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13/08/22 20:49
소드의 문제는 하위팀 상대로 압도적인 양민학살 하는 장면이 잘 안나온다는 것이지 사실 강팀 상대로는 언제나 강했습니다. 제 기억으로는 skt와의 경기도 1경기 압도적으로 박살내고 2경기도 다 유리한 상황에서 쓰로잉하면서 어이없게 패배했던 경기였죠. skt와의 딱 한세트 경기에서만 봐도 소드의 장단점이 모두 나옵니다.크크크크. 그래서 인벤에서 누가 강팀에게 강하고 약팀에게 약한 진정한 대인배 팀이라고 하더군요. 사실 봇라인이 강하고 정글이 강타만 제외하면 탑클래스에 전혀 밀리는 선수가 아니기 때문에(실제로 댄디, 카카오, 인섹과의 매치업에서 와치가 밀린적이 없죠) 강팀 상대로 예상외의 선전을 하는 거라고 봅니다.
13/08/22 21:53
그때는 탑이 막눈이었죠. 그리고 와치가 탑클래스에서 밀리지 않는다고 하기에는 CTU와의 경기에서 라쿤 선수한테 일방적으로 털려서
(2경기가 특히 그렇고, 1경기도 마찬가지) 반면 댄디는 그 라쿤을 3경기 전부 게임에서 지워버릴 만큼의 클라스를 보여준 지라...크크
13/08/22 22:24
그런데 사실이 그런걸요. 탑이 막눈이 아닌 lgim 탑에게 밀리던 촙을 달고 했을 때도 카카오는 인섹에게 전혀 밀리지 않았습니다. 기이한 일이죠. 미마에게 털리던 쏭은 류만 만나면 날아다니고요. 그리고 소드는 유독 신생팀에게 사실 좀 잘 댕했습니다. ktb와도 처음에 만났을 때는 깨졌지만 다음에 만났을 때 스타일 파악했다는 듯이 일방적으로 털어버렸죠. 조금 이상한 팀입니다.
13/08/22 21:09
소드는 그 롤코타는 쏭이 류나쌩(류 만나면 쌩큐) 멤버라서 흐흐.
그런데 소드는 요즘 기세가 절정에 오른 KTB 상대로는 근래에 붙어본 적이 없어서(없죠 아마?) 슬슬 천적관계가 끝날지도 모르겠네요.
13/08/22 21:56
NLB 이야기를 들먹이기가 뭐한 게 그 당시 크트비는 트롤픽 (상상도 못할 이상한 픽을 했던 걸로), 선수들 포지션 뒤죽박죽에.....인섹이 텔레들고 제라스 미드를 하질 않나 썸데이가 이즈리얼 원딜을 하질 않나......선수들 전부 제정신이 아닌 것 같은 플레이를 했던 걸로 기억합니다.
아마 이번 나진 소드 나진 쉴드 경기에서처럼 경기조작 논란이 일어나 멘탈이 영향이 간 모양입니다. 막눈도 나갔겠다. 제대로 된 승부를 보려면 바로 지금 붙어 봐야 알겠죠.
13/08/22 22:05
사실 인섹 카카오가 Machinima에서 한 인터뷰를 들어보면 이미 프로스트와의 경기 이후 멘탈과 팀분위기가 엄청 다운 됐었다고 합니다. 그래서 당장 8강 MVP 오존 전부터 제 실력이 안나왔다고 하고 팀원들 전부 제 기량을 찾지 못해 안타깝다고 했었죠.
소드전도 마찬가지였습니다. 물론 트롤픽은 레퍼드팀과의 경기에서 두드러졌지만.
13/08/22 22:08
어찌됫던 픽 자체는 트롤픽을 딱히 하진 않았고..
그냥 멘탈이 안좋아서 졌네 이런건 핑계라고 봅니다. 지금의 KT B가 인섹이 탑으로 가면서 더 쎄졌으니 지금 붙으면 이길거 같다. 이런게 맞는거죠.
13/08/22 22:26
멘탈 부분은 솔직히 핑계죠. 트롤픽으로 즐겜모드 한건 3,4위전이고 소드전에서 질때까지는 계속 자신들이 잘하는 픽만 가져갔습니다. 소드전은 그냥 미드와 봇이 라인전 털리고 정글전에서 전혀 이득을 보지 못해서 처음부터 끝까지 무난하게 깨진 경기였습니다.
13/08/22 21:19
롤드컵 시즌 까지만 해도 강력한 라인전으로 양학도 곧 잘했던게 소드인데 윈터부터 얼밤 속성 닮아가는..
그니깐 롤드컵 갑시다 소드!!
13/08/22 21:33
그냥 덧붙이자면.. 마타 +다데 합류 이후의 현재 오존과 소드의 상대전적도.. 소드가 3:1로 앞섭니다(대회 다 합쳐서)
생각보다 소드는 블레이즈 제외한 6강팀한테 성적이 좋아요..... 대신 양학을 전혀 못한다는거? (쉴드와2:2 이후 그 5경기, CTU와 1:1, 진에어와 1:1 등....)
13/08/22 21:58
마타 + 다데 합류 이후로 챔피언스에서 두 팀이 만난 건 스프링 시즌 12강 조별리그에서 1대1 승부를 냈던 게 전부네요.
그리고 대회 다 합쳐서 애기 할려면 크트비 대 블레이즈 상대전적은 8대2가 아닌, (동준좌 말씀에 따르면) 13대2가 옳지 않나요? 참고로 바로 오존이 운영이 약하다는 말을 들었던 그 조별리그에서 소드는 블레이즈에게 0대2로 패배했고 블레이즈는 오존을 2대0으로 이겼습니다. 오존은 형제팀 블루에게 1대1로 비겼고.
13/08/22 22:04
바로 머리에 떠오르는 경기가 있네요 1:1 로 비겼었나 했었는데 임프마타가 도도카인에게 박살이났었죠. 저번시즌 초반에 했던것 같은데
하늘을 찌르던 자존심의 임프가 최강바텀은 도도카인이라는 인터뷰를 하게 만들엇었죠 마타 들어오기 전에는 뭐 소드가 오존 천적이였어요.
