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13/08/21 21:58
일단 프로스트는 미드부터... 결국 라인전에서 압살만하면 커버/역갱형 정글도 괜찮습니다.. 미드가 캐리포지션인데 거기서 밴을 하나도 못가져오면..
13/08/21 21:59
샤이가 너무 불쌍해요
쉔궁이 아무리 팀원 구하는 용도라지만..... 진짜 쉔궁 어이없게 빠질 때가 한두번이 아니던데..
13/08/21 21:59
이번 경기 중점은 빠른별이었죠. 정말 못했습니다. 헬리오스야 비난이 합당해 보이는데, 클템에게 모든 화살이 돌아가는건 탐탁치 않군요.
ps. 교체하면 더 강해질 것이라는 논지에는 동감합니다.
13/08/21 21:59
바꾼다 하더라도 전례를 볼 때, 식스맨으로 정글 영입해서 한 시즌 약팀상대로 신입 정글러 돌리면서 그 선수가 엄청 잘해줘야
그 다음 시즌에 정글러가 바뀌어서 나오겠죠. 결국 내년 스프링은 되야 보겠네요. 망설이면 섬머.. 헤헤 오늘 경기는 클템 혼자 말아먹은건 아니지만요..흐흐
13/08/21 22:00
오늘도 정글러 탓인가요 ;;
1경기 2경기 전부 라인전에서 압도당하는데 클템이 안티가 많기는 많네요. 라인전에서 20분전에 킬없이 cs30~50개 밀리는데 그것까지 전부 정글러 탓인가요?
13/08/21 22:08
클템얘기하는데 라이너 얘기를 왜꺼냅니까?
정글얘기 했잖아요 잘 못하는 라인 가서 풀어주는게 정글러 역할인데 왜 갑자기 또 라이너 기량얘기가 나옵니까? 오늘 빠른별 못한거 맞고 흥한라인 없어서 진거 맞는데 정글이 엄청 잘하는 정글러였다면 뭔가 해보고 질수는 있지 않을까 하는 생각은 안해보시는지
13/08/21 22:10
아니 모두 골고르 잘못했다고 말한건데
뜬금없이 정글러가 풀어줘야한다고 하니깐 한말이죠 도대체 왜단건가요? 누가 정글 잘했데요? 다 못했다고요 ;; 그리고요 제 댓글에 댁이 뜬금 댓글 다신거거든요 ;;
13/08/21 22:14
오늘 경기만 보고 하는 얘기가 아니라 본문도 그렇고
지금까지 클탬이 망한경기 제대로 일으켜세우거나 직접 캐리한 판이 얼마나 됩니까 무난히 라인커버하고 적당히 라인이 이길때 묻어간 경기가 대부분인데 뭐 이기고 있는 라이너들 역전안당하게 하는것도 능력이라면 능력이겠지만 라이너들 질때 뭐 못해주는 정글러면 실력도 거기까지겠죠 아무리 커버 쳐줘봤자 곧 바뀔거라고 장담합니다 미드,정글은
13/08/21 22:05
그래도 적어도 한 라인 정도는 해 줘야 됩니다. 아니면 그런 경기 10번 나오면 한번정도는 뒤집어 주던가. 둘 중 하나도 못하는 정글러면 일단 정글러로는 하급인거죠.
13/08/21 22:14
일단 오늘 클템은 미드 탑은 한번씩은 풀어줬죠. 그냥 빠른별은 퍼블 줘도 못이기고 탑은 자크 사기로 아슬아슬 계속 살았죠. 오늘 경기의 5할이상의 책임은 빠른별이 지고 있다고 보고 나머지 3할은 샤이의 문제였다고 봅니다.
13/08/21 22:48
샤이요?? ??
경기 중 정글러가 탑만 파서 샤이 멘탈 나가는 거 보이던데, 이거 보면 진짜 억울해서 땅을 칠 것 같네요. 프로스트에서 유일하게 1.5인분 이상 하던게 샤이였는데 _-;
13/08/21 22:32
라이너가 말려서 못풀어줘서 게임 말린거면 1차적인 책임은 라이너입니다.
라이너 기량차가 나는데 정글러가 안풀어준다고 욕먹을일 아닙니다. 상황이 그런거죠. 물론 클템이 카카오보다 기본적인 기량차가 있기도 합니다만 클템이 아니라 댄디였어도 이런 라이너 기량차라면 부담스러울 수 밖에 없습니다.
13/08/21 22:00
프로스트는 차라리 갱맘 내는게 나을뻔 했어요. 16강전에서 이겨본 경험도 있고, 밴카드도 하나 늘릴 수 있는 기회였는데..
빠른별은 밴카드도 못늘리고.. 미드 정글이 무너지니까 다른 라인이 아주 엉망 진창이 됩니다.
13/08/21 22:49
아무무밴은 변수 차단이죠 전 이번에 무무가 나올거라 예상하고
한 경기 정도 가져가겠거니했는데 그걸 밴으로 막으리라고는 상상을 못했네요
13/08/21 22:01
오늘 미드차이가 너무 컸어요
그리고 설마 스페이스 매라가 이렇게까지 밀릴 거라곤 상상도 못했습니다. 클템은....사실 변호해줄 만했던 게 미드에서 저렇게 박살이 나버리니 미드에 묶이는 경우가 너무 많았죠
13/08/21 22:02
경기에서의 클템은 비난 받을 만큼 못했다고 생각하진 않지만 기본적으로 리신을 못한다느 것 때문에 팀의 모든 밴픽이 말립니다
자크밴을 못한 게 정글 밴때문이고 이는 클템의 챔프 폭 때문이죠
13/08/21 22:03
저도 아사님 말에 공감합니다.
리신을 픽할 수 없다 그리고 상대가 리신을 잘한다 리신은 밴해야한다가 되어버리니 블루팀이건 퍼플팀이건 밴카드 1장이 리신에 무조건적으로 빼앗겨버립니다. 이건 너무 컸었던 거 같습니다....-_-;; 결국 이게 자크밴을 못하는 걸로 이어졌고요
13/08/21 22:16
거기에 더해서 엘리스, 이블린을 사용하는 카카오를 상대로 프로스트는 보이지 않는 밴을 더 먹은 셈이 아닌가 싶습니다.
KT쪽에서 엘리스를 밴하긴 했지만, 클템이 엘리스와 이블린을 선호하지 않는다는 점은 다 알고 있으니까요. 샤이의 챔피언폭이 엄청나게 넓은 폭이여서 탑에 대한 밴이 유효하지 않은 이상, 그 타겟을 아예 미드와 서폿으로 돌리면 그만입니다. 그게 오늘 쓰레시와 블리츠크랭크로 이어지고... 클템도 나름의 해법으로 자르반을 내봤지만 결과가 너무 안좋았어요. 람머스는 대회에서 쓰기에는 적절하지 않은 것 같습니다. 그렇다고 쉔으로 정글 돌 수도 없고...
13/08/21 22:03
오늘 경기는 이해 안되는 픽밴 / 빠른별의 기량이 겹쳐서 3:0이 나왔다고 보지만 픽밴의 중심에 클템이 있다고 생각해보면 정글러 기량차이도 문제가 있었죠.
3경기 다 리신, 엘리스를 가져갈 생각 못하고 밴했다는건 정글러 문제거든요.
13/08/21 22:03
정글탓 이전에 라인전이 밀린것도 생각해봐야합니다.
라인전 밀리면 정글러는 정말 힘들거든요. 정말 이해가 안가는 것은 자크밴을 안한 것입니다..
13/08/21 22:03
오늘 정글의 핵심은 시야장악이었습니다.
항상 프로스트 쪽 정글은 초중반 내내 환하게 밝혀져 있더군요. 이래서야 정글러가 역갱 당할 수 밖에 없죠. 카카오 선수 및 KT 선수들의 준비가 더 철저했다고밖에...
13/08/21 22:03
정말 두 팀다 라이너를 정글러가 시팅해 줘야지 라이너가 정글러를 시팅해주니깐 일단 답이 없습니다.
저는 지금도 프로스트 봇 라인이 약하다고는 생각안합니다.(생각보다 KT가 더 강하기는 했습니다.) 문제는 일단 밴픽이 망하고 시작하니깐 무조건 라인 상성에서 밀리고 시작하는 거죠. 1.2.3경기다 봇라인전은 상성따라 갔습니다. 문제가 정글러가 약하니깐 밴픽은 밴픽대로 망하고 라인전은 라인전대로 망한다는 거죠... 하아... 오늘 경기는 원래 약한 정글+생각보다 못하는 미드의 시너지 때문에 탑봇은 그냥 덤으로 안드로메다 가버리는 안습한 상황이 나왔다고 봅니다.
13/08/21 22:04
근데 아무리 생각해도 지금 아마추어중에 클템/헬리오스보다 잘하는 정글러가 있을까요? 이미 잘하는 선수들은 프로팀에 소속되어있어서 대려올만한 인재가 없을거 같아요. 아무리 못한다고 까여도 롤챔스 8강급 팀 아니면 클템/헬리오스보다 잘하는 정글러가 없는거 같은데요.
13/08/21 22:29
당장 소드의 백업멤버인 나그네나 꽤 오래 첼린져로 있었던 노루짱(지금은 프로지향 아마팀에 들어간 것으로 압니다) 정도면
충분히 클템/헬리오스를 대체할 수 있지 않나 봅니다. 저 둘은 개인 기량으로만 치면 현 탑급 정글러에게도 안밀리는 선수들이라..
13/08/21 22:07
워워.. 너무 비꼬는 말은 자제하시는게.. 하지만 이 댓글 자체엔 동의합니다.
3경기를 제외한 1,2경기에서 패배의 주 원인은 빠른별이었죠...
13/08/21 22:04
프로스트가 왜 자크 밴을 못하냐구요
왜냐하면 클템 때문이죠 리신 엘리스 살면 클템이 개박살 날께 뻔하니 밴카드 2개는 무조건 리신 엘리스 밴해야됩니다. 그러면 결국 밴카드 1개 남는데 1개를 전략적으로 사용해야지 무조건 자크 밴합니까?
13/08/21 22:12
자존심 밴은 아니라고 생각해요.. 이상황에 내세울 자존심이 어디있나요..
챔프폭으로 인한 어쩔 수 없는 밴인거죠.. 자크는 그래도 샤이가 어떻게든 버틸 수 있다 .. 정글밴 풀리면 답이 절대 안나온다가 기본 생각이었겠죠
13/08/21 22:05
교체하면 강해질까요? 아마 1경기 트리스타나 첫 레드 준 건 클템의 판단이었을텐데요.
