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13/05/14 10:58
사실.. 다이아~첼린저 정도 안가면 스왑 거의 없습니다.
라인스왑은 사실 희생자가 필요한데.. 모르는 팀원들을 위해 희생할 사람은 없지요.. 흐흐..
13/05/14 11:00
그게 잘 안됩니다. 봇듀오가 최소한의 피해로 작골 먹는 법도 알아야 되고, 유령 혼자 먹으라고 하면 정글러가 삐질 확률도 높거든요 ㅠㅠ
13/05/14 11:02
보편적인 노말에서는
블루 기준으로 늑대를 탑+미드가 먹고(탑에 몰아주긴 합니다.) 레이스 -> 레드를 정글+바텀듀오가 같이 해줍니다. 이게 일반적인 랭겜이나 노멀 정석이죠. 프로 레벨에서는 거기서 레이스 혼자 먹고 / 골램 넘겨주기.. 가 포함되는거고요. 골램을 어설프게 먹으면 못먹은거만 못하다고 하죠.. 흐흐.. (체력이 많이 달면 오히려 딜교에서 망하는)
13/05/14 11:05
맞아요. 게다가 어그로 핑퐁 몰라서 리셋이라도 되거나 그러면 피는 반피 까여있는데 골렘은 풀피고,
불안하게 그걸 지켜보던 정글러는 멘탈이 나가고.... 봇듀오 아니면 안 하는 게 낫다고 봅니다 크크
13/05/14 15:48
서폿과 원딜이 딱 붙어서 큰 놈부터 점사로 잡으시면 됩니다.
여기서 데미지를 줄이기 위한 테크닉이 있는데요, 정글 몹은 가까운 유저를 때린다는 것과, 타격판정이 나오기 전에도 어그로를 갱신한다는 점을 이용합니다. 원딜을 때리려는 모션이 나올 때 원딜이 살짝 빠져서 이제 서폿이 더 가깝다고 판단하면, 골렘은 공격 모션을 캔슬하고 다시 서폿을 때리려는 공격 모션이 나오지요. 골렘이 내려칠 때까지는 아무런 데미지를 받지 않습니다. 시즌2 때 마냥 아예 맞지 않고 잡을 수는 없지만, 이런 식으로 평타 무빙과 어그로 갱신을 반복하면 피해를 최소화 할 수 있어요.
13/05/14 17:46
오! 좋은 팁 감사합니다. 친구랑 연습해 봐야겠네요 흐흐
그리고 은교 건자형 이즈리얼 편 보다 보니까 잠깐 말하는게 나오던데 작골 바로 오른쪽 아래의 부시에 들어가서 딱 붙어 잡으면 작은골렘한테는 안맞는다고 하더라구요! 아무튼 좋은 팁 감사합니다~
13/05/14 10:55
문제는 라인스왑은 상당히 오래전부터 일어났다는 점이죠 지금 와서 블루의 이점을 없앤다고
다시 피튀기는 일대일 라인전을 할 것인가? 그건 아닙니다. 근본적인 실력차가 있죠. 실제로 바텀 라인전에 자신이 있는 나진 소드나 엠 오존은 라인 스왑을 자주 안 합니다. 듀오끼리 붙는 걸 선호하죠 플레임이라는 현 최강 탑라이너를 데리고 라인스왑하는 건 빨리 2랩 찍는 상대 탑라이너 때문이 아니죠
13/05/14 11:30
맞아요. 그러니까 이긴다는 확신이 있어도 현 메타 상으로는 스왑을 해야 된다는 뜻입니다. 탑이 불리하니까요.
그러니 블루의 이점이 사라지면 탑이 불리하지 않고, 따라서 배려할 필요가 없기 때문에 임프는 봇에 갈 수 있지요.
13/05/14 12:01
그럴리가요 탑에 불리함이 없으면 탑에 갈 수 있다?
엠 오존의 탑라이너는 옴므입니다. 실력적인 의미의 불리함이 있죠 실제로 플레임에게 먼저 2랩을 찍고 영약 레넥톤을 했음에도 플레임 하드캐리를 막지 못했습니다.
13/05/14 13:11
vs KTB와의 2경기를 보면, 블루사이드일 시 옴므 선수는 스왑을 걸지 않고 탑으로 갑니다.
3경기의 퍼플사이드일 시 봇으로 갔고요. 실력 때문에 꼭 스왑을 해야 한다는 건, 옴므가 블루여도 스왑을 걸어야 맞는 가정이 됩니다.
13/05/14 13:22
어디까지나 라인스왑은 선택이라는 거죠
블루여서 갔고 퍼플이여서 라인스왑했다는 의미가 아니라요 실제로 불밤 vs 엠오존 2경기는 퍼플이었음에도 불구하고 옴므는 탑라인으로 갑니다. 진형 때문에 꼭 스왑을 해야 한다는 건, 옴므가 퍼플이면 스왑을 걸어야 맞는 가정이 됩니다.