13/08/22 22:10
SWL에서 2-0 경기가 있었던 걸로 기억합니다. 오존한테는 지면 탈락하는 꽤 중요한 경기였죠.
2-0으로 졌지만 더블에이스도 나오는 박빙이었습니다.
13/08/22 22:17
클럽마스터즈는 이벤트 경기였던데다가 엔트리가 뒤죽박죽이니만큼 제외해야한다고 보고 전적을 따지면
kt b vs 블레이즈는 10대2 소드 vs 오존은 3대1입니다 소드와 오존은 swl에서 만났었죠.
13/08/22 22:24
대회 다 합쳐서라는 말에, 1회성 대회는 뺸다던지 (클럽 마스터즈가 나중에 정기적으로 열릴 수도 있겠지만)
해외 대회는 포함한다던지 하는 명확한 기준이 없다면 모든 대회를 다 포함하는 거라고 생각했습니다. 실제로 지금 위 표에 나와 있는 기준 자체도 굉장히 모호하구요.
13/08/22 22:42
윈터시즌 MVP 화이트를 MVP 오존과 동일팀이라고 생각하지 않아서였습니다.
SWL 애기도 나오고 위에 대회 다합쳐서 (써킷 포인트를 지급하는 대회라는 말은 그 앞에 없으므로) 라는 말에 혼동이 왔네요. 여기까지 놓고 보니 상대전적이 정말 더욱 의미가 없어 보여요. 다데 마타 있는 오존이냐 그렇지 않는 화이트냐는 차이가 어마어마하다고 생각하기 때문에.
13/08/22 22:31
그당시에는 MVP 화이트라는 이름으로 활동할 떄 아니었나요? 다데 마타가 들어오는 시기에, MVP 팀 전체적으로 gsg 멤버를 영입하면서 대대적으로 팀 개편을 단행하던 시점이라고 알고 있는데요?
13/08/22 22:00
폼을 따졌을 때 앰비션이 있는 불밤의 폼이 제일 밀리는건 아이러니네요
이러니저러니 해도 시즌3 들어와서 우승컵도 한 번 못들었구요
13/08/22 22:43
초청은 아니고 지역 대회 참여해서 일정 등수 내에 들었기 때문에 참가 자격을 얻었습니다.
해외 대회 제외하면 시즌3 우승자는 오존, 소드 밖에 없지 않나요?
13/08/22 22:20
나진 소드와 MVP 오존의 경기는 챔피언스 리그만 포함하는 게 아닌 모든 리그의 경기를 (챔스만 포함하려면 1대1)
CJ 블레이즈와 KTB의 경기는 챔피언스 리그만 포함하는 (실내무도아시아 대회와 클럽 마스터즈 포함하면 13대2) 이러면 상대전적을 정리하는 의미가 없습니다. 상대전적의 기준을 명확히 해서 일관성을 지켜주셨으면 하네요.
13/08/22 22:28
그당시에는 MVP 화이트라는 이름으로 활동할 떄 아니었나요? 다데 마타가 들어오는 시기에, MVP 팀 전체적으로 gsg 멤버를 영입하면서 대대적으로 팀 개편을 단행하던 시점이라고 알고 있는데요?
13/08/22 22:30
그렇게 따지면 저 전적 다 빼고 이번 시즌 전적만 넣어야겠죠.
근데 이건 시즌3이후 기준이라고 위에 적혀있잖습니까. 3명이 유지되서 서킷포인트도 유지된 팀을 별개의 다른팀으로 보라는건가요?
13/08/22 22:35
엄밀히 따지면 사실 별개의 팀으로 봐도 무방하죠.
마타와 다데가 있는 오존이냐 그렇지 않는 오존이냐 하면 하늘과 땅차이라는 걸 스프링 시즌 우승으로 보여주지 않았습니까? 만약에 그렇게 생각하면 KTB도 라간 있을 떄 전적을 빼야 하고, 소드도 막눈 있을 떄 전적을 빼야 해서 상대전적의 의미가 불투명해지게 되는 것이지만요. (그래서 엠비션의 의견에 더더욱 동의합니다)
13/08/22 22:43
님 말대로 상대전적이 불투명하고 아무 쓸모가 없어질지도 몰라서 그 전적도 다 포함하는거죠
kt가 소드한테 상대전적 많이 밀린다고 지금 싸우면 소드한테 완전 털린다고 말 못하듯이 상대전적은 말 그대로 상대전적으로 받아들이세요
13/08/22 22:43
지금의 오존이 강하다고 이전에 있던 소드와 오존의 상대전적이 바뀌는 것도 아니고
시즌3 이후라는 기준에 따라 팀간의 상대전적 참고하라는 자료인데 뭘 바라시는건지 모르겠네요.
13/08/22 22:45
본문에 기준 떡하니 나와있는데 종일 억지쓰시다 한다는 말씀이 고작 그겁니까. 그냥 재미로 보는 상대전적이지 상대전적 앞선다고 소드가 최강팀이라고 생각하는 사람 아무도 없어요.
13/08/22 23:16
뭔가 엠비션의 의견을 전혀 다른뜻으로 잘못해석하고 계시네요.