이런 식의 과감한 판단도 클템은 가끔 하곤 합니다. 샤이가 케넨으로 막눈 다이애나 발라버릴 때도 케넨한테 레드를 줬던 게 신의 한수가 되었죠. 레드라도 있었으니 트리스타나 그나마라도 한 거라고 생각합니다. 다만 오늘 자르반은 진짜 노답이긴 하더군요 -_- 아무무를 하지 차라리.. 오늘은 샤이 말고는 다 별로였습니다.
13/08/21 22:05
워스트는 빠른별이죠. 다만 클템 역시 팀 차원에서 카카오 집중 저격밴을 한 만큼 뭔가 보여줬으면 하는 아쉬움이 남습니다.
그와중에 고군분투한 샤이는 그저 안타깝네요...
13/08/21 22:06
kt가 정말 전략을 잘짜왔습니다. 봇싸움에선 항상 소나 선픽과 원딜 후픽으로 좋은 픽을 할수 있었고 탑은 푸쉬 + 딜 + 탱이 가능한 자크와 카카오의 발빠르고 매서운 갱킹의 이블린... 빠른별을 압도하는 류... 전략적으로 너무 좋았죠.
13/08/21 22:06
메라가 의외로 나미를 못한다는 생각이 들긴 합니다.
쓰레쉬 소나는 정말 정말 잘하고, 알리 블리츠는 라인전 페이즈 5:5로만 넘기면 변수를 정말 잘 만들어낸다는 생각은 드는데, 알리 뽑은 판은 라인전에서 망하고, 서폿 밴당해서 나미 뽑은 판은 존재감이 없었죠... KT B가 밴픽을 제대로 짜왔고, 사실상 밴할게 너무 많은 프로스트는 밴픽에서 질 확률이 너무 높았네요.
13/08/21 22:26
근데 라이너가 다 망해서, 해일로 다섯명 다 띄우고 물감옥으로 두명씩 가둬도
잘해봤자 5:5 정도의 교전결과가 나왔을꺼 같아요. 그리고 전반적으로 CJ 맵컨트롤이 너무 안되더라구요.
13/08/21 23:00
ktb가 예전 m5같은 예상치 못한 타이밍의 교전을 계속 이끌어 내는데, 제 생각엔 나미가 딱히 할 수 있는게 뭐가 있을까 싶어요. 한타 꽝 하고 벌어지면 맞추기 쉽지만, 그게 아니면 생각보다 맞추기 힘든게 나미라..
13/08/21 22:06
1경기 클템이 아니라 댄디 카카오가 와도 아무것도 할게 없는 경기였습니다.
2경기 초반에 갱가서 새총발사 도발로 씹는 준수한 갱킹도 했었죠 분명 괜찮은 출발이었는데 라인이 미친듯이 밀리면서 졸지에 라인커버용 람머스가 되었습니다. 3경기는 솔직히 좀 많이 못하긴 했습니다. 근데 전체적으로 미드똥이 너무 심했고, 봇도 상대적으로 너무 밀린지라 정글 탓하긴 힘들것 같네요 차라리 밴픽 싸움이나 판짜기 싸움을 클템이 주도하니 클템 탓을 하면 반박을 못하겠는데, 정글 탓에 게임 망했다는 소리 들을 경기는 아닌것 같네요
13/08/21 22:08
1경기도 그렇고
2경기도 처음부터 빠별의 트페가 그냥 카서스한테 두들겨 맞으면서 람머스를 픽했음에도 미드 커버밖에 할수가 없었죠. 그리고 카카오가 미드에 상주하면서 아주 쐐기를 박아버렸고요. 물론 그 사이에 다른 라인은 모두 KTB가 앞서나갔고요 밴픽싸움도 밀린게 맞지만 기본적으로 미드 기량차이가 승부를 너무 갈라버렸죠
13/08/21 22:12
솔직히 3경기를 제외하고는 정글 어쩌고가 나올 수가 없는 경기 였어요...
양손 다 묶어놓고 "자 이제 요즘 기세 좋은 갓카오랑 멋지게 한판해봐" 해놓고 "뭐야 아무것도 못하네? 정글때문에 KTB가 이김" 이거나 마찬가지라고 봅니다. 뭘 할수있는 상황이어야죠
13/08/21 22:07
정글 탓 하기 전에 라인전이 말린 것도 사실이지만, 그렇다고 클템이 욕 먹지 않을 만큼 평타를 친 것도 아니죠.
기본적으로 픽밴에서 불리함을 감수해야 할 만큼 챔프폭도 좁고 스타일도 제한적인 - 흔히 말하는 초식/커버형 - 정글러니까요.
13/08/21 22:08
롤 보는 눈 잭스수준이긴 하지만
아까 람머스로 자크한테 솔킬따인거 말곤 크게 잘몬한거 있나 싶기도 하던데요; 걍 구지 말하면 오늘의 패인은 미드에서 너무너무 심하게 밀리고 탑 봇도 머 계속 약간씩 밀리는 수준에 자크 밴안한게 가장 큰거 같습니다
13/08/21 23:02
그 자크밴을 클템의 챔프폭으로 인해서 못했다는게 문제라고들 하시는 것 같습니다. 프로스트의 밴은 엘리스/리신은 일단 고정하고 시작해야 하다보니.(2경기는 리신만 밴했지만요). 3경기의 소나밴은 당연히 할 수 밖에 없었고, 그래서 픽밴자체를 지고 들어간게 컸다고 봅니다.
13/08/21 22:08
오늘은 클템이 못했다기 보다는 빠른별이 라인전에서 너무 망하니까 같이 망한거라고 봐야죠.
딜교환에서 너무 밀리니 씨에스도 밀리고 그거 커버한다고 탑, 정글도 말린거라고 생각합니다. 탑은 근소하게 우위에 있다가도 궁한번 타고 나면 역전당해있고.. 특히 2경기는 람머스 골랐는데 미드 커버하기 바쁘니 전체적으로 다 망하고..
13/08/21 22:08
클템 빠른별 둘다 누가 못했냐 우위를 따지긴 어렵네요.
그저 저도 샤이가 안타까울 뿐입니다. 팬이지만 오늘 경기는 팀 개편없인 미래가 없다는걸 보여준 경기였네요. 시대가 바뀌었어요.
13/08/21 22:08
클템 문제죠. 아무리 빠른별이 못했다고 한들 오늘 클템 플레이는 엄청나게.. 못했습니다.
항상 지적되던 것이 메카닉적인 부분이었는데, 오늘 갱루트+상황 판단+이니시에이팅 면에서 조금이라도 카카오 선수보다 나았던 부분이 있던가요? 오늘 그가 보여준 쓰로잉은 역대급들이었습니다. 중요한 순간에서의 콤보 삑사리도 솔직히, 이젠 S급이 아닌 A급으로 불러주기에도 민망할 정도였습니다. 놀자 선수를 보는 것 같아요. 클템의 장점으로 불리던 경기를 명확히 판단하는 눈도 이제는 많이 떨어졌다 봅니다. 프로스트가 4강에서 안주할 거라면 클템을 안고 가도 되겠죠. 그러나, 그 위로 올라가고 싶다면 분명 클템을 서브로 내려야 합니다. 1년 동안 롤판은 크게 변했고, 클템은 확실히 뒤쳐졌습니다.
13/08/21 22:09
일단 CJ도 다른 팀처럼 한팀 올인 전략을 생각해 봐야 하지 않을까 싶어요.. 케이티도 소드도 한팀씩을 버리고 약점을 극복 하려했죠.. 어디 한군데 약점을 끼고는 이기 힘든 상태가 됩니다 .. 근데 이렇게 해도 미드는 대충어떻개 될꺼 같은데 정글은 ... ㅠㅠ
13/08/21 22:09
그러니까 맛밤즈를 팔지 말고 다 영입했어야지... 세대교체도 좀 하고....
얼밤에 클템, 빠른별 대신 인섹, 다데가 있었다면.....
13/08/21 22:54
13/08/21 22:10
정글러가 뭘 하기에는 이미 전 라인이 밀리고 있고, 정글도 조금씩 조금씩 장악 당한 상태였습니다.
거기다가 좋은 갱 들어갔는데 인섹이 말도 안되게 살아나간 장면이 너무 많았죠... 솔직히 상대가 너무 잘했습니다 특히 이제 인섹은 너무 강한 탑솔이에요
13/08/21 22:10
일단 경기력 픽밴이 말리는건 클템때문이라고 할수도있는데 개인적으로 1,2 경기의 패인의 원인은 빠른별이라고 봅니다.
클템을 탓하기 전에 미드에서 스무스하게 cs말리고 죽고있는데 딴라인도 다 고통받고있습니다. 정글러가 가장 답답할때가 어느 한라인이라도 이득을 전혀 못가져 갈때입니다. 동선을 어떻게 해도 이득을 챙기기가 힘들어요. 3경기는 클템이 실수한부분이 분명히 있습니다만 경기의 모든 책임을 클템에게 매기는건 과한 처사라고 봅니다. 미드에서 끽소리 한번 못내고 무너진게 너무컷어요. 3경기마져도 cs는 앞서갔지만 cs어느정도차이로 제드는 완전히 말라죽은게 아니었거든요 템만나오면 원딜은 그냥 순삭이라는걸 감안하면 제드를 그냥 압살했어야 했습니다. 클템이 피지컬이 분명히 부족한 부분이있어서 과도하게 까이는 부분이 있는데 항상 이야기 하는거지만 지금 아마 정글러 가져다놔도 쉽게 적응하기 힘들어요. CJ에겐 시간이 필요합니다. 물론 클템을 다른 공격적인 정글러로 성공적으로 안착 시킬수있으면 좋은거긴한데 다들 아시다 시피 새 플레이어 데리고와서 팀에 적응시키는게 만만한게 아니죠..
13/08/21 22:10
1. 클템이 리신 엘리스를 못하고, 상대편에게 리신 엘리스를 주면 개박살나니 2개를 무조건 밴을 해야함 = 밴픽 싸움 지고 들어감
2. 클템이 항상 아무무 같은 초식 플레이만 하니 풀어주는 역할을 하지 반등은 전혀 못시킴 = 밀리는 라인은 영원히 밀림
13/08/21 22:13
리신은 못하는거 맞는데 엘리스는 곧잘합니다.
그래서 블루진형일때는 엘리스 밴안한거고 CJ가 블루일때는 KTB에서 엘리스 밴했습니다.
13/08/21 22:19
다른 팀 정글러들 앨리스 보면 클템 앨리스는 좀 귀엽던데요...
