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16/11/22 02:47
대외적으로 많이 안알려져서 그렇지 블리자드도 관리를 영...
핵쓰는 애들이 천상계 3위 10위 올라갈 동안 아무 문제가 없었다는게 정말 어이가 없습니다. 요즘 한국서버만 놓고 비교하면 롤이 더 관리빡시게 하고 클린한 느낌입니다.
16/11/22 08:34
보라고 올리는 글인데 어디 숨어서 이야기 해야 되나요???
불편사항은 집에서 내책상 앞에 포스트 잇으로 붙이기만 하면 게임사 직원들이 알아서 해결해 주는구나
16/11/22 08:43
유저로 실제로 당해보면 저런 말만 듣는게 다행이지요.
이번에 광화문에서 청와대 직원이 하야하라는 소리 다들리니, 소리지르지 말아주세요. 이것과 똑같은 의미로 받아들여지는데요?
16/11/22 13:33
네, 그래도 됩니다. 하지만 피지알 규정에 맞지 않는다고 생각하시면, 댓글로 따로 지적할 것 없이 신고를 이용하는 편이 추가로 분쟁이 이어지는 것을 막는다는 점에서도 더 낫다고 생각해서 드린 말씀입니다. 앞선 댓글의 수정을 원하시는 것이 본래의 댓글취지 시라면 단순 의문 형태로 문장을 끝내는 식의 표현은 화자의 의도와 무관하게 다른 의도로 받아들여질 가능성도 크다고 생각하고요.
16/11/22 13:47
아니요. 제가 님의 의도를 명확하게 한 것이 아닙니다.
그 누구도 말하는 사람의 의도는 알 수가 없습니다. 오직 본인만 알 수 있죠. 다만 그걸 읽는 사람은 드러난 것을 보고 판단하여 상대의 의중을 헤아릴 따름입니다. 달리 말하면, 제가 잘못 생각한 것일 수도 있습니다.
16/11/22 13:49
둘의 대화를 통해 제 의도가 신고하고 싶지 않은 마음의 발로라는 점이 드러났으니까요. 킬리, 스마일님과의 대화 덕분이니 님 덕분이기도 하죠 흐흐
16/11/22 09:34
얼마나 소통이 안되고 답답하면 이런글을 적겠습니까?
공지도 아무것도 없이 방치된지 오래된걸로 아는데 글쓴이 쪽으로도 감정이입을 해보는게 어떤지요.
16/11/22 10:12
하나도 안과한데요. 이건 한두해도 아니고 와우부터 십년이상을 제대로된 대처나 소통없이 말만 번지르하게 한 대가라고 생각합니다.
16/11/22 14:25
이런 이슈는 소통의 문제가 아니죠. 유저들이 바라는 만큼 유능하지 못했을 뿐. 하란다고 다 할 수 있는게 아니잖아요. 다 하는게 좋긴 하지만...
16/11/22 14:26
일단 제대로 된 대처를 못했을 경우 소통을 해야 유저도 이해를 하고 분노하지 않죠.
대처를 미흡하게 해놓고 어쩔 수 없다고 입닫고 있으면 당연히 소비자 입장에서 빡치는거 아닌가요 ?
16/11/22 15:01
아아 그렇네요. 제가 실수를...
하여간, 제가 게임사의 소통에 별 기대를 하지 않는거 같긴 합니다. 어차피 소용 없다고 생각해요. 입을 열 수록 더 욕을 먹을 뿐.
16/11/22 13:05
어그로 아니고 게임회사 다니는 것 아니지만, 표현이 과했다라는 댓글을 충분히 달 수 있다고 생각합니다.
사람을 벌레취급하는 것이 결코 약한 표현이 아닌데, 너무도 쉽게 나왔네요
16/11/22 02:54
저도 윗 분에 동의 합니다. 화나시는 것이 이해되고 비판이야 하실 수 있지만, 월급 도둑이나 벌레 소굴 같은 표현은 조금 심하신 것 같아요.
16/11/22 08:38
게임회사 다니는거랑 블리자드 까는거랑 무슨 상관인가요??