13/05/14 14:35
아뇨. 그 경기 같은 경우에는 옴므 레넥톤이 다이애나의 도움을 받아 작골을 먹고 갑니다.
그래서 오히려 늑대를 먹고 온 플레임보다, 레넥톤이 2렙을 빨리 찍고 바로 영약을 먹으면서 딜교를 거는 걸 미니맵에서 확인하실 수 있습니다. 퍼플이 스왑할 거라 생각한 것에 대해 역을 찌른달까요. 일반적인 상황과는 다릅니다.
13/05/14 14:47
한 팀이 라인스왑을 선택하는 판단은 진형이 아니라 그 팀 오더의 선택입니다.
스왑 안하고 위에 예처럼 하거나, 스왑하고 라인전을 삘리 끝내거나 블루인대도 스왑하는 팀도 있고, 퍼플인대도 일대일 가는 팀도 있죠 맵이 달라진다고 라인스왑이 줄어들거라는 건 아니라는 겁니다. 실제로 그닥 영향이 없었던 시절에도 라인스왑은 빈번했습니다.
13/05/14 14:57
"실력 차 때문에 라인스왑을 한다."는 이해할 수 있지만,
"퍼플은 블루보다 불리해서 라인스왑을 한다."는 납득하기가 어렵죠. 바둑처럼 덤을 줄 것도 아닌데 어째서 불리하게 시작해야 하나요? 이걸 해결하는 것도, 역으로 찌르는 것도, 아니면 실력으로 맞부딪히는 것도 모두 리더의 선택이지만, 그 이전에 이미 "퍼플은 블루보다 불리하다."에서 문제라는 거예요. 게다가 날이 갈수록 이 차이가 더 선명해지고 있거든요. 롤챔스에서의 스왑 횟수도 명백히 늘어나고 있구요. 요구하는 바를 좀 더 명확히 하자면, "라인스왑을 보고 싶지 않다." 가 아니라 "퍼플이 맵 때문에 라인 스왑을 강요받고 시작하는 건 보고 싶지 않다." 입니다.
13/05/14 11:12
흥하고 있는 판테온에게 흐콰횽이 냉정하게 한마디 하고-한 3킬 더 먹어야되요, 지금 이러면 타워 뒤로 궁쓸껍니다-, 그건 또 그대로 이뤄지는데.....
13/05/14 11:37
늑대 유령이 블루 레드랑 동일한 시간대에 나온다면 버프몹만 리쉬받고는 정글 첫바퀴가 취약한 챔프가 또 사장되지 않도록 정글링 위주로 활용되는 챔프들의 버프가 필요할 것 같아요.
13/05/14 12:36
예전부터 생각한건데 강타(스마이트) 안 들면 정글 몹에 데미지 안 들어가게 하면 안되려나요.
게임 내내 불가능하게 해도 좋고, 아니면 특정 시간까지만 불가능하게 해도 괜찮을 것 같구요. 정글러도 먹고살고, 더티파밍도 해결되고, 라인스왑도 상당부분 해결되고, 퍼플/블루 불균형도 일부 해결되고... 여러가지로 괜찮아보이는데 ㅠ.ㅠ
13/05/14 12:52
트페가 필밴되다 보니 미드가 텔포들고 오는 것도 나쁘지 않더군요. 르블랑으로 미드가면서 점화안들고 가는게 엄청 큰데 솔킬 욕심 안내고 다른 라인에 힘을 주는 방향으로 플레이하니 너무너무 쉽게 이겼습니다. 라인스왑을 깰 수 있는 묘책은 미드의 po텔포wer!
13/05/14 13:01
Leeka님께서 써주신 부분이 일단 가장 큰 부분이겠죠. 2레벨에 대한 부담감..
오면 미니언 허겁지겁 치기 바빠요 크크. 친구랑 노멀 하면서 최근 이 추세를 잘 이용하기도 하는데요. 신지드처럼 1렙에 넘길 수 있는 녀석을 친구가 하고, 제가 제이스같은 나름의 딜이 나오는 챔프를 하게 되면 블루팀일 때 늑대를 패스하고 미드부쉬에 와딩 - 탑부쉬타고 레이스 견제 이런 식으로 많이 하게 되더군요. 이게 오히려 1레벨 때 스펠을 다 빼버려서 스노우볼을 더 강하게 굴릴 수 있더라구요. 노멀에선 와딩을 안하니까요. 2레벨의 출발점이 동일해지더라도 지형적인 부분에서의 유불리도 분명 있기 때문에 스왑메타는 쓰일 거 같습니다. 탑도 탑이지만, 바텀의 경우 퍼플이 꽤나 불리하니까요. 블루팀에서 바텀 핑와로 삼거리 시야만 지워놓아도 엄청나게 유리하더군요. 퍼플에선 쉽게 라인 밀기도 힘들고.. 노멀-랭겜 급에선 아무일도 아니지만, 프로급으로 가서 비슷한 실력이 되면 이 사소한 게 중요해더군요.