KT가 앨리스를 밴한 건, 그나마 클템이 '할만 한 게' 앨리스여서 그런 것 같습니다 리신/이블린/자르반/앨리스가 요새 정글러들 기본 소양인데, 그 중에서 평타 치는 게 앨리스 뿐인지라...
13/08/21 22:11
전 오늘 클템의 가능성을 오히려 봤네요 오늘 전체적으로 클템의 갱이나 커버는 매우 좋은 편이었어요.
오히려 오늘의 패배의 1원인은 빠별이고 2원인은 샤이 (or 자크 픽안함) 였다고 봅니다.
13/08/21 22:17
2원인 샤이가 자크 픽 안한거라고 말씀하시는것 같은데
샤이가 자크 픽했으면 이미 그전에 라인전 박살나고 게임 끝났을겁니다. 라인전구도, 대치구도에서 샤이가 궁 아무 의미 없이 써준게 몇번인데요
13/08/21 22:34
라인전 능력 때문에 쉔궁이 필요한 상황이었어요 미드때문에요..
미드가 라인전을 이기고 라인을 민 상태에서 딜교가 일어나고 쉔궁이 쓰였다면 킬이 나지 않더라도 타워를 밀거나 이득을 볼 수 있었겠지만 계속 압박 당하는 상태에서 쉔궁이 빠져서 자크 한테 밀릴 수 밖에 없었습니다 샤이는 사실 쉔밖에 답이 없는 상황이었어요
13/08/22 01:05
쉔의 슈퍼세이브 없었으면 라인전에서 이미 영혼까지 박살났을껄요.
그리고 쉔 궁을 전략적으로 못쓰고 계속 팀원 살리는 용도로 밖에 못쓰니 변수나 역관광을 만들기도 힘들었구요.
13/08/21 22:12
잘잘못을 따지자면 빠른별 문제 80%에 봇듀오 15% 클템 5% 정도.
빠른별이 1,2세트는 말 그대로 하드캐리했고 3세트는 그나마 cs는 안 밀렸지만 이해 못 할 그라가스픽과 한타에서 단 한번의 활약없이 팀 컨셉을 말아먹었죠. 오늘 경기에서 클템 탓하는 건 나 실론즈 입증이고 수준 미달이요 하는 꼴밖에 안 되죠.
13/08/21 22:12
솔직히 빠른별 기량저하가 눈에 띄었습니다.
휴가를 너무 오래갔다 왔어요. 빠른별이 라인전에서 잘해줬던 3경기는 그나마 경기가 대등하게 흘러갔다는 점이 뭔가를 상징해준다고 봅니다. 그리고 클템에게 아쉬운건 왜 안 이블린 인지 모르겠습니다. 이블린이 육식중에 상대적으로 손이 느려도 컨트롤하기 쉬운편인 챔프 아닌가요? 샤이가 쉔을 픽하는 마당에 클템이 시너지를 낼 수 있는 이블린을 가져오면 어땠을까 싶어요. 카카오에게서 이블린을 가져오는 효과도 있구요.
13/08/21 22:14
이블린을 했던 헬리오스 선수가 그다지 좋은 모습을 KTB를 상대로 보여주지 못한 것을 통해서
프로스트가 이블린을 하는 경우에 오히려 말릴 수가 있다고 생각했을 것 같습니다. 적어도 상대는 이블린에 대한 대처법을 아는 상황이고 검증이 되었으니까요.
13/08/21 22:13
클템의 약점은, 아마 잘은 모르겠지만 정글에 비해 다른 라인의 숙련도가 지나치게 떨어지는 것이 아닌가 합니다.
이번에 빠른별이 쉬면서 다른 라인의 이해도를 엄청나게 올리고 왔죠, 그리고 나서 하드캐리하는 모습을 보여줬었고 (물론 오늘은 안좋았지만)요. 가끔 보면 어이가 없을 정도로 이상하게 죽는 모습이 보여요, 오늘도 2경기였나요 2차타워 앞에서 빨피 상태로 자크 앞으로 지나가다 1킬 먹여주는 장면이 나왔죠. 막연히 '자크는 데미지는 약한 챔프니까'라는 생각으로 지나간건지 모르겠지만...비슷한 장면이 한두번이 아닙니다. 윈터 결승 오프더레코드 보면 어이가 없을 정도입니다. 그냥 아무무로 미드 옆길로 지나가다가 "어? 나 또죽는데?"하고 두번인가 세번인가 죽어요 '미드 챔피언을 한번도 안해봤나?' 싶을 정도로 데미지나 킬 견적에 대한 감각이 없습니다. 라이너의 상태나 심리를 잘 모르다보니 갱타이밍도 못잡는게 아닌가 싶고요
13/08/21 22:13
빠른별 브론즈
클템 실버 샤이 다이아 메라 골드 스페이스 플레티넘 KT와 비교해서 CJ의 상대적으로 느껴지는 경기력은 이정도였네요.
13/08/21 22:13
미드 봇이 전략 혹은 개인기량에서 밀리면서 정글러는 탑을 봐줄세가 없게 되고, 자연스레 탑도 망해버렸죠. 클템입장에는 어디로 가야하오 를 연발했을겁니다.
프로스트가 전체적으로 못했지만 더 중요한건, ktb가 프로스트로 하여금 아무것도 못하게 만들었다 가 아닐까 합니다.
13/08/21 22:13
상대적으로 전력이 엄청난 열세였고 그나마 이길거라고 생각했던 봇듀오가 오히려 밀려버리면서 경기는 그냥 바로 기울 수 밖에 없었죠.
클템은 그나마 잘해줬다고 봅니다.
13/08/21 22:13
정글개입 없이 기본적으로 미드 cs차가 죽죽 벌어지는데 이게 정글러탓일가요 개인적인 의견피력은 좋지만 확정짓고 진리인양 말씀하시는건 아니라고 봅니다
13/08/21 22:14
정글 돌다보면 미드가 딜교환 발려서 커버 와달라고 하면 할 수 있는게 아무것도 없죠...
그리고 오늘 봇라인은 완패였고 샤이도 꽤 밀렸습니다.
13/08/21 22:15
저도 평소에 CJ 정글러를 무지 깝니지만 오늘만큼은 별로 클템 욕하고 싶지 않네요.
라인에서 발리는데 어떻게 하라구요. 그냥 육식 정글 못하는게 죄라면 죄네요. 라인 발릴 때 상대 정글이라도 죽여서 풀어야 하는데 카정도 안되는 조합이였죠
13/08/21 22:16
미드 탈탈 털리는데 솔직히 카정 들어가기도 힘들죠...
갔다가 괜히 미드한테 킬만 주면 모든 원흉이 정글이 되기 딱 좋거든요
13/08/21 22:16
cj에서는 1, 2경기는 빠른별이 3경기는 클템이 못한 거 같습니다. 깃창도 많이 빗나갔고... 그리고 그걸 뛰어넘어서 kt가 사기적으로 잘하네요.
13/08/21 22:16
게임내적으로는 빠른별이 너무 못했고
픽밴단계에서 클템이 발목을 잡고 게임에서도 못했을뿐더러 미드똥때문에 미드에묶이고 미드에 계속 모습보여주니 정글루트 다읽히고 딱히 누구라기보다는 클템 빠별 둘다 문제죠 %로 나눠서 누가누가 몇프로 더 문제다 이런건 의미없다고봐요
13/08/21 22:18
음? 강현종이 이미지가 안좋은것과 인섹을 내보낸건 무슨 관계가 있는지 궁금하네요;
인섹 내보낼 때 엄청 까였던 걸로 기억하는데... 인섹만 잡고 갱맘 대신 차라리 클템을 식스맨으로 돌리는게 가장 나은 판단이라고 당시 많은 분들이 예상하셨던 걸로 기억합니다.
13/08/21 23:06
요건 CJ팬으로선 정말 억울하게 욕먹은 거 에요 크크
잡고 욕먹었으면 억울하지나 않죠.. 아니 잡아뒀으면 CJ는 결국 인섹을 썻을꺼고 더 좋은 성적에 욕먹고 버틴 값을 했을 겁니다
13/08/21 23:02
내보낸다고 까인게 아니고 잡고 있을까봐 까인거죠.. CJ는 잡고 싶었겠지만 인섹 선수가 거부한거고요..
CJ입장에서는 그냥 욕먹더라도 잡고 있는게 정답이었습니다 잡고만 있었다면 실력상 무조건 인섹이 주전이고 클템 또는 헬리오스가 백업이었겠죠.. 아무리 자기 사람 아낌다는 강현동 감독도 인섹을 백업으로 두진않았을 겁니다 팬입장에선 어떻게든 잡고 있길 바랬지만 CJ 프런트는 선수의견을 따라줬죠..
13/08/21 22:26
약간 잘못 알고 계신 거 같은데 잡고는 싶었는데 인섹이 강하게 팀을 나가기 원해서 인섹 다른 팀 보내는 동안 아무런 말도 못꺼내는 사이에 추측성글로 인하여 욕먹은 거죠. 그때 사람들이 강현종과 CJ욕하는 동안 인섹은 KT랑 계약하고 이것저것 준비하고 있었습니다.
13/08/21 22:18
전 그냥 클템은 기대만큼 해준것 같고 미드 봇이 기대만큼 못해줬다고 보네요.
3라인이 밀리는 상황이라서요.(샤이는 쉔+팀원도와주느라) 이런상황이면 댄디나 세체정인섹이와도 답이 없다고 보네요.
13/08/21 22:18
저도 평소 클템 헬리오스 엄청 깝니다만. 솔랭에서 티어는 낮지만 정글러라서 그런지.
오늘은 이해가 가더라구요.. 오늘 클템이 잘했다는건 아닙니다. 하지만 다른라인이 더못했어요.. 글의 내용에는 상당부분 공감합니다만. 올린 시기가 잘못되지않았나..그리생각합니다.
13/08/21 22:18
그냥 클템이 싫다고 하시는게 좋겠네요. 불판에서도 내내 클템 비판만 하시더군요.
3경기 내내 빠른별이 문제였죠. 세 라인이 모두 라인을 푸시당하고 있는 상황이면 정글러가 할 수 있는게 없죠. 여기서 정글러 탓을 하면 정글러가 그냥 천민이라서 그런것 뿐이구요. 그나마 잘한 쉔마저 라인이 계속 당겨지고 있었고, 미드-봇은 2경기 내내 디나이 수준으로 망하고 있었습니다. 적당한 수준으로 망해야 갱킹이라도 가지 디나이수준이면 커버밖에 못하죠. 무턱대고 갱가면 소위 갱승사자밖에 더 되나요. 3경기는 초반에는 카카오 보다 더 낫죠. 글쓴님이 불판에 계속 남기셨던 '15분 동안 봇 한번 가서 제드 때리고 RPG하다가 용만 두번먹었네요'는 반대로 생각하면 카카오가 '쉔 1킬 딸 동안' 클템은 밀리던 봇 풀어주고 용을 두번이나 먹은거죠. 오늘 클템의 문제는 리신 엘리스를 밴해야 하는 챔프폭이지, 운영능력은 아니었습니다.