현대차 까는글 보면 대우차 다니는 사람도 자괴감 느끼나요? 삼성전자 노트 폭발한다고 까면 같은 스마트폰 만드는 애플도 부들부들 하나요? 업계 전체를 까는 글도 아니고 특정 업체를 까는글인데 왜 게임회사 다니는 사람 잘못이 나오는지?? 블리자드에서 핵-수수방관 팀에서 일하시는 것도 아닐텐데
16/11/22 09:53
어디 게임회사 다니시나요? 블리자드 다니시나요? 그러면 이 글을 통해 느끼는 점은 없는건가요?
이용자는 돈주고 게임을 이용하는데, 불법 프로그램 사용으로 이용하는 권리를 방해받고 있는데 개선해야되는간 당연한거 아닌가요?
16/11/22 12:26
전체적인 내용을 봐야죠.
그 말 하나때문에 이 글 내용을 전체를 부정하는건가요? 왜 자신이 덧글에 이렇게 덧글이 달리는건지 생각안하시는건가요? 본인이 게임회사에 다니는건 신경도 안씁니다. 어디 다니는지 궁금하지도 않아요. 그냥 벌레라는 표현은 조금 심한거 같네요 정도로만 하면 되는데 마치 자기가 피해자인거처럼 코스프레를 하고 있으니 이런 반응이 나오죠.
16/11/22 12:31
그 말 하나때문에 이 글 내용을 전체를 부정하는건가요?
- 부정 안했는데요. 핵 잡아야죠. 왜 자신이 덧글에 이렇게 덧글이 달리는건지 생각안하시는건가요? - 대충 알것 같습니다. 흠흠... 본인이 게임회사에 다니는건 신경도 안씁니다. 어디 다니는지 궁금하지도 않아요. - 그럼 왜 물어보셨는지...? 흐음? 그냥 벌레라는 표현은 조금 심한거 같네요 정도로만 하면 되는데 마치 자기가 피해자인거처럼 코스프레를 하고 있으니 이런 반응이 나오죠. - 제가 처음 단 리플은, "게임회사 직원들도 이런 글 다 봅니다. 표현이 좀 과하신데요." 였습니다. 다음 "게임 회사 다니는게 잘못이죠 뭐. 벌레 취급이나 당하고..." 리플이 무슨 피해자 코스프레인가요. 제가 게임 회사 다닌다고 했나요?
16/11/22 12:34
지수 님//
일안해서 욕을 먹는걸 게임회사 다니기 때문이라고 표현한 것과, 제가 블리자드 코리아에 다니는지의 여부가 상관이 있으려면... 제가 욕 먹어서 발끈한거 아니냐는 말씀을 하신거라고 이해했습니다. 이게 특이한 해석인가요? 전 블리자드 코리아에 다니지도 않고, 욕 먹어서 발끈한 것도 아닙니다. 블리자드 코리아가 일을 안 한다고 생각하지는 않지만, 욕이야 하시는 본인들 자유죠.
16/11/22 22:42
월급도둑 벌레소굴이라는 말이 과하다는 말을 했다고 분란 조장이라니요...
"앞으론 조용히 입 다물고 있을테니 제발 용서해 주세요" 같은 말을 하며 어그로를 끌지도 않았는데요.
16/11/22 10:43
지금 말한 내용은 와우 투기장에 관한겁니다.
물론 저는 와우를 지난 확장팩을 기점으로 떠낫지만 사실 이쪽이 훨씬더 문제인게 무려 월정액을 받아가면서 하는 서비스에요. 처음엔 그냥 아는 사람들 위주로 하다가 이게 업이 됬습니다. 지금 하는 대리들의 사실상 시초라고 봐야죠. 근데 블리즈컨 투기장 대회에 국내 선발로 대리기사가 나갑니다.. 거기서 그냥 끝났죠.
16/11/22 08:24
역시사지라고 해도 저런 말들어도 할말 없는 상황같은데요? 신고 처리하는건 단순 노동입니다. 신고만 쌓인거 처리한다고 하면 프로그래밍 문제니까 아니라고 쳐도 천상계 실시간 스트리밍으로 자기가 핵이라고 하는 사람을 밴 안시키는건 단순 노동의 문제죠.