엠비션의 말은 팀간의 상대전적은 상대전적이고 앞으로 싸울 팀은 만날때의 폼이 중요하기때문에 상대전적차이가 크든 안크든 현재 폼이 승패에 제일 중요한거다 라는 뉘앙스의 말이구요 Gorekawa님이 지금 주장하시는 상대전적계산법이나 멤버변경으로 다른팀으로 봐야한다 이런 자료적인 측면의 상대전적과는 전혀 상관 없는 말이에요; 왜 저말을 엄한곳에 가져오셔서 엠비션의 의견에 동의한다고 하시나요 엠비션은 상대전적이라는 자료가 가치가 없다는 말을 한게 아니에요. 대결을 펼칠 팀이 누구든 상대전적이 어떻든 현재폼이 승패에 제일 중요한거다 라는 일종의 경기에 임하는 자세인거죠. 그걸 왜 상대전적이라는 자료는 의미없다. 라고 받아들이시는지 의문이네요. 그리고 1:1대전이 아닌이상. 팀멤버의 변화는 실력과는 상관없이 그 팀의 이름 혹은 변경된 팀이름안에 소속된 선수로 치룬 경기들은 그냥 그팀의 전적이 되는겁니다 무슨 방출이나 영입된 선수 실력차이에 따라서 전적통계 내는데 예전팀과는 전혀다른팀이다라고 나누나요; 그런식으로 결과를 원하는 쪽으로 해석하고 싶어하니까 상대전적에 반감이생기고 억지주장을 하게 되시는거아닌가 싶네요
13/08/22 22:31
잘못 알고 계시네요. 화이트가 오존으로 바뀐 겁니다. 서킷 유지하려고 멤버 3명 그대로 안고 갔고요. 마타 다데가 합류했다고 팀이 바뀐게 아닙니다. 이름 바꿨다고 딴팀이면 ktb도 다른 팀인가요....ktb팀에서 kt bullets로 바뀌었으니. 소드vs오존 챔스 기준으로 4:1 맞고 해외리그 포함하면 6:1입니다. 오히려 고레카와님이 오존팬이신거 같네요....위표는 굉장히 정확한 겁니다.
13/08/22 22:35
챔스만 포함한거 맞는데요. 써킷포인트 승계한팀이 다른팀이라고 하면
나진소드는 나진 블랙 소드에 막눈이 엑페로 바뀌었으니 다른팀인가요? KT B는 라간빠지고 인섹과 섬데이 들어갔으니 다른팀인가요?
13/08/22 22:55
댓글 보다 그냥 넘어가려다 이건 대꾸를 해야겠다는 생각이 드네요.
제 불판 어떤 내용을 근거로 제가 나진을 격렬히 싫어하고 오존을 좋아하신다는 말씀을 하시는 거지요? 저는 예전부터 "온게임넷 롤챔스를 꾸준히 시청하려고 노력하며 특별히 좋아하는 팀이 있기보다는 잘하는 팀을 좋아한다"고 말해왔는데요? 전 자신이 응원하는 팀이 졌다고 정도가 지나칠만큼 특정 선수를 까대는 팬들이나 (나진 쉴드의 로코도코 건, CJ팀의 헬리오스/클템 건) 자신이 응원하는 팀이 아니라고 신나게 조작이라고 까다가 정작 자신이 응원하는 팀이니 태도가 수그러지는 이중잣대를 가지고 있는 일부 나진팬들에 대해서 감정이 좋지 않은 것은 사실입니다만, 제가 무슨 나진이라는 기업에 악감정이 있어서 나진팀을 격렬히 싫어하고 오존을 좋아한다같은 근거 없는 낭설을 퍼뜨리진 않으셨으면 하네요.
13/08/22 22:59
솔직히 전 첨 보는 닉이라 성향은 잘 모르겠는데 이 글의 본문에 기준은 챔스+NLB라고 떡하니 적혀있는데도 멘탈타령까지 해가면서 억지를 쓰시는걸 보면 걍 소드가 싫으신거 맞는거 같은데요. 이건 뭐 리쌍 상대전적 얘기하는데 갓되기 전 이영호 전적은 다 빼고 계산하자고 하실 기세.
13/08/22 22:59
제가 고래까와님의 이름을기억하게된계기는 나진소드가 과대평가 되어있다고 불판 댓글을 본 이후인것 같습니다. 조작사건이 있기 훨씬 전이네요
유난히 나진소드에게 박한평가를 불판게시판 마다 보게 되니 그렇게 느꼈던것같습니다. 불편하셨다면 사과드리겠습니다.
13/08/22 23:19
전 엑스페션과 와치가 국내 넘버원 탑솔러, 정글러라고 단정지어버리는 분이 계시길래 아직은 지켜봐야 되지 않느냐? 경기도 시작 안했는데, 그러는 건 과대평가하는 건 아니냐? 라는 요지의 댓글은 남긴 기억이 있습니다만. 혹시 그걸 다르게 기억하신 건 아니신지요. (나진 소드 vs CTU 경기 시작 직전이라고 기억합니다)
어쩄든 그런 저의 생각에 마음이 상하셨으리라고는 상상도 못했....(사실 이거 좀 웃음이.....;; 아 뭐라고 말해야 될지 모르겠어요. 솔직하게 말한 거라)
13/08/22 23:37
제가 봤던 Gorekawa님 글 중에서 우승 포인트 차등 적용하자는 글이 기억나네요.
그때 그 글을 생각하면 소드 별로 마음에 안들어하는 거 이해합니다. 반년전 포인트로 울궈먹어서 현재 잘하는 팀 롤드컵 못나가게 만든다고 생각하시니 소드를 좋게 보실리 없죠.
13/08/22 22:51
윗 댓글에 있는 KT B가 멘탈을 못 추스리고 싸운 전적이라 의미없다.
MVP 오존은 마타,다데 영입이후 전적을 봐야하니 이전 전적은 의미없다 고 하시는 것보니 그냥 소드가 싫으신 듯.
13/08/22 23:10
KTB 같은 경우는 중립팬인 제 눈으로 봐도 멘탈이 경기력에 영향을 준게 분명히 보였기 떄문에 짚고 넘어간 것이고
MVP 오존과 화이트는 누가 봐도 다른 팀이기에 이전 전적은 큰 의미없지 않냐라고 한 것입니다. (같은 기준으로 본다면 라간이 있는 KTB나 인섹이 있는 KTB냐는 차이가 있다는 것은 위에도 언급했으므로 패스) 그런데 제가 쓴 댓글 찬찬히 다시 보니 제 생각에도 소드팬 분들의 자기 위안적인 멘트를 보고 이건 이렇지 않나요 정정한답시고 불필요하게 과민반응 했던 것 같네요. 그래서 맘상하셨다면 사과드립니다. 하지만 그렇다고 "그냥 소드가 싫으신 듯" 으로 해버리시면 저는 그냥 할말이 없습니다. 제가 뭐떄문에 소드를 싫어하겠습니까?