13/08/21 22:19
오늘 샤이가 고통 받았다고 많이들 생각하시는데 클템이 탑에도 갱 더 잘 간것 같아요.
3경기 말고는 클템갱이 탑에서 훨씬 위협적이었고 자크의 사기성이 잘 드러난 한판이었다고 봅니다.
13/08/21 22:20
1. 약팀 상대로 한번 출전 한 빠른별을 믿고 4강에 보낸 점. (차라리 갱맘이였으면 오리아나와 코그모로 상대 밴픽할때 불편하게 했을수도..,)
2. 블리츠/스레쉬를 밴해버리자 평범한 서폿이 되버린 매드라이프. 결국 바텀듀오도 kt 듀오에게게 패배. (개인적으로 이 점이 놀라웠음. 바텀라인은 프로스트가 한등급 위라고 생각했었는데.. 이렇게 속절없이 당할줄이야..) 3. 탑빼고 모든 라인이 밀리는 분위기속에서 아무 힘을 못쓰는 클템. .. kt 상대로 3:2까지 끌고 간 블레이즈는 다시 생각해봐도 강팀이였던거 같아요. 그리고 그 원동력에는 탑과 바텀이 어느정도 상대를 잘해서 블라인드픽 까지 간건데.. 이번 4강전은 샤이빼고 모두 망하니까 아주 원사이드한 경기가 나오네요.
13/08/22 01:38
진짜 1경기 끝나고 저도 모르게 중얼거린 말이 [그럼 쉴드는 뭐가돼]였습니다;; KDA 40 찍고 엄청난 포스를 보여줬는데 막상 시작하고나니...
13/08/21 22:20
CJ양팀 정글러 기량이 낮다는건 동의하지만 그거랑 별개로 오늘 경기보고 클템에게 집중비난이 가해지는건 동의하기 어렵네요
라인전부터 심각하게 밀린 봇-미드 특히 말도안되게 차이난 미드가 가장 문제였고 오늘 클템자리에 정글시절 인섹이 왔어도 밴픽 유리함 이외엔 비슷했을거라 생각합니다 정글러가 풀어주는것도 어지간해야 풀어주는거죠
13/08/21 22:21
오늘 클템을 욕하는건 정글유저로써 정말 많이 경험하는 상황이기도 하네요.
막 전 라인에서 솔킬당하고 CS 엄청 차이나고 난리도 아니면서 결국 기승전정글욕이 되는 상황이 정말 많죠 크크; 오늘은 사실상 갱킹 횟수로만 따지면 비슷하지 않을까 싶고 특별히 정글차이로 게임이 뒤집혔다고 말할 상황은 아니었네요.. 이런 경기도 슈퍼플레이로 뒤집는 선수가 아닌걸 욕하기보단 라인전 자체를 못한 선수들의 문제를 지적하는게 먼저인 것 같네요..; 아 물론 지난 8강에서 헬리오스 교체론을 꺼냈다면 100% 공감했을겁니다.
13/08/21 22:22
오늘클템이 까일건 리신못해서 밴카드 하나 고정되게한거랑 자르반으로 삑낸거정도지 경기내용에서 클템이 터진건 별로없었습니다. 그렇다고 카카오가 다 터트렸냐? 그것도 아니에요. 그냥 라이너들이 라인전에서 알아서 터져줬죠. 클템스타일상 라인전에서 라이너들이 터지면 답없는건 당연하구요.
그리고 자크밴 얘기많이하시는데 개인족으론 이해가 안갑니다. 리신 못쓰니까 리신밴 고정 후픽이면 엘리스도 고정 이미 두개 묶이는데 나머지 소나죽여서 바텀살리느냐 자크죽여서 탑에 힘주느냐인데 이경기까지 소나케틀에 바텀 완전 터져버렸는데 밴해야했죠. 여러가지가 복합된거고 실력에서 챔피언폭에서 픽밴전략에서 모든면에서 케이티가 얼밤보다 잘해서 이긴거죠. 자크밴안해서 진게 아닙니다.
13/08/21 22:22
역시 정글은 힘든포지션이에요 정글러 혼자망해도 욕먹고 라이너가 망해도 정글러가욕먹고 커버안한다고 욕먹고 갱안온다고욕먹고 cs먹는다고욕먹고 심지어 정글먹는다고욕먹고
적어도 라인에서 최소한 6 : 4 는 해줘야 정글이 뭘하죠 그냥 라인이 처발리는데 정글만찾고있네요 - _-;;
13/08/21 22:23
예전에 아프리카에서 클템 선수가 플레이를 하면서 해 준 말이 있는데
모든 라인이 망하는 상황에서 정글러가 무리한 갱킹을 한다면 갱승이 될 가능성이 너무 크기에 (상대정글러는 역갱이 되면 좋은 것이고 아니면 다른 곳에서 갱킹을 가면 그만이죠.) 자신의 정글을 최대한 빨리 회전시켜서 자신의 레벨링이 치중하는 것이 답이라고 했습니다. 그래야 나중이라도 상황을 볼 수 있다구요. 그리고 갱승이 되어서 게임이 더 밀리면 그나마 돌던 정글도 없어진다고 했습니다.
13/08/21 22:23
아무리봐도 빠른별 똥 아닌가요?
아니 미드에서 무슨 밴픽을 꺼내오든 그렇게 말리는데 정글러가 뭘 어떻게 해야돼죠 심한말로 미드가 그런식으로 꼬여버리면 정글러 동선 자체가 쓸데없이 길어지죠 미드 양 타워 사이 길 이용자체가 무서워지는데요
13/08/21 22:23
그날 컨디션이든 기본적인 기량이든 라이너의 차이를 매꿔줘야하는게 정글러의 주임무 중 하나죠.
킬을 못주더라도 최소한 cs를 비슷하게 가져갈 수 있도록 적 라이너 입장에서 라인 중간이상을 침범못하게 해줬어야 했습니다. 그런데 오늘도 클템은 그 마저도 못해줬습니다. 특히 2경기 때 갱에 관련해서 lol 챔프 1~2위를 다투는 게다가 클템의 모스트기도 한 람머스를 가지고 라인에 영향력을 하나도 주지 못했습니다. 당시 적 정글러였던 카카오의 자르반보다 cs는 앞서서 레밸링은 빨랐으나 그걸 라인전 이득으로 치환을 못했습니다. 2경기 때 보면 정글을 제외한 모든 라인 cs를 kt가 앞서고 있었는데 적 정글러보다 레밸이 앞서는 람머스가 한게 아무것도 없어요.
13/08/21 22:27
2경기 초반에 빠른별이 미드에서 카서스에게 완전히 발렸습니다. 카서스에게 얻어맞고 포션 다 쓰고 웨이브를 몰아넣고 있었죠.
그 상황에서 자르반까지 왔습니다. 트페는 다이브 당해서 죽거나 그냥 뒤에서 귀환해야 하는 상황인데 그렇게 되면 미니언 다 죽어서 경험치, 골드 손실도 엄청나고 심하면 타워가 한방에 밀릴수도 있는 상황이었습니다. 그러니 당연히 람머스가 미드에 묶일 수 밖에 없었고 거기서 자르반은 편하게 다른 라인을 찌를 수 있었죠. 2경기는 빠른별이 말 그대로 노답이었기 때문에 람머스가 힘든 상황이었습니다.
13/08/21 22:36
2경기 후반부 약 24분대였나 cs차이가 110개엿습니다. 아무리 카서스가 미드 푸시에 일가견이있고 트페가 로밍을 간다고 하더라도 그시간대에 cs가 저차이면 뭘 어떻게 하기가 힘들죠. 이차이가 아주 초반부터 벌어지기 시작한것이고 그건 클템이나 카카오가 오기전 카서스의 고통의벽때문에 과도하게 딱콩을 너무 많이 맞았습니다. 체력이 빠진 상황에서 자르반 찌르기 한방에 그냥 무너졌죠. 클템은 미드 백업을 무조껀 와야했고 람머스가 미드에 묶을동안 자르반은 룰루랄라 갱각재죠..
프로들 싸움에서 항상 나오는 이야기가 정글러의 동선을 묶느냐 묶이느냐로 갈린다는점을 생각한다면 라인전에서 5:5 싸움이아니라 6:4 나 7:3으로 전라인이 말릴경우 정글러가 개입해서 풀어주기가 아주힘들죠. 그것도 전라인이 전부 밀리는경우에는 말이죠. 한쪽에서 우리 정글러가 보이는 순간 다른쪽 라이너는 프리하게 상대와 딜교환하면서 라인쭉쭉밀어버립니다. 이걸 막을 방법이 전혀없죠.
13/08/21 22:56
미드가 붕괴돼서 클템도 힘들었다는데는 동의합니다.
그럼에도 갱력이 매우 좋은 람머스를 골라놓고 별다른 영향력을 끼치지 못한데는 그 책임이 일부 있다고 생각합니다. 미드붕괴->정글붕괴->전 라인 붕괴가 하나의 공식이라면 뭔가 도박수라도 던졌어야했습니다. 미드챔프가 파밍형 챔프였다면 아마 다른 선택을 하기 힘들었겠지만 트페는 후반에 cs를 쫒아갈 수 있고 초중반에는 로밍으로 버틸 수 있는 챔프입니다. 자르반 보다 높은 레밸을 바탕으로 트페의 궁과 함께 탑이든 봇이든 집중적으로 파보았다면 어땠을까 싶어요.
13/08/21 23:23
미드가 붕괴되면 자연적으로 정글러의 동선이 매우 어지러워집니다. 미드는 3라인중에서도 가장 중요한라인이기때문에 초반 하드푸시를 막기위해서도 타워 고속도로를 막아야 하기때문에 미드가 무너지면 정글러는 100% 미드 백업을 와야합니다. 트페가 로밍을갈때에도 미드 백업을 람머스가 하지않으면 카서스한테 그냥 고속도로 그냥뚤립니다.
