요하겠지만, 테란이 맵에 적응해서 프로토스가 힘들다는 건 엄살일 뿐이라는 이야기에 적절한 반론은 아닌 것 같습니다.
06/06/28 13:27
테란입장에서도 맵이 그다지 호락호락해보이진 않을꺼 같습니다. 러시아워는 아니라고 쳐도, 815랑 개척(전적은 저렇지만)은 플레이하기 힘들구요. 그렇다고, 저그 상대로 쉬운것도 815밖에 없지 않나 싶구요.
06/06/28 16:42
대개 종족상성이 극명하게 드러나는 맵이 쓰이면
예선통과자 종족 분포도가 1:1:1에 가까워지고 어떤 종족이든간에 해볼만한 맵이 쓰이면 종족분포가 무너지죠. (특히 테란과 저그쪽으로... 섬맵일경우 플토도...) 제 개인적인 생각으로는 러시아워는 모든 종족이 할만하고 815는 테 플 에선 플토의 강세 테 저 에선 테란의 약간 강세 저 플에선 저그의 약간 강세라고 보기 때문에 토스에게 나쁘지 않구요. 개척시대는 테 플에선 플토의 강세 테 저에선 테란의 약간 강세 저 플에선 저그의 약간 강세라고 생각하기 때문에 이것도 토스 입장에서는 손해보는 기분이 들지는 않을것입니다. 오전조 결과가 벌써 말해주고 있네요... 아참 그리고 러시아워 저번 예선 (엠겜 옹겜)때 테 플전은 심하게 밸런스가 무너져서 플토의 압도적 우위였습니다...
06/06/29 01:33
개척시대 토스 불리한거 확실합니다. 테란은 무시하고서라도 저그전은 정말 힘든거 맞고요. 러쉬아워 3야...차라리 저그전이 더 쉽습니다. -_-; 개인적으로 러쉬아워 3는 밸런스 잘 맞는다고 생각해요. 특히 저그 잡기는 정말 다른 맵에 비하면 편한 편이죠. 거의 5:5 비율 나오고요, 테란전도 그다지 힘들진 않습니다. 물론 테란전에서 다리때문에 정신적스트레스는 엄청나게 받지만 그래도 정신없이 하다보면 이기더라구요?;
06/06/29 21:48
러시아워 - 3종족 모두 할만하면서 약간 상성을 따르는 맵
개척시대 - 상성을 따르는 맵 815 - 상성을 따르는 맵 결국 커리지맵이 플토에게만 안좋을 것 같지는 않네요
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