13/08/22 23:43
뭐 때문에 싫어하겠냐고 물어보시면
윈터 때 잘한 것 때문에 현재 폼은 의문인데 롤드컵 나갈 확률이 높은게 보기 싫어서 라고 하면 대답이 될까요?
13/08/23 00:29
제가 정말 소드를 싫어했다면 지난 번 나진 NLB 조작사건 떄
그것만 집요하게 물어 늘어지며 비난글을 썼을 거란 생각은 안해보셨나요? (그게 사실이든 아니든) 관련 주제글은 들어가지도 않았습니다. 막눈 있을 떄는 관심 가지면서 나름 열심히 응원도 하고 (잘했으니까요) 윈터 시즌 결승은 한명의 나진팬이 되어 경기를 관람하기도 했지만, 지금 시점에서는 솔직히 관심밖이라.... 이 글도 다른 팀이 연관이 되어서 댓글 몇 개 남긴 거지만, 그렇다고 저를 나진 안티라고 생각하는 분이 계시다면 정말이지 대꾸 할말이 없어요. 답정너라고 할까요. 잘하는 팀 좋아한다는 게 잘못된 건지..
13/08/23 01:25
잘하거나 못하거나 어떤팀을 좋아하는데 문제가 될 건 없죠. 저는 LG IM팬입니다만 솔직히 좀 우습네요. 그리고 좋아하는건 취향존중 해드리지만 싫어하는건 존중 안해드립니다. 당연한거 아닌가요? 불판 댓글에서도 어디가 이겨서 좋다는건 문제가 없지만 어디가 마땅히 져야한다, 져서 꼴좋다 그런 댓글 다는 분들이 계시던데 참 예의가 없어보입니다..
그리고 다른사람들이 모두 일관적으로 받아들이면 자신이 무의식적으로 어떤 의도로 글을 쓴건 아닌지 돌이켜보는게 바람직한 자세가 아닐까합니다. 답정너라니...
13/08/23 01:48
헉....상상 속에만 있다는 LG-IM 팬을 만날 줄이야.....정말이시다면 반갑네요. 제가 바로 원조 아이엠 팬이어거든요. 지금은 중립팬이라고 하지만 그건 롤 애기고 스2 떄 초대 GSTL 보면서 감동을 받이 받아서....물론 롤도 초창기엔 응원 많이 했지만 지금은.....솔직히 팬들이 봐도 많이 아니죠? 저 역시 제가 쓴 말 돌이켜보면서 생각 많이 합니다, 그런데 불판에는 댓글 거의 달지도 않을 뿐더러 (다 합쳐서 20개? 도 안될 겁니다.) 댓글에서 어디가 이겨서 좋다거나, 마땅히 져야 한다, 져서 꼴좋다 같은 댓글에 대한 비난...이건 저한테 하신 건가요? 뭐죠 이건....크크 웃음만 나오네요. 네 이건 넘어가겠습니다. 전 PGR 뿐 아니라, 모든 커뮤니티에 남긴 글을 통틀어서 그런 식의 글을 남긴 적이 없으니까요. 중립팬인데 누가 이기길 바랄 이유가 있나요. 잘하면 좋은거고 못하면 아쉬운 거고. 저 말고 다른 읽는 분들에게 하는 말로 받아들이겠습니다. 그리고 "다른 사람들이 모두 일관적으로 받아들이면" 이건. 이미 나진 팬들로 한정이 되어있는 부분이고. 과민 반응한 거에 대해 사과했습니다. 다시 돌아보고 쓴 글이지요. 뭐 그 이외 부분은 받아들이기 나름이니 패스.
13/08/23 01:38
잘 하는 팀 좋아하는건 결코 잘못되지 않았죠. 오히려 팬으로서의 당연한 생리입니다.
저도 소드팬 된 이유가 작년 서머시즌부터였으니까요. 다만 고래까와님은 분명히 그 경계를 넘어서 타 팀과 그 팬들을 비난하고 있습니다. 본문 윗 댓글에서 일부 나진 팬들에게만 안 좋은 감정을 가지고 있다고 하셨는데, 저번에 '윈터시즌 포인트 하향승계' 라고 주장하셨다가 저한테 논파당한 게시글에 다셨던 댓글을 기억합니다. "나진이 롤드컵 나갈 자격이 있다고 생각하는 사람들은 과거의 영광에 취한 맹목적인 나진의 팬들 뿐" -> 나진 팬은 아니지만 나진이 나갈 자격 있다고 생각하는 중립 팬들까지 맹목적인 나진 팬이라고 비하하셨고, "쏭/로코도코 못할 때 일방적으로 비난을 일삼지 않은 나진 팬들만 저에게 돌을 던지십시오" -> 모든 나진 팬들을 비난만 일삼는 악질 팬으로 분류하셨죠. 전 비난 안해서 그 때 논파했구요. 이게 단순히 '잘 하는팀 좋아하는 것' 의 레벨입니까? 분명히 잘못된 겁니다. 이번 글도 그래요. 언제부터 스포츠 팀이 로스터가 일부 바뀌었다고 그 팀이 완전히 다른팀으로 치부가 되었습니까. 위에서 Leeka님이 지젹하셨다시피 나진소드와 KTB도 로스터가 바뀌었는데요? 그럼 다른 팀입니까? 지금 엘지트윈즈 잘 나가서 14년만의 우승이다 뭐다 하는 말도 나오는데 님 논리대로라면 틀렸죠. 전혀 다른 팀이니까요. 상대전적이 별로 중요하지 않다는 말은 그것이 현재 팀의 우열을 가르는 절대지표가 될 수 없다는 거지, 그 자체를 없던 것으로 치부할 수는 없습니다. 팀이 선수가 바뀌고 팀명이 바뀌어도 분명히 그 역사가 존재하는 겁니다. 현재만 중요하면 우리가 왜 역사를 공부할까요. 애초에 님이 이 글도 노골적인 소드팬심으로 쓴 글이라고 생각해서 태클 건 것 아닙니까. 지금 보니까 그 리플은 또 지우셨네요. 어떤 팀을 좋아하는 것이 잘못된 것이 아니듯이, 어떤 팀을 싫어하는 것도 잘못된 것이 아닙니다. 님이 소드를 싫어하는 것도 잘못된게 아니죠. 저도 별로 안좋아하는 팀이 있는데요 다만 그것이 개인적인 선을 넘어 비논리적인 이유로 자기 팀을 과잉옹호하고 타 팀을 비하하면 그건 잘못된 겁니다. 자꾸 맞지 않는 논리 갖다붙이면서 다른 팬들을 답정너로 몰고 가지 마세요. 적어도 매너있는 팬의 응원모습을 보여주셨으면 합니다. 여기가 타 커뮤니티처럼 원색적인 비난이 오고가는 곳이 아니니까요.