빠른별이 갱가서 봇이득 약간 보는듯싶은 타이밍에 카서스가 칼같이 미드 밀어버리는 장면이있었죠. 그게 중요 포인트입니다. 람머스는 변수를 만들기 참 어려운 챔프입니다. 갱킹력이 상급에 속하는것은 분명히 맞습니다만 올바른 위치에 와딩만 되어잇으면 다른정글러랑 크게 차이날것도없고 동선파악이안되면 푸시를 자제하면 갱이 힘들어지는건 매한가지죠. 라인전이 밀리기전에 갱킹으로 이득을 봐야하는데 이미 라인전이 다 무너지고 미드로 동선이 제한되는 상황에서 어떻게 람머스로 게임을 풀기가 너무 힘들어졋습니다. 전반적으로 할게 너무 없었습니다. 클템이 잘했다는건 아니지만 다른정글러가 저상황이되더라도 크게 달라지지않을것같다는게 문제겠죠..
13/08/21 22:25
정글러가 풀어주는 것도 라이너가 어느정도 버텨줘야 가서 풀어주는거지 1, 2경기 빠른별 수준으로 털리면 정글러 입장에서 답 없습니다.
커버 안가면 미드 CS, 경험치 손실이 엄청나고 커버를 가면 정글러 동선 묶이고 상대 정글러는 미쳐 날뛰죠. 1, 2, 3경기 클템의 동선만 지켜보신 것 같은데 그 이전에 라인을 보는 것을 추천해드립니다.
13/08/21 22:26
딴건 모르겠는데 진짜 매드라이프가 3경기 내내 존재감 인섹 터질줄은 몰랐네요.
역시 말리는경기는 신이와도 변수없는 챔프(쓰래쉬 블랭) 없으면 안되네요. 알리스타뽑았다가 소나 케틀듀오한테 영혼까지 털리고... 1경기 알리뽑았을때 혹시나 지난번처럼? 했지만 폭삭망했고... 신도 말리면 별수없는 인간화인가.. 아니면 지나친 os업데이트의 결과로 오류가 난건가...
13/08/21 22:28
위에도 적었지만, 3경기 메라의 나미를 보고 오 드디어 나미 쓰나? 싶었는데... 그냥 와드박는 기계였죠.. 쓰레쉬만큼의 임팩트가 없었네요.
메라가 주로 쓰는 챔프가 쓰레쉬 블리츠 소나 알리 정도인데.. 알리 대처법을 확실히 준비한 후 쓰레쉬 블리츠 죽이고 소나 가져오기 식으로 메라의 챔프폭을 제한하니 봇라인이 스무스하게 밀려버리네요. 패배의 주 원인은 미드지만, 이걸 반등시킬 요소인 봇이 망해버리니 그냥 게임 자체가 일방적이 되어버렸습니다.
13/08/21 22:32
그렇긴하죠. 뭐 라인전보고 뽑은게 아니라는건 충분히 알고있는데 한타 상황에서 상대 라이너들이 너무 잘커버리니까 짤라먹는 수준의 변수가 있는게 아니라 CC로 묶어두는정도의 변수는 KT가 막아두고있다라고 생각할정도로 너무 판을 잘만들었죠.
프로스트가 이제껏 말릴때 버틸수있는 힘이 매드라이프로부터 나왔다고 보는데 다 뚜디리 막아버리니 할게 아무것도없는...
13/08/21 22:31
자신감이 너무 과했다고 생각합니다.
특히 1, 2경기 케이틀린 소나를 풀어주고 알리스타, 나미를 뽑았다는건 자신이 한클래스 위라고 생각했다고 봅니다.
13/08/21 22:27
저렇게 우리 라이너 다 망하고, 적 정글러가 갱 막 다니고, 나는 우리편 라인 커버다니기 바쁘고, 이럴 때 나오는 소리 있죠. "우리 정글러 머함?" 크크....
13/08/21 22:27
솔직히 오늘 클템 때문에 프로스트가 졌다고 하시는 분들은 평소 자기 플레이에서 '라인 망하면 내가 정글러 탓을 하고 있진 않는가?' 를 생각해보셔야 합니다.
13/08/21 23:25
제대로 비꼬네요
나와 상대라이너의 실력이 동일하다는 전제하에 정글러의 명확한 실력차이가 보이는데 정상적인 라인전이 가능할리가 없죠
13/08/22 00:17
애초에 프로레벨에서 우리편 정글러를 못 믿고 움츠러드는 라이너가 이길 리가 없죠.
만약 그래서 라인전에서 움츠러들어서 졌다면 그건 더 문제입니다.
13/08/22 00:39
그래서 프로스트가 진거죠
애초에 쉔 픽도 클템을 믿지못해서 나온거니까요 쉔이 궁타고 내려가면 이득을 봐야하는데 케어하기 급급하니 비등비등하던 탑에서 파밍 레벨링 차이가 나는거죠 스노우볼은 픽밴부터 굴러갔습니다
13/08/21 22:27
샤이가 자크를 못 가져 온건 상대에게 쉔을 주기가 더 무서웠기 때문으로 보입니다.
프로스트가 잘 사용하지 못하는 제드, 이블린과 쉔의 조합이 너무 무섭기 때문입니다. 2경기에서 KT B가 소나를 선픽으로 가져 갔을 때, 쉔(정글)과 자크(탑)를 둘 다 가져오면 어땠을까 싶네요. 쉔 정글을 사용할 수 있다는 점은 프로스트만 가진 장점이라고 생각해요.
13/08/21 22:47
일단 커버치기전에 정글강캐랑 정글에서 붙으면 템나오기전에 정글에서 1:1싸움을 이기기가 너무힘든게 문젭니다..
거기다가 정글도 드럽게 느리고요.. 지금나오는 강력한 육식형 정글러 잘반 리신 엘리스 이블린등 만나면 눈물이 찔끔찔끔..
13/08/21 22:28
보통 이런게임보고 실론즈는 정글러탓 하면서 썅욕해대던데 그거 보는거같네요
정글러 입장에서는 진짜 빡치는 상황입니다 전라인 밀리는 상황말이죠
13/08/21 22:29
글쓴분은 어느정도의 동의를 얻어낼수 있는 내용으로 완전히 공감할 수 없게 쓰는 능력이 있으신거 같아요.
쭈욱 지켜보고 느끼는바입니다.
13/08/21 22:31
1,2경기 보고 정글러 탓하면 안되죠 라이너 기본소양이 안되있는겁니다 솔랭이었으면 미드똥이라고 나머지 4명이서 정치해도 할 말없는 상황
13/08/21 22:31
제 생각에 최대의 패인은 빠별이 자신의 실력을 과대평가한 것이 아닌가 합니다. 뭐 팀 전체가 그렇게 생각한 걸수도 있지만...
류가 제드 가니까 거기에 맞상대로 아리를 골랐죠. 상성으로 봐도 비등하거나 제드가 약간 우세한데 그냥 같은 암살타입 챔프로 맞라인을 갔어요. 이건 그냥 실력으로 붙어도 자기가 비등하거나 이길 자신 있다고 여겼다는 거죠. 라인스왑 했다고 쳐도 제드보다 아리가 유리할 리도 없으니까요. 근데 그렇게 탈탈 털리고도 2경기는 선트페를 뽑았습니다. 그리고 카서스한테 라인전 초반부터 탈탈탈탈탈 털렸죠. 카드도 제대로 못뽑는 모습 여러번 보여줬고요. 궁도 제대로 쓰지 못하고, 오히려 쉔 궁 빼기나 하고. 개인적으로 오늘은 갱맘이 나왔어야 한다고 보고 (적어도 오리아나 고정밴은 끌어냈을 테고, KT가 두려워하는 변수를 만들어낼 수 있는 능력도 있고, 적어도 자신의 실력에 대한 자신감은 적을테니 빠별처럼 대놓고 던지지는 않았겠죠), 빠별이 자기 실력을 파악했다면 카서스나 그라가스로 라인스왑을 걸거나 방어적으로 파밍하는 쪽으로 끌고 갔어야 한다고 생각합니다. 대 나진실드 전에서 보여준 모습때문에 자기 실력을 잘못 평가한 것 같아요. 클템은... 할만큼 해줬다고 봅니다.
13/08/21 22:42
크크 갱맘이 대회에 나와서 버스탈 때 '절대로 안전벨트 안푼다' 는 의지가 느껴지는 생존템 둘둘 두르던 갱맘트페의 모습이 기억나네요.
13/08/21 22:32
봇라인은 3판 다 상성대로 갔습니다
사실 쓰레쉬 블리츠 빼놓고 상대가 케틀 소나 가져가면 라인전 페이즈에서 이길 조합이 있기나 한지 의문이... 샤이는 자크는 할 줄 압니다. 근데 자크를 뽑을 수 없어요. 팀원 싸는거 막으려면 차라리 쉔이 낫죠. 클템은 3경기 빼곤 못했다고 하기엔 미드가 너무 망했어요. 그러나 리신 이블린 못하는 것 때문에 편하게 2매라밴하게 만든건 분명 클템이구요 빠른별은 오늘 최악입니다 빠별이 갱맘보다 챔프폭이 넓진 않아요. 아리 애니비아 럭스 다이애나 정도 인데 애니비아는 메타가 아니고 다이애나는 너프 아리는 제드에 털려서 봉인... 남은 건 럭스 정도.. 그러나 상대에게 밴카드를 끌어낼 카드가 없는건 더 슬프죠. 갱맘의 단점은 검증유무이지만, 일단 코그모 이즈 오리아나 제드 정도인데 오리아나는 무조건 밴되거나 픽할 카드고, 코그모 이즈는 픽에서 심리전을 걸 수 있는 카드죠. 둘이 비슷비슷하다면 갱맘이 더 팀에 이득이 많이 됩니다
13/08/21 22:33
오늘 경기에 한해서는 클템이 욕먹을 이유는 없죠.
미드-봇이 갱으로 뭐 해보기도 전에 그냥 무너진 상태라 정글러가 뭐 할 건덕지가 없었습니다. 그냥 무난하게 정글러에게 커버가 강요되고 서렌 나오는 게임양상. 이때다 싶어서 클템 까려고 올리신 것 같은데 오늘은 떄가 아닌듯 하군요.
13/08/21 22:34
메라 2밴의 영향이 크다고 봅니다. 봇라인이 이렇게까지 무기력한건 처음이었고 또 5:5 싸움에서도 메라의 존재감이 전혀 안보였죠. 알리는 요새 봇라인에선 너무 안맞는 픽인거같고 나미는 이미 게임이 너무 넘어간 상황이라 손써볼 여지도 없었던거 같아요.