13/05/14 13:52
요새 자주 써먹는 패턴이 있는데
블루일때 탑캐릭으로 텔포들면 미드랑 레이스먹거나 와드박힌것 확인하면 안먹거나 미드혼자 먹게합니다. 봇듀오는 정글러랑 작골먹고, 함께 레드리쉬한뒤 빠르게 삼거리부쉬 점령 혹은 그냥 미리 봇부쉬에서 대기... 적 리쉬해주고 오는 봇듀오 퍼블이나 더블킬따기.... 하드CC있는 쉔이나 초가스할때 좋더군요. 신지드도 좋고
13/05/14 14:08
그놈의 늑대와 레이스 경험치 차이가 만든 스노우볼이죠. 라이엇은 참 무슨 생각인지
시즌3 들어서 제일 이해가 안갔던게 이거랑 정글러 캐리를 보여주겠다면서 반복 너프로 하향평준화 하는거..
13/05/14 16:45
아니면 예전에 어떤분이 말씀하신 것처럼 용이랑 바론위치를 바꿔보는것도 좋을것 같다는 생각이 듭니다.
이번 스프링 시즌 전에도 기본적으로 픽밴에서 선픽을 점하는 블루진영이 유리했는데 라인스왑으로 인해 퍼플쪽에서 더욱 불리해진 느낌이 듭니다.
13/05/14 17:19
늑대 고스트 경치를 같게해도 여전히 문제점은 있어보이고.. 미드의 더티파밍 문제던지
그래도 여전히 블루가 붓라인은 유리한 점에서.. 늑대 첫 생성 시간만 2분으로하면 공평해질것 같은데요... 이렇게 되면 탑은 레이스를 먹는 퍼플이 오히려 유리해짐... 하지만 붓은 골램을 먹을수 있기 때문에 블루가 유리 .. 아주간단하게 이정도만 고쳐도 현재 진영상 유불리가 어느정도 고쳐질것 같은데
13/05/14 20:05
이러면 블루팀 탑이 아예 상대가 안 되죠. 망합니다 진짜_-;
그리고 늑대를 먹기 힘든 블루팀 탑미드는 그냥 레이스 리시해주고, 블루팀 봇은 골렘을 무조건 먹고 더 빠른 시각에 도착할 수 있겠죠. 이것 역시 퍼플팀 봇이 아예 상대가 안 됩니다. 게임이 너무 극단적인 형태로 흘러갈 것 같네요.
13/05/14 17:22
EU가 왜 탄생했는지로 돌아가봐야 할 것 같습니다.
문제의 원인 : 블루와 퍼플 진영 차이로 인해 탑에서 선 2렙 도달에 따른 유불리 발생 문제로 인한 현재의 상황 : 본문(즉, 2인 라인인 봇과의 스왑) 그렇다면 애초에 EU에서 봇에 2인이 가면서 생긴 이득, 혹은 2인이 간 이유가 어떤 게 있는지 따져봐야 합니다. 일단 템이 나오기 전에 몹시 약한 평타딜러인 원딜을 위해 cs를 몰아주는 캐릭터가 함께 라인에 가서 다른 캐릭과의 라인전을 도와준다. 다만 이 문제는 여전히 스왑에서도 2인이 함께 행동하므로 현재 지적받은 부분과는 다릅니다. 다음으로, 봇라인 근처에 용이 있고 2인이 있어야 상대방의 기습적 용에 대처할 수 있다. 흠... 초반에 용을 쉽게 먹을 수 있도록 바꾸면 어떨까요? 빨장과 랜턴의 버프, 첫 용을 좀 더 약하게 하는 것으로 봇에 2:1 상황이 발생할 경우 용을 뺏기고 스노우볼이 가능해지는 거라면... ㅠ.ㅠ 블루팀이야 상관없겠지만 퍼플팀은 울며겨자먹기로 스왑을 못 하게 될 거고 더 힘들겠네요.
13/05/14 17:24
어차피 모렐로도 라이너가 정글몹 먹는 거 싫어하던데,
정글 몹 젠 타이밍을 늦추는 게 가장 현명한 방법인 것 같아요. 부작용이나 나비효과도 최소화할 수 있구요.
13/05/14 20:24
그냥 정글몹 리젠 시간을 바꿔서 버프몹(레드,블루)만 먼저 리젠되고 5초 뒤 나머지 모든 정글몹이 나오는 방식으로 바뀌면 안될까요?
그럼 자연스레 라이너들은 버프몹 리시한뒤 미니언 먹기 위해 바로 라인에 복귀하고 정글러는 버프몹 섭취하고 평소처럼 정글 돌고요
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