13/08/23 01:48
전 Gorekawa님이 소드를 싫어한다고 한게 아닙니다
현재 폼이 별로인데 확률이 높은게 '소드'라서 마음에 안드는거고 '소드'위치에 '오존'이건 '크트'건 어떤 팀이건 해당이 된다면 마음에 안들어하시겠구나 하는 댓글이었습니다
13/08/23 02:14
저는 한국을 대표하는 롤드컵에 이 팀이 나갔으면 좋겠다!
-MVP 오존, SKT T1, KT Bullets 라고 몇차례 애기한 바 있고, 솔직한 제 생각입니다. 그리고 소드가 현재 폼이 안좋기 때문에 나갈 자격이 있는 가는 의문이다고 한 것도 사실이고. 그런데 그 자리에 누가 있든 제가 마음에 안드는 게 뭐가 중요한가요. 저 말고도 많아요. 소드보단 저 3팀이 나가는 게 타당하다. 국내는 물론이고 해외에도 이게 당연하게 받아들여지는 대세 여론입니다. 보여 드려요? http://www.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/1kuore/so_whos_going_to_worlds_from_korea_analysis_of/ http://www.reddit.com/r/leagueoflegends/comments/1kvmj1/in_19_hours_the_currently_undefeated_sktt1_faces/ 그냥 레딧이나 다른 어떤 해외 커뮤니티에서든 지 팬들 의견 물어보세요. 누가 한국을 대표해서 롤드컵에 나가는 게 타당한가? 나진 소드라고 대답하는 사람 단 한사람도 없습니다. 전부 저 3팀이 한국에서 제일 강하고 당연히 롤드컵에 나가야 한다고 말이죠. 사실 전 왜 자꾸 몇몇 분이 "제가 소드를 마음에 안들어 한다, 제가 소드를 싫어한다, 뭐가 어쩐다"고 계속 토를 다는 지 이해가 안되요. 아니요. 저 소드 안 싫어해요. 막눈 있을 떄는 팬이기도 했고, 지금은 그냥 관심 밖이지만 애초에 소드가 마음에 안드는 건 롤드컵 턱걸이 팀 감독과 코치진이지 저는 아니에요.
13/08/23 02:39
일단 외국에서 뭐라하고 하던지 그게 왜 우리나라 대표를 영향을끼칠수 있는지 모르겠고..
그밑에 부분은 이해가 안됩니다.도데체 뭐라고 하는건지.. 해외팬들이 저팀을 원하면 당연히 그렇게 해야한다는건지.. 수정이 필요할듯.
13/08/23 02:52
그냥 위에서 몇번이나 단 한문장으로 제 생각을 말했는데, 저만큼 과민반응하는 일부 나진팬분들이 보여서요.
"저 소드 싫어하지 않습니다" 나머지는 그냥 멍멍이 소리로 받아들이든 어떻든 좋습니다. 여기서 하고 싶은 말도 아니었고 그냥 저것만 알아주세요. 저 정말로 소드 싫어하지 않습니다. 싫어할 이유도 없구요. 제가 pgr에서 싫어하는 건 딱 하나입니다. 위에서 밝혔듯이.
13/08/23 11:21
Gorekawa 님//
백날 댓글 달아도 안 볼거라던 분이 30분도 안되서 댓글 단 건 Irony 그런데 그 댓글이 벌점크리 먹고 삭제된 건 Comedy 그래서 더 이어가고 싶어도 이어갈 수 없는 제 심정은 Tragedy
13/08/23 14:41
Lenji 님//
자꾸 말길 못 알아듣고 헛소리 하는 게 첫번째 줄부터 보여서 대답했던 게 왜 irony pgr에서 유일하게 싸워보고 내가 혐오할만큼 싫어하는 대상인 그쪽이 또 허위 사실 유포에 언플하는 게 보여서 comedy 본인이 무슨 진중권이라도 되는 마냥 누가 누구를 논파했다고 착각하니 LCS 관계자가 웃네 LMAO 가만히 있으면 나만 그거 되는 거니 Tragedy 해외유학파라면서 참 너님 싫다는 사람 일일이 댓글도 달아주고 시간도 많구나 hillarious 애초에 싫지도 않은팀 빠가 까를 만든다고 이젠 정말 그쪽 응원팀마저 싫어지려 하는 구나 Sigh
13/08/23 20:09
Gorekawa 님//
전 님 정말 좋아하는데요? 이렇게 하나부터 열까지 단 한치의 오차도 없이 제 생각대로 움직이는 분을 본 적이 별로 없어서요. 초등학교 때 잠시 강아지 키우면서 느꼈던 기분을 지금 다시 느끼고 있게 해주셔서 감사히 여기고 있어요. 좋아하는 사람 일일이 댓글 달아주는 건 저한테 별로 어려운게 아니죠. 님이 여자면 사귀자고 하고 싶네요. 님이야말로 댓글 달아도 안보고 못본척 하실거라면서 발끈해서 계속 댓글 달아주시느라 수고 많으십니다. 계속 반응하시고 댓글 달아주시면 감사하겠습니다. 전 이 일련의 과정이 정말 즐거우니까.