13/08/21 22:34
그리고 오늘 매라도 뭘 딱히 못했나 모르겠네요
나미라는 챔프로 존재감 인섹이라 하시는데 나미라는 챔프가 팀이 밀릴때 직접 변수를 만들어내는 서포터는 절대 아니죠 팀이 밀려도 팀내에서 가장 가난하고 아이템없는 서포터 포지션에서 변수발생이 가능한게 블리츠, 쓰레쉬인데 저 두개가 없으면 나머지 서포터들의 스킬활용은 모두 팀을 보조하는 형태로 갈수밖에 없습니다. 프로스트 전체가 그리 말리는데 나미를 잡고 뭘 어떻게 해야할까요. 반대로 생각해보면 마파라고 해서 뭐 게임내내 직접 변수를 만든 장면이 있었나요?없었죠 또한 더 덧붙이자면 서포터2밴을 허용해버린 프로스트의 가난한 밴픽능력도 고려해야되구요. 프로스트쪽 정글 미드에 밴카드 하나 도 안써도 된다는 확신이 있었으니 서포터2밴이 나온거고. 서포터2밴을 했는데도 같은 팀 미드는 탈탈 털리고있으니 존재감 없어질 수밖에 없고요
13/08/21 22:34
클템에게 필요한 것은 슈퍼플레이가 아닐까 싶네요.
스카너 너프 이후로 쓰로잉을 반복하다 최근에는 자신감이 떨어져서인지 너무 안정적으로만 하려는 것 같습니다. 3경기 때 RPG에 성공해서 자르반이 가장 잘 컸던 걸로 기억하는데 너무 수동적으로 움직였던 것 같네요.
13/08/21 22:35
저도 클템 극딜 좀 했지만, 사실 클템은 늘 하던대로 해줬던 것 같네요...(이게 더 슬픈건가)
빠른별이 경기 내에서는 패배의 원흉이었고, 대체 어떻게 갱맘을 제치고 나온 건지 모르겠고, 1경기 제드 보고 아리 픽, 2경기 트페 픽은 정말 알 수 없었습니다 자크밴 얘기는 나올 수밖에 없는 게, CJ 전통이라고 그렇구요 모든 3연 사건과 마찬가지로, 자크를 밴 안 한 게 아니라, 다른 거 밴하느라 자크를 밴하지 '못한' 거죠
13/08/21 22:36
요즘 댄디, 카카오같은 정글러들이 미처 날뛰니깐 정글에게 기대하는게 많이 높아지신거같네요-_-;;
역갱 기가막히게치고 라인갱킹가서 미처날뛰고 하는게 보통정글러가 아니에요;;; 오늘 클템은 자르반 eq실수같은 자잘한거 빼면 그냥 잘한것도없고 못한것도없고 그냥 평범한 정글이였습니다 자신들이 게임하는거만 생각해봐도 알 수 있는겁니다 이건...
13/08/21 22:37
매라가 좀 답답했겠네요.
블리츠/쓰레쉬 + 소나로 사실상의 3밴인데 나미는 어느정도 라이너 역량이 받쳐줘야 뭐라도 할수있는 챔프죠... 그리고 CJ 양팀은 맵컨트롤을 너무 서포터에게만 의존하고 있는 것 아닌가 싶습니다. 한번씩 무의식적으로 아래쪽 템창보면 KTB가 거의 네다섯명 모두 와드를 다 들고 있더라구요. 그렇다고 맵보니 CJ가 와드 다 박아서 쓴것도 아니고 KTB와드만 보이고..
13/08/21 22:38
클템도 한거 없는데 라인자체가 전부 밀려서 뭘 할수가 없는 상황이었던건 맞죠. 근데 그런거로 쉴드치기에는 후반에도 아무것도 못하긴 했네요
13/08/21 22:38
1경기는 트리를 왜한거지 궁금하네요. 게다가 몰왕검트리..
그리고 nlb에서 엑페가 잭스로 쟈크한테 좋은 모습보여줘서 샤이가 잭스 한번 보여줄줄 알았는데..
13/08/21 22:41
3경기 말곤 클템이 그닥 쌋다고 생각하지 않습니다.
빠른별의 똥이 너무 컸고 해방된 인섹이 이렇게 무서울줄 몰랐다는게 프로스트의 패배 원인 같네요.
13/08/21 22:41
클템이 잘했다고는 말을 못하겠는데
솔직히 오늘 경기로 클템까면 양심이 없는거 아닌가 싶네요. 미드는 미친듯이 싸고 바텀 타워허깅하고 있고.. 못풀어준건 아쉬운거지 죄가 아니죠. 카카오가 개입해서 '판이 뒤집혔으면' 클템탓이지만 '그냥 알아서 뒤집힌겁니다' 그럼 정글 탓이전에 라이너를 탓해야 되는거 아닌가요.. 참 클템 안티 많다 싶네요.
13/08/21 22:41
오늘 제일 욕먹어야 되는건 빠른별인데 여기가 무슨 솔랭도 아니고 정글러 탓으로 흘러가네요. 이상하게 피지알은 빠른별한테 관용적인 면모가 있더군요. 못할때 클템이 먹는 욕의 10분의 1도 안 먹죠. 반대로 클템은 조금만 뭐하면 미친듯이 욕먹구요.
13/08/21 22:46
댓글 보면 대부분의 피지알러들은 빠른별이 패배의 제 1원인이라고 하는 것 같습니다만.. 글쓴 사람이 피지알 전체를 대변하진 않는다고 생각합니다.
13/08/21 23:19
글쓴분 및 소수만 클템의 잘못을 말하고 계시고 대다수는 밴픽을 밀리게 하는 챔프 폭의 아쉬움 정도만 말하고 있죠 오늘 경기에서는 빠른별이 너무 아쉬웠습니다
13/08/21 22:42
글쎼요. 저는 이글에 동의가 안되는 게
애초에 클템이 뭘 하기도 전에 이미 전라인에서 KTB에게 "압도적으로" 밀렸습니다. 정글러가 할게 없는 상황이라는 게 맞는 표현이죠. 오늘은 샤이 빼면 빠른별 스페이스 매드라이프 전부 이게 우리가 알던 그 선수맞나 싶을 정도로 못하던데 클템만 유독 까이는 현상이 안타깝네요. 사실 샤이도 쉔이라서 이정도 버텼다는 게 옳은 표현이겠네요. 3세트는 1인분도 못하고 똥싸기 바빴으니...
13/08/21 22:44
또 또 욱 해서 글 던져놓고, 다들 자기 생각 같지 않으니까 그냥 글 버려두고 피드백도 거의 안 하고, 댓글만 흥하고...;;;
날이 더워서 그런가... 부쩍 이런 글들이 자주 보이네요.
13/08/21 22:44
미드의 빠른 별 선수가 밀리기 전까지는
카카오 선수도 별다른 움직임은 없었던 것으로 기억합니다. 저는 운영으로 육식정글러를 막는 것이 가능도 하겠다는 생각을 했으니까요. 빠른별 선수가 클템 선수를 호출하는 순간 탑과 바텀에 위협적인 갱이 들어가기 시작했고 카정도 당하기 시작했죠.
13/08/21 22:46
굳이 정글러 탓만 하기 힘든 게 그냥 오늘 운영, 라인 모든 면에서 CJ 프로스트가 KT B보다 한 수 아래였던 매치였던 것 같네요.
라인전이 힘들어지면 정글러가 할 게 많이 없어지죠. 특히나 오늘은 탑 미드 봇이 전부. 그걸 풀어주는 정글러들이 정말 잘하는거지...
13/08/21 22:47
사실 이런 얘기 하기 좀 그렇습니다만, 글쓴이 실력이 어느 정도이신지 조금 궁금하긴 합니다.
클템이 자기 실력을 100% 내줬다고 말할 수 없습니다. 하지만 앞에서 많은 분들이 지적해주셨다시피 오늘 경기에서 패배의 1등 공신(?)은 최소한 클템이 아니었죠. 판을 과연 제대로 읽고 말씀하신 건가요? 아니면 그냥 클템이 싫어서 그러셨던 건가요? 제가 보기엔 후자가 아닌가 싶습니다만.
13/08/21 22:49
오늘 경기는 클템보다는 빠른별이 문제죠
아주 제대로 푸짐하게 똥을 싸더군요 특히 2경기 트페는 정말 너무했습니다 라인전에서 처참하게 말리니까 정글도 꼬이고... 갱맘이 나왔으면 나았으려나요...
13/08/21 22:51
가끔 보면 정글이 만능이라고 생각하시는 분들이 계시는것 같네요
"라인이 밀려? 당연히 풀어줘야지" "딜교에서 져서 집에가? 그럼 커버도 후딱 가야지" "내가 라인 이기고 있는데? 와서 역갱 준비해야지" 정글러는 매 게임 매 순간순간 한가지 선택을 하게 되고 그 선택에는 필연적으로 기회비용이 생기게 마련이죠.. 게임이 말려있을 수록 그 기회비용은 커지게 마련이구요..
13/08/21 22:52
오늘 제대로 한 라인은 탑 샤이-인섹 라인 밖에 없었습니다.
그나마도 샤이는 계속 쉔 궁을 써줘야했고 그차이로 cs조금 벌어진점? 그거 말고는 샤이는 제 할일 다해줬습니다. 미드는 cs계속 밀리고 정글몹 먹다가 짤리고 바텀은 상성 조합 따라갔다고 하더라도 밴픽에서 망한것 같았네요
13/08/21 22:53
미드, 봇이 말려버리니 정글이 할 수 있는게 딱히 없었다고 보는데
정글이 푸는데도 한계가 있구요 그리고 카카오가 개입해서 망가진 라인 없었습니다 오늘처럼 카카오가 눈에 띄지 않았던 적이 별로 없는 것 같아요
13/08/21 23:03
이블린 자크 다이브 갱으로 샤이 몇 번 잡았죠. (클템은 계속 한박자 늦음)
그렇게 템 격차 벌어지고 CS벌어지는데 샤이는 궁지원으로 라인까지 비우니 탑에 고속도로 뚤리고 CS 격차는 더 벌어져서 자크가 다이브로 쉔 솔킬딸 정도까지 벌어졌죠.
13/08/21 23:27
그렇죠. 저번에 예상 하면서 CJ의 변수는 빠른별이라고 빠른별이 얼마나 실력을 보여주느냐에 달려 있다고 했는데
그냥 류한테 안되는거죠. 갱맘이 나왔어도 더 말렸을 겁니다. 갱맘 모스트 챔프 풀어줘도 류가 발라먹었을 가능성이 훨씬 크다고 봅니다. 그나마 봇이 이기면 가능성이 조금 더 열린다고 했는데 오히려 봇이 밀렸죠. 국내 3대 바텀듀오 안에 들어가지 않나 했는데 스코어 마파 조합이 훨씬 강했네요.
13/08/21 23:00
람머스는 갱에 모든걸 거는 정글러인데.... 미드 커버하다가 같이 망했죠. 그렇다고 커버 안하면 미드에 고속도로 뚤릴 기세라;
3경기에서 후반까지 끌고 간것도 빠별이 그라가스 픽해서 평타 쳐줬기 때문이죠. 2경기 처럼 미드가 극초반부터 그렇게 밀리면 그냥 답이 안나와요. 픽밴은 확실히 클템의 문제... 덧붙여 봇라인은 매라의 변수 차단하고(쓰레쉬 블리츠) 소나 뺏어오면 별 거 없더라는게 증명되었죠. 픽밴도 밀리고 게임에서는 미드가 심하게 털리고.... 3경기는 분전했으나 한계였고; 그래도 자크는 밴했어야 했다고 생각되네요.
13/08/21 23:02
흔한 실론즈지만 정글러로써 클템을 까시는 분들은 이해가 조금 안가네요
lol하면서 정글러를 얼마나 해보셨는지 의문이 듭니다 잘했다고는 볼수없지만 1,2경기는 잘하는게 더 말이 안되는 상황이죠 라인이 힘들걸 가서 풀어주는게 정글러의 역할 맞습니다만 그런데 그것도 어느정도 발려야 풀어주죠 오늘 경기에서 특별히 카카오가 갱가서 멋진 모습을 보여준 장면이 있었나요? 없었습니다. 지난 경기의 갓카오와는 달랐죠 1,2경기 마냥 미드와 봇이 압도적으로 이기게 되면 카카오 입장에서 와드만 깔아주면 됩니다. 그러다가 클템이 갱오는게 보이면 역갱치면 됩니다. 쉽죠? 오히려 라인을 압도적으로 이기고 있으니 자연스럽게 시야싸움에 우위가 있고 괜히 카카오의 모습을 보여주지 않는편이 클템이 역갱이 무서워 갱을 못가는 상황으로 만드는 겁니다. 실제로 게임은 잘 못할지언정 보는 눈은 있다고 자부하는데 오늘 빠별 욕 많이 먹겠네 라고 생각하고 pgr을 들어와본 입장에서 클템을 까시는 분들이 이렇게 많은게 놀랍네요 혹시 자신이 클템이 이 게임 패배의 원흉이라고 생각하신다면 클템을 싫어하시거나, 혹은 정글러를 안해봤거나, 내가 정글러를 노예처럼 부려먹지 않았는가......에 대해서 한번쯤 생각해 보셨으면 좋겠습니다
13/08/21 23:04
다른곳에 적었던내용 들고와봅니다
간접적인 패배의 요소는 명확하게 픽에 제한이 있는데도 어떤방식으로든 (하드트레이닝,선수교체 등) 그 문제를 해결하지 않은 코칭스탭임 이부분에 해당하는게 클템 : 상대팀에게 리신,엘리스를 주면안되는 실력차이 + 육식 플레이x 빠별 : 좁은 챔프폭 주ap챔들 모두 너프, 현재 쓸만한 ad챔프인 제드와 연이없음 (ad 2top中 썼었던 카직스는 너프, 제드는 너프후 사용하기 힘들다고도 밝힘) 매라에 대해선 이야기할까말까 고민하다가 그냥 적음 (위 2명과 달리 좀 주관적인내용이 많이 들어갔음) 매라 : 블크,쓰레시 밴으로 인해 그동안 해당 챔프로 보여줬던 모습과는 너무나도 큰차이를 보임 솔찍히 1경기 이후 2경기에 매라가 나미하는거보고 매라급 서폿터면 나미 물방울, 해일로 블크, 쓰레시 만큼의 뭔가를 해줄거라 기대했지만 딱히 한건 없었음 상대 서폿인 마파가 크레센도로 여러 변수 만드는거와는 비교가 많이 됬음 또한 블레이즈의 플레임이 3저격밴당해도 1인분 이상하는 모습이 떠올랐음 안일하게 생각한 cj코칭스탭의 잘못이라고 볼수도있고 약점들을 잘 파고든 kt코칭스탭이 잘한부분이기도함 직접적인 패배의 원인은 그냥 빠별 미드에서 똥을 싸니 당연히 정글이 미드로 올수밖에없고 그로인해 동선읽히고 카카오는 여러가지 선택 가능 탑바텀은 그래도 6:4정도 였기때문에 클템이 정글개입이 가능했고 이득을 볼.뻔. 했지만 미드는 그냥 노답이였음 미드갱자체를 생각조차 할수가 없었음
13/08/21 23:07
오늘경기만가지고 클템탓할순 없지만 클템지적당한게 하루이틀일이 아니라는걸 생각하면 클템도 그 지적을 면하긴힘들죠.
일단 픽밴에서 지고가는게 클템의 정글역량때문에 어쩔수없이 밴을 정글카드에 써야한다는것부터 이미 시작하기도 전에 스노우볼 주고 시작하는건데요
13/08/21 23:08
그냥 오늘은 깔끔하게 인정하는 게 정신건강에 더 좋을 것 같네요. CJ 팬분들은.
라인전이면 라인전, 운영이면 운영, 소규모 국지전이면 국지전, 예고된 한타면 한타 모두 KTB가 마치 프로 대 아마추어의 대결을 보는 것처럼 압도적으로 잘했습니다. 그래야 조별리그나, 8강전 상대팀을 오늘 KTB를 보듯 똑같이 찍어누른 프로스트의 경기력이 설명이 되니까요. 프로스트는 중간팀 상대로는 완전체를 보듯 잘합니다. 못하는 팀이 아니에요.
13/08/21 23:08
오늘 경기에서 정글이 풀어야했다고 말하는거는 댄디나 카카오급의 정글러로 교체하자고 말하는것같네요.
미드가 심하게 밀리면서 전체라인에 영향력이 없어지고 다른 라인도 무너지는 평범한 모습이었어요. 여기서 봇이나 탑이 상대보다 잘했으면 어떻게든 풀렸을건데 그것도 아니고요. 전 라인이 밀리는 구도에서 클템은 미드를 봐준건데 그걸로 클템탓만하는건 아니라고봐요. 대체할만한 정글러가 있다면 바꿔보는건 동의하네요.
13/08/21 23:20
오늘 전반적으로 경기패배의 제 1원인은 빠른별이 맞습니다.
그렇다고 클템이 안까일만한 정글러의 역량을 보여줬느냐는 아닌 것 같거든요. 자꾸 한박자 느린 커버, 다른 수가 안보이고 도박이 필요할 때 조차 안정적인 선택밖에 못하는 운영법, 기본적으로 육식정글러를 사용못하는 픽벤에서의 한계점.. 오늘 경기에서 갑자기 구 인섹이나 적팀 정글러였던 카카오급의 환상적인 정글러의 모습을 기대하거나 클템이 모든 것을 해결했어야한다는 이야기가 아닙니다. 자신의 장점을 살리지 못한다면 단점을 최소한 줄이는 모습을 보여줬어야했는데 그런 모습조차 보이지 못하니 하는 말입니다.
13/08/21 23:22
클템은 하던데로 했죠
그게 픽밴부터 영향을 끼쳤구요 상대방과 우리정글의 차이가 명확하다면 라인전에서 움츠러드는건 예상했을꺼구요 그 덕에 미드봇이 움츠러들면서 쉔궁이 수비적으로 쓰이게되고 파밍과 레벨링에서 밀린 탑이 항상 밀리게 됐죠. 상대편 갱이와도 무섭지않아와 아 갱올꺼같은데 의 차이죠
13/08/21 23:24
클템보단 미드,봇이 더 문제였죠. 미드는 그냥 밀렸고 봇은 뭐 현존 최강의 봇라인이라고 말하는 사람들도 있던데
KTB 봇라인한테 압살 당했으니 할말 없죠.
13/08/21 23:40
어쨌든 CJ 양팀에게 개편이 필요하긴 해보이네요. 프로스트는 그나마 원딜흑역사가 있다고는 하지만 그래도 큰 줄기인 미드, 정글, 서폿은 바뀌지않았고 블레이즈는 거의 그멤버 그대로 1년 넘게 맞춰왔죠.(탑도 사실상 3시즌) 그래서 이젠 두 팀이 너무 색깔도 비슷한거 같습니다. 솔직히 아이디랑 팀명 가려놓고 보면 두 팀은 구별이 힘들 것 같네요.
아예 대놓고 3저격밴을 당하는 플레임이나, 오늘 사실상의 거의 3밴을 당한 매드라이프 (쓰레쉬-블리츠 2밴에 소나를 먼저 가져가니 사실상 3밴)를 보니까 그런 생각도 나네요. 3밴 의미는 구멍을 더 후벼파는 전술이 아니라 다른쪽이 위협이 안되니 '캐리플레이어'의 캐리력을 없애버리는 의미가 아닌가 하는....
13/08/22 00:09
뭐 오늘 클템을 딱히 까는건 아닌데.
CJ양팀의 정글러가 바뀌어야 한다는건 대전제는 동의하는듯(실력이나 스타일이 바뀌던 선수가 바뀌던요.) 어차피 CJ가 상대해야 하는 팀들의 정글러들의 면면을 보면요.
13/08/22 00:53
게임 내적 경기 내용으로보면 빠른별이 제일 못한게 맞지만.