13/08/22 23:12
그렇게 치면 플레임 이전 불밤
인섹 탑 가기 전 KTB 마타 이전 오존 엑페 이전 소드 스페이스 이전 얼밤 다 전적 삭제해야 합니다 재미로 보는 상대전적에 너무 진지하게 생각하신듯;;
13/08/22 22:41
느낌이긴 한데 봇듀오가 맞라인을 서려고 하는 팀 상대로는 소드가 강력했었다고 보는게 맞을까요? 진짜 쏭의 기묘한 류나쌩만 아니면 저렇게 벌어질 양팀 구성은 아닌 것 같기도 한데 엄청 신기하네요 크크크
13/08/22 23:56
소드가 승률이 좋은건.
순전히 올해 스프링 섬머때, 강팀을 다전제에서 만나지 않은 탓인거 같아요. 섬머때 4위 프로스트와 8강전빼고는 다전제를 해본적이 없죠.
13/08/23 00:04
의미가 없는게아니라,
승률관리에 유리했던거죠. 단적으로 이번시즌 6강팀과 전적은 조별예선에서 블레이즈와 1-1로비기고 NLB에서 2-0으로 이긴것 밖에 없죠. 전체적으로보면 3승 1패로 오히려 승률은 올랐습니다.
13/08/23 00:15
케이티도삼대영으로 이겼습니다
소드가 다전제전적이 적다고 승률이 좋다는건 말이안된다고 생각합니다 스프링 우승팀 오존도 잡았었고 여지껏 오존말고는 져본적이 없는 에스케이에게 유일한 패배를 안긴팀도 소드입니다
13/08/23 00:22
썸머시즌만 이야기한건데요?
그리고 스프링 ktb가 강팀이었나요? 한참 썸데이 기량저하에, 조작논란으로 시끄러울때 오존에게 패배하고 nlb로 내려온팀인데요.
13/08/23 00:38
6강끼리는 서로 이기고지고하는거 수도업이바왔으면서 무슨 커리어로만 비교해요다른분말씀대로 프로스트가 그럼 블레이즈보다 강팀입니까? 프로스트는 8강대진이 좋았고 블레이즈는 운이 없던것뿐입니다
스프링 케이티도 마찬가지고요 오히려 결승전 블레이즈보다 더 선전한게 케이티비인데요? 이팀이 그때 에스케이만나서 무조건 진다고 확신할수있습니까?
13/08/23 01:07
글쎄요. 8강때오존과, 결승때 오존이 같은 경기력을 보여줬나요?
당시 KTB는 어떤 대진을 겪었더라도 4강가기 쉽지 않아 보입니다. NLB에서 썸데이가 케넨 0/10/0 찍던팀인데. 강하다고 생각해야 되나요?
13/08/23 00:13
스프링은 KT B 3:0으로 보냈고
섬머는 블레이즈 2:0으로 보냈죠.. 차트엔 없지만. 번외 대회인 swl(3달전에 한. 마타와 댄디 합류 후 오존)에선 오존을 2:0으로 보냈고요. 생각보다 소드가 다전제 승률이 나쁘진 않습니다. SKT는 대뷔이래 38경기중 오존 제외한 팀에게 유일한 1패한게 소드기도 하고.. 대신 프로스트도 3:0으로 주무르는 쉴드와 논란이 가득한 3:2 블레이즈가 2:0으로 농락한 진에어와 1:1 오존이 3:0으로 보내버린 CTU와 1:1 등.. 그렇다고 밑에 팀 이기는 능력도 딱히 없는 팀이라서... 운영으로 이긴다기보단 '개인기량으로 이기고 지는 느낌' 이 강해서.. 그냥 프레이가 트위치로 하드캐리하고. 엑페가 잭스로 하드캐리하듯 개인기량이 터지면 6강이고 뭐고 다 이기고. 운영이 안되서 하위팀한테도 안터지고 라인전 꼬이면 그냥 지는게 아닌가 싶네요. 나머지팀은 사실 하위권팀한텐 초중반 꼬여도 '스무스하게' 운영으로 그냥 은근슬쩍 판 뒤집고 이겼죠. (SKT가 쉴드상대로 5천 밀리고도 뒤집은 경기나. 오존이 제닉스 상대로 스무스하게 댄디 운영으로 뒤집은 경기등..)
13/08/23 00:19
스프링 ktb와 섬머 블레이즈를 강팀으로 봐야할까요.
스프링 ktb는 nlb4강 섬머 블레이즈는 nlb 8강이죠. 실질적인 롤챔스 1~4위팀과 붙어본건 4위 프로스트와의 경기뿐이라는 이야기 입니다.
13/08/23 00:26
KT B한테 1합도 못버틴 프로스트보다
5경기까지 끌고간 블레이즈가 더 강팀이라고 볼수도 있죠.. 성적과 별개로. 프로스트랑 블레이즈 대진이 바꼈으면 둘이 4강했을테니까요. 그리고 KT B는 '우승팀 오존'에게 진거고. 그때 오존은 SKT던 KT B던, 블레이즈던. 다 박살낸 팀입니다. 누가 갔어도 박살났을 팀을 일찍만나서 떨어거죠.. 당장 스프링 KT B나 섬머 블레이즈. 열이면 아홉은 강팀이라고 생각한 팀인데. 한순간에 암것도 아닌팀으로 변하네요... 스프링 오존이나 섬머 KT 만한 최정상급 팀은 아니라도. 충분히 강팀들입니다. 스프링시즌부터 저 팀들사이의 순위는 팬들마다, 사람마다 다를지언정 저 팀들이 1~6위로 꼽히는거엔 의견을 달 사람이 거의 없을텐데요.. (저기보다 더 쎈팀 자체를 꼽기 쉽지 않고..) 실제로 스프링~섬머에서 6강팀 이외의 팀이 붙은 8강 경기는 전부 3:0이 터지는.. 애초에 다른세계라는걸 보여주기도 했고. (하지만 소드였다면 3:0을 못했을거 같은..)
13/08/23 00:35
당장 스프링시즌 오존에게 3-0으로진 블레이즈보다.
3-1로버틴 SK, KT B 가 더 강팀으로 볼수 있을까요? 스프링시즌 1~3위와는 다전제로 만난적이 없고, 섬머시즌은 4강그룹과 한경기도 한적이 없다 한것이지, 다른팀을 아무것도 아닌팀이라 한적이 없습니다.
13/08/23 00:38
스프링 ktb와 섬머 블레이즈를 강팀으로 봐야할까요.
라고 하셨으니 한 말입니다. 저 두팀은 NLB로 갔을지언정 강팀이 맞다는거죠. 스프링 오존이나 섬머 KT 같은 최정상레벨의 팀은 아닐지라도 한국에서 6위안에드는 '강팀' 은 맞으니까요. 소드는 결국 KT B를 이겨서 50점이 아닌 100점을 먹었고 블레이즈를 이겨서 20점이 아닌 70~100점을 먹게 되면서 롤드컵 확률이 뛴거니까요. KT B나 블레이즈는 결국 소드한테 져서 100점이 아닌 50, 20점을 먹으면서 지금 확률이 저렇게 된거고. 저때 소드를 이겼다면 지금 소드는 진출확률이 확 내려가고.. KT B나 블레이즈는 더 올라갔죠. KT B가 스프링에서 소드를 이겼다면. KT B는 우승하는 순간 '롤드컵 직행 확정' 이였습니다. 지금은 '그때 진거 때문에' 우승해도 롤드컵 직행이 확정이 아니게 된거죠. 6강팀끼리 만나서 '나온 상대전적'과 현재 롤드컵 써킷포인트 순위가 같을 정도로.. (SKT는 윈터 점수가 없어서 말린거니 빼면) 서로에게 이겨서 번 점수가 지금 큰 영향을 주고 있다는거고 6강 이외의 팀을 만나서 KT B나 블레이즈가 지는걸 상상할수 있나. 하면 아니니까요. (실제로 다 이기거나 비겼고)
13/08/23 01:00
강팀의 기준을 저는 롤챔스 4위권 팀까지라고
생각했으니 하는 말 입니다. 어찌됐건 6강팀중 최하위 성적을 거둔팀을 2-0, 3-0,으로 잡아서 승률이 좋게 나온거죠. 스프링 ktb는 썸데이가 케넨으로 0/10/0 까지 보여줄 만큼, 불안정한 팀이었고, 이번 블레이즈와의 경기에는 시간적으로나, 정신적으로도 소드에게 더 유리한 경기였었죠.
13/08/23 01:13
오존빼고는 아무도 못이긴 SKT에게 1:1을 만든것도 소드고
오존과 3:1을 한 KT B를 3:0으로 보낸것도 소드고 KT B와 3:2를 한 블레이즈를 2:0으로 보낸것도 소드죠. 어찌되었던 저팀들과 붙었을때는 결승전 간팀보다도 더 좋은 성적을 내서 승률이 올라간거니까요. 대신 매 시즌 예선전부터 망필로 한것도 소드고..... 강팀상대로 발리진 않지만.그렇다고 약팀상대로 이기지도 않고 그러다보니 어찌어찌 못올라가면 그냥 광탈하고..... 그리고 지난 스프링은 섬데이덕에 소드가 이긴게 아니라 바텀에서 스코어+마파가 프레이+카인을 못버텨서 이긴게 결정타였죠. 소드도 막눈 아웃으로 인해 탑 절망적인 상태로 겜한건 똑같았는데요 뭐.. 식스맨을 임시로 탑솔로 채운 소드와 섬데이가 붙은건데.. 게임 내적으로는 프레이가 이즈리얼잡고 스코어가 케이틀린 잡았는데.. 프레이가 선 여눈가고도 CS를 40개 이상 앞서면서 이겼으니까요.. 이번 4강에서 스코어도 케이틀린 상대로 똑같이 이즈리얼 잡고 CS 맞춰가는거 보고. 그때 깨달음을 얻은건가 싶긴 했지만.. 지금 상태에선 오존이 탑 1, KT랑 SKT가 그 밑에 2자리. 그 밑을 소드랑 블레이즈. 그 밑이 프로스트 정도가 아닌가 싶긴 하네요. 6강팀끼리 붙인다면.
13/08/23 00:43
네 저는 그렇게 생각하는데요? 스프링때 에스케이가 블레이즈보다 강팀이라고 생각합니다만 토너먼트 특성상 블레이즈는 준우승했고 에스케이는 3위를해서 에스케이가 더 약팀이다? 이건 말이 안되죠 저는 4강에서 씨제이 형제가 내전이아니엇으면 결승은 오존대 에스케이가 됐을거라고 생각해요
13/08/23 00:59
뭐 스프링 4강은 사실 풀어쓰면
SKT는 오존에게 1:3으로지고, 프로스트를 3:0으로 이김 블레이즈는 오존에게 0:3으로 지고, 프로스트를 3:0으로 이김.. 이긴하죠 . 대진이 반대였으면 스크와 오존이 결승했긴 했을거라고 봅니다. (블레이즈나 스크나 프로스트는 3:0으로 찜쪄먹었던 만큼) 단지 블레이즈와 스크가 붙었을때 결과는 그냥 봐야 아는거라고 생각되네요. 실제로 둘은 SKT 대뷔초에 한판 한 뒤로.. 딱히 붙은적 자체가 없다보니..
13/08/23 18:05
마음대로 곡해하시네요.
섬머시즌을 6강이라 하지않고, 흔히 3강이라 하는분도 많은데요. 이분들은 그 아랫팀을 전부 같은실력으로 평가하지는 않습니다.
13/08/23 00:39
지난시즌 1순위인 KT B랑.. 이번 시즌 1순위인 소드 전부 빠르게 NLB 행을 했다는것도....... 함정..
선수들이 보는 진짜 쎈 팀은 NLB 가는 징크스라도 있나..