그 이전에 외적. 픽밴에서부터 말리거나 지고들어가는건 어떻게 생각해도 클템 덕분입니다. 클템 변호하는분들 보이는데... 게임 내적에서 똥싸는것뿐만 아니라 픽밴에서부터 대세 정글챔프를 전.혀 못하고, 기본중의 기본이라는 리신마저 못하니 전략적인 픽밴을 시작하지조차 못하죠 여태 이걸 막아온건 cj탑들이 피지컬이 뛰어나고,대세 챔프를 빠르게 찾아나 꿀을 빨아주고, 매드라이프 쓰레시 블리츠같은 무조건 막아야 한다. 라는 특정 챔프들덕분에 픽밴에서 우위를 설수 있었기 때문이죠 클템이나 헬리오스는 1년전 그대로입니다. 대세챔을 찾아내는능력, 피지컬 둘다 딸리죠
13/08/22 01:07
몇몇 과도한 팬들이 저격밴을 심하게 한다고 투정부리기도했죠,
정상적인. 비등한 상대와의 경기라면 저런 저격밴을 많이 해야하면 할수록 불편한게 사실입니다. 다른 라이너들도 평타를 친다는 가정이라면, 전략적인 픽이나 조합을 맞추기 정말 쉬워져요, 저런 서폿저격밴이면 더 심하죠 솔직히 이거때문에 여태까지 프로스트가 이겨온겁니다. 사실상 거의 모든경기에 밴 하나는 블리츠, 쓰레시 나온후엔 쓰레시에도 계속 밴을먹였죠, 여기에 샤이 기량 최고정점과 더불어 계속 샤이 저격밴이 들어왔고요 갱맘은 오리아나가 있죠. 기타 미드나 원딜들 기량이 조금 아래라도 픽밴에서 우위를 설수 있었던겁니다. 클템은 아예 저격조차 않으니. 그 그늘 아래서 비교적 자유롭게 픽을 해왔던 거고요. 오늘 매라 폼이 별로긴 했지만, 솔직히 말해서 밴 2개 잡아먹은것 만으로도 평타는 쳤다고 생각합니다 저는. 현재 강하다고 평가되는팀들은 대부분 저격밴이 안됩니다. 그 블레이즈를 꺾은 계기도, 엠비션은 챔프폭이 워낙 넓아서 아예 저격을 포기하고 다른라인을 작정하고 틀어막으면서 이기기 시작한거죠. 저정도 수준은 아니더라도 자유롭게 사용할수 있으며 현재 메타에 맞는 챔프가 몇개는 있어야하는데. 그게 안되죠 당장 오늘 케티비만해도 자크,쉔,앨리스,리신,제드 대충 생각나는것만 이정도네요, 게다가 한 라이너만 막는게 아니라 전부 다 잘하고, 하나 장인이 아니라 적당히 두세개씩 잘합니다. 만약 탑 인섹을 작정하고 저격밴해서 말린다 쳐도, 미드 정글이 캐리할수 있는 케티비와 비교해서, 서폿 매라 저격밴하면, 캐리의 가능성이 사라지는 프로스트는 정말 많이 다르죠, 예전 소드 프레이 이전에 애매하단 소리 듣던게. 막눈이 아무리 잘하고 패기를 보여도. 막눈 저격밴으로 말리면, 캐리 요소가 사라지기 때문에 패배하기 일쑤였죠, 쏭은 롤코가 심해서. 프레이 원딜이라는 안정적인 또하나의 캐리가 생김으로서 소드가 강팀대열에 합류한겁니다. 케티비가 프로스트 서폿 저격밴을 해서 승리한거라면, 프로스트는 케티비 저격밴을 할 수도 없어서 패배한겁니다. 당장 오늘 픽밴만 봐도 프로스트는 밴을 대부분 리신 앨리스 밴에 투자했죠, 자기들이 스스로 정글이 제일 중요한걸 아니까. 자크가 날뛰는걸 보면서도 두려워서 밴을 못했죠, 자크를 샤이가 못해서 안뽑은게 아닌 이상, 이렇게 된건 저 리신 앨리스 밴을 샤이 쉔처럼 뺏어올 수 없었기 때문일겁니다. 이미 알겁니다. 클템은 초식밖에 못해, 알고있으니까 저격밴은 커녕, 정글을 말릴 생각도 안하고, 게임 보면 알겠지만 딸피 쫓지도 않습니다. 중요하지 않다는걸 아니까요. 예전 경기서 한타때 서폿인 매라 일점사하는장면도 종종 나오기도 했죠, 다른 라이너보다 서폿이 중요하다고 생각될정도면 말 다한거죠, 그거랑 비슷하게 지금의 클템은 서폿만도 못한 영향력을 갖고있어요. 픽밴도 마찬가지죠,cj를 상대하는 팀들은 육식,대세 정글러를 밴할 필요도 없고, 뺏길 가능성도 없습니다, 느긋하게 후픽으로 정글러 뽑음으로서 전략적 한수를 놔도 좋죠. 게다가 적이 무슨 정글러를 픽할지도 대충 감이 옵니다. 람머스 아무무 자르반 정도를 보면서 적당히 카운터픽 꺼내면 언제든지 먹힙니다. 피지컬이 좋은것도 아니고요. 이렇게 적이 뭘 할거다.라고 단언할수 있는것과 혹시모를 가능성이 존재하는건 다른거에요. 그래서 실제로 클템은 항상 인터뷰에서 전략을 준비하고있다. 육식을 못한다는말이있는데 사실이 아니다. 이런식으로말하죠. 하지만현실은. 그냥 실제로 못합니다. 저런 허풍이 더이상 안먹히게 되고, 인생챔프인 누누도 한물갔죠. 오늘 플레이만 봐도 제대로 된 스킬콤보 넣는것도 보기 힘들정도였는데 더 말이 필요할까요. 챔프 폭은 둘째치고, 저런 성향이 전부 간파되고, 그걸 극복하지 못하는 이상 클템은 못하는게 맞다고 봐요. 빠별이 더 못했다손 치더라도, 그래서 무슨 의미가 있나 싶네요.옆애 애가 더 잘못했으니 괜찮은건가요. 정글을 바꿔야하는건 맞는 말 같습니다.
13/08/22 01:04
나진이랑 갱맘,나그네 트레이드 하자니까요 크크..
근데. 나그네는 정글보다 오더를 높이 기대하고 대려간걸로 알아서.. 갱맘은 나진오면 참 좋을것같은것이 실력을 떠나서, 그런 성격의 멤버가 한명은 있어야 한다고 생각돼기 때문에.. 나진선수들은 너무 순진하고, 약질 못하다는 생각이 들어요 .
13/08/22 02:03
경기내적으론 샤이빼고 다 못했고 빠별은 특히 심했으니 무조건 클템이 죽을죄다 라는거엔 공감못하겠지만
클템의 챔프폭이 현실스노우볼리오하 되서 픽밴에서 지고 들어간다는점은 이해합니다. KTB도 이걸잘알기 때문에 메라변수만 차단함으로써 메라를 보통서폿만들어버리고 이미 점수크게따고 들어갔죠. 프로스트는 괜찮은 육식형정글러(가 있는지도 의문이지만)가 식스맨으로라도 얼른 들어와야하지 않을까 싶습니다. 클템은 리신,엘리스,이블린등 안다루고 이렇게 도태되어있다가는 이도저도안되고 진짜 해설하거나 학생되게 생겼죠. 메타가 바뀌지 않는다면 자신을 바꿔야할때가 온거죠
13/08/22 03:00
이상하게 클템 쉴드 치는 분들 많은데요. 3경기만 봐도 생각보다 미드 봇 라인이 밀리지 않았습니다. 그 때 자르반이 뭘 하고 있었는 지 보면 답 나옵니다. 1,2경기야 라이너가 무너져서 어쩔 수 없었다고 하지만, 3경기에서 바로 못하는 점이 드러나죠. 바로 팽팽한 라인을 더 키워서 압도하거나, 밀리는 라인을 풀어줄 능력이 없는 겁니다. 반대로 카카오는 미드 봇이 조금씩 밀리니까, 그 따기 힘든 쉔을 같이 따줍니다. 바로 여기에 클템의 문제가 있는 거죠. 유리한 곳을 파서 타워를 빨리 부시던가 해서, 그 라인이 로밍갈 여지를 만들어줘야 하는데 그걸 못합니다. 이건 라이너의 문제가 아니라, 그냥 정글 클래스가 더 떨어진다는 얘기입니다.
13/08/22 06:20
1경기는 E Q 삑살....3경기에서는 쉔 퍼블 따일 때 점멸 E Q 면 충분히 타워다이브해서 맞고있던 이블린 죽일 수 있어보였는데....기억이 제대로 안나서 패스
2경기에서 람머스 자크 갱갔을 때 자크 벽건너 점멸 탔다고 그냥 점멸 아낀 것도 이해가 안가요. 그냥 그건 맞점멸로 따라가는게 맞았다고 봅니다. 람머스는 유틸9 서머너스펠 감소 찍었을테고 자크는 보통 9/21 찍어서 점멸쿨로보면 이득인데... 피지컬을 통한 변수를 전혀 만들어내지 못하고 누가해도 '100%'가 보장된 것만하니 프로 수준에서 이제는 남는게 힘들지 않나 싶습니다. 기대할건 챔프,아이템 밸런스 패치를 통한 마오카이, 아무무, 스카너의 부활뿐인데 다른 선수들이 못할 것 같진 않네요.
13/08/22 11:24
점멸 깃발은 큐 쿨은 있었는데 너무 빨리 눌러서 안나간거죠.
인섹이 cj시절에 전라인이 힘든 상황에서도 항상 임팩트 있는 모습을 보여줬죠. 지는 경기에서도 인섹만큼은 빛이 났습니다. 이기면 거의 확정 mvp였고요. 카카오역시 카크리파이스 시절에 그랬었고 클템은 항상 팀이 질때 전라인이 망하는데 정글이 뭘 할수 있겠냐고 옹호를 받는데 불리한 상황에서 풀어주는 모습을 보여준 적이 거의 없습니다. 오히려 커버갔다가 딜계산 못하고 킬을 내주는 경우만 자주 보이고요. 그렇다고 프로스트 라이너들이 모두 최하위권인것도 아니고 정상급 탑과 준수한 봇을 이번 섬머에서는 보유했는데도 말이죠. 클템이 시즌3 메타에서 힘을 못 쓰고 있는 건 너무나도 많은 경기에서 보여주고 있습니다. 시즌4를 기다려봐야 할 거 같네요.
13/08/22 11:31
소위 6강과 6강 외에 팀과의 대전에선 라이너 클라스만으로 이길수 있지만
6강 수준 대진에선 라이너는 거의 비등비등해져서 그런지 그때부터 철저하게 정글러가 알파이자 오메가더군요. 하지만 어제 빠별은 6강팀 라이너라고 보기엔 너무 못했고 또 그랬기 때문에 서로 정글이 존재감이 없었어요. 라이너가 서로 실에 댄 칼처럼 비등비등할때야 비로소 정글의 선택지 한번 한번이 엄청난 효과를 불러일으키니까요.
13/08/22 13:31
1경기 라인전 페이지가 끝나는 13분전까지 모든 라인이 cs를 20개 내외로 CJ가 뒤지고 있었습니다.
그래서 이블린은 모습을 보이지 않으면서 전라인을 압박했고 그럼에도 불구하고 자르반은 모습을 보이지 않고 정글링을 했습니다. 그것이 문제입니다. 모든 라인이 밀리고 있는데 클템은 갱을 한번도 가지 않습니다. 역갱을 몇번 노릴 뿐입니다. 2:2 or 3:3 싸움에서 자신이 없는 걸까요? 왜 내가 갱을 가려는 곳에 이블린이 있을 것이다라고 두려워 하는 걸까요? 초식형 리신과 다를 바가 없는 초식형 자르반이었습니다. 참고로 말씀드리면 경기 패배의 원인은 1,3경기는 운영이고 2경기는 빠른별이라고 보고 있습니다. 단지 이번 경기는 또 다시 클템의 한계를 보여준 경기라고 생각합니다.
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