13/08/23 00:57
KT는.. 시즌초의 오존과 8강에서의 오존이 다른팀으로 느껴질정도로 성장한게 컸고
소드는 그냥 알수없는 밴픽과 쏭의 롤코로 스스로 망한 케이스.. 실제로 스프링 12강에서 오존은 마지막주까지도 진출/탈락이 왔다갔다 하는 상태였으니까요. 그러다가 12강 마지막주에 SKT를 잡더니 급 팀이...
13/08/23 01:29
댓글이 되게 재미있어요
마치 예전 스1 시절에 누가 본좌냐로 싸웠던 게 생각나요 상대전적은 그냥 재미 아닌가요? 어차피 지금 분류된 6강 팀은 서로 누가 이기든 지든 이상하지 않은 것 같습니다 상대전적이 10:0으로 벌어졌다고 해도 다음 11번째 경기는 누가 이길지 모르죠 그때 컨디션 좋은 팀, 준비 많이 해오는 팀 등이 이길 확률이 높습니다 그냥 재밌자고 올려놓은 자료에 몇몇 분들이 죽자고 달려드네요;;
13/08/23 01:39
그러게요. 상대전적은 말 그대로 그냥 과거 기록일 뿐인데, 여기에 지나치게 의의를 두는 분들이 많은 것 같습니다.
블레이즈/소드 상대전적 내세우면서 "불밤vs소드 승자는 소드 팬만 빼고 다 안다" 라고 하시는 분도 있었으니까요. (그 분은 NLB 8강 끝나니까 안보이시네요.) 이게 무슨 현재의 팀 우열을 결정하는 절대지표도 아닌데 말이죠.
13/08/23 02:07
저도 그댓글보고 엄청 열받았었는데.. 그분 요즘 안보이시는군요. 제가 이름 외우는 몇안되는 분이죠. 워낙 여기저기 어그로로 유명한분이라..
근데 웃긴건 검색해보니.. 그분이 나진팬같다는게...
13/08/23 07:41
저는 댓글 보니 재밌기보단 힘이 듭니다.
이 정도로 강력한 인지부조화가 있다니... A팀은 멤버가 약간 바뀌었으니 이전 기록은 의미가 없다. -> 다른 팀들도 멤버 교체 몹시 많은데 어쩌라는 건지 모르겠어요. 아예 전적 기록을 하지 말자는 건가...
13/08/23 08:06
3명이 팀의 정체성인데 그걸 무시하자는건 말도안되는 억지죠^^
물론 팀원 변경이후 성적도 중요하긴 합니다만 그 전 성적을 못했다고 아예 쓰레기 취급해버리면 안되죠
13/08/23 11:09
어느팀이 지금강한가를 나타내는것이 아니라, 그냥 역대전적이니 기록으로 보면되는데...
멤버교체가 있어서, 또는 멘탈이 나가서 그때는 의미가 없다 있다 가지고 싸울 필요가 있나 합니다. 이스포츠가 아닌 타 스포츠 종목에서도 역대전적은 비교를 많이 하죠. 예를들면 축구에서도 국가대표나, 클럽경기에서 상대전적을 많이 보여줍니다. 이런경우 몇년의 데이터, 몇십년의 데이터를 누적해서 보여주죠. 롤에 비해서선수변화도 훨씬 많을 것이고 외부 변수도 많은 종목이지만... 이러한 데이터를 아예 무시하지는 않습니다. 물론 역대전적에서 앞선다고 지금 붙어서 이긴다는 것과는 다른 의미입니다. 그건 그렇고 소드가 6강팀 중에 상대 전적이 가장 높다는것은 놀랍긴 합니다;; 강팀은 잘잡고, 약팀에게는 한번씩 발목잡히는것이 라파시절의 리버풀을 보는것 같군요.
13/08/23 11:18
싸웠다고 보기는 뭐 하죠. 리플들이 길어지긴 했어도 잘 보면 역대 전적으로 시비거는 사람은 딱 한 사람밖에 없거든요.
저도 물론 역대전적이 현재 강함의 지표가 아니라는건 누차 동의하고 있구요. 저도 소드팬이지만 좀 놀랍긴 합니다. 리버풀은 진짜... 딱히 팬은 아니지만 올해는 좀 잘 했으면 하네요.
13/08/23 11:54
리플들은 거의 다 봤는데; 아이디 확인은 안해서 몰랐는데, 그랬군요.
리버풀은 저도 팬은 아니지만... 빅4시절 EPL을 가장 재미있게봐서... 좀 잘해서 올라왔으면 합니다.
13/08/23 13:40
멘탈이 안 좋아서 상대전적은 의미 없다는 댓글 보고 진짜 놀랐습니다
이제 상대전적을 계산할 때 그런 것도 포함해야 하나 봐요 그리고 멤버 바뀌고 세월이 지나면 상대전적도 다 리셋시키고 말이죠 상대전적이라는 자료는 스타같은 일댈 종목에만 한정되는 말이었나 봅니다
13/08/23 12:06
그것과는 별개로 소드 진짜 크크... 나는 블레이즈 상대로 1:1이니 훈팀을 상대로도 1:1을 하겠다! 뭐 이런 느낌... 쏭은 그리고 왜 류 상대로만 잘할까요??
13/08/23 12:35
위에 잘못된 정보가 있는 것 같아서...NLB 4강 당시 KT B와 나진 소드 당시 픽입니다.
1경기 KT B:쉔 카직스 그라가스 케이틀린 소나 소드 ;케넨 엘리스 블라디미르 이즈리얼 나미 2경기 KT B : 케넨 엘리스 오리아나 그레이브스 룰루 소드 : 쉔 이블린 블라디미르 코그모 쓰레쉬 3경기 KT B:라이즈 자르반 카직스 이즈리얼 소나 소드:쉔 녹턴 케넨 트위치 쓰레쉬
13/08/23 19:26
인벤발 농담을 PGR 덧글에서 충실히 재현하는 분이 계시네요.
현존 최강팀은 오늘 이긴 팀이고, 그 다음 강팀은 어제 이긴 팀이며, 현존 최약팀은 오늘 진 팀이고, 그 다음 약팀은 어제 진 팀이라...
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