16/11/22 10:38
핵문제심각한거누구나공감하실듯하고저도핵때문애오버워치접은지몇달됐습니다 근데벌레라고칭하는건너무과한비난이라저는글에공감할수없네요 핵문제는저도많이화가나지만한편으론이런생각도듭니다 오버워치엘오엘급정도로인기를끈게임중핵을방지한사례가있나요?제가알기론없었던거같아서걍포기했네요
16/11/22 11:12
저는 블코가 기생충 같다는 생각을 한 적이 있어서 공감할수가 있네요.
블쟈가 열심히 게임 만들어서 한국에 서비스 하는데 어쩔수 없이 한국 지사 만들고 거기에 사장이다 뭐다 자리 떡하니 잡고 앉아서는 번역만 하는거죠. 사무적으로. 고객 QA는 개나줘라! 어차피 다 돈주고 산거고 결재할놈은 결재한다. 프로정신도 사명감도 없이 말이죠. 그렇게 편하게 돈벌면서 고객 경험은 바닥으로 가든말든 하다가 게임 망하면 다른데 가겠죠. 그리고 핵을 방지하는거랑 잡는거랑은 전혀 다른 이야기 입니다. 핵 방지하라고 한적 없어요. 미디어 노출도 아주 높은 악질 몇명도 방치하는 안일함을 이야기하는겁니다.
16/11/22 11:40
블쟈에불만이많으셨군요;; 저도오버워치를계속했다면불만이많이쌓였겠지만전그전에게임을접어서덜한것같아요. 그핵방지라고한표현은핵잡아내는걸로이해해주세요그뜻으적었습니다
16/11/22 02:55
블쟈가 원래 일을 안 해요~ 크크 와우만 해도 공중부양핵으로 같은 아이디가 몇개월째 돌아다니는데 여지껏 안 잡는걸요~
2개월전에 스톰하임에서 하루 왠종일 피아른스카글 캐던 죽기 오토 일주일 전에 들어갔을 때도 있더군요. 잡는다는거 다 말뿐이죠 .. 돈만 먹는 식충이놈들 쯔쯔
16/11/22 02:55
근데 마지막에 한국지사로 끝나는 이유가 있나요? 블리자드 다른 지역은 대처가 괜찮은 편인가요. 디아3에선 그래도 어느정도 대응은 해서 나쁘지 않다고 생각했는데 다른게임에선 심하군요.
16/11/22 09:44
저도이점이 궁금하네요. 마지막에 왜 한국지사로 끝나는지..다른 지역은 핵이 없다는 말인지..핵은 블라자드 본사가 잡는 것일텐데 한국블리자드가 뭐 핵에 댜해서 다른 지역과 다르게 방관했다던지...왜 한국지사를 욕했을까요?
16/11/22 10:41
한국지사는 아예 능력이란거 자체가 없습니다. 문제 해결의지도 능력도 없는 그냥 블리자드 제품 판매처에 불과해요.
하스스톤 접속 오류 문제 때문에 블리자드 코리아랑 거의 2~3달을 넘게 씨름하다가 아예 해결 의지자체를 안보여주길래 빡쳐서 하지도 못하는 영어 써가며 본사에 문의하니 3일만에 해결해 주더군요. 그걸 보고 아 얘내는 그냥 알바생만 뽑아서 응대하는 애들이구나를 느꼈습니다.
16/11/22 05:28
와우 대리기사들이 블컨나가서 세계대회하는 판국에
뭘 더 바랍니까.. 와우는 패키지 게임도 아니고 달마다 과금하는 게임인데 게임의 한축을 그냥 내다 버렸지요..
16/11/22 06:58
워크-스2-와우를 거쳐오면서 느끼는거지만 블코 참 거지같아요 한국에 있을때는 아 좀 거지같다 수준이었는데
해외 나와서 블리자드 운영 경험하니까 이건 뭐 같은 블리자드라고 묶기가 미안해지더라구요 크크크크 진짜 유저를 위한다는 생각보단 그냥 자리보전에 급급한 지사같아요
16/11/22 07:21
조금 심각한게 최근들어 2000점대 구간에도 핵 유저가 보이기 시작한다는것입니다.
어제도 연속 두판 같은 핵 유저를 만나 멘탈 나간뒤 게임을 안 하고 있는데 이미 늦은감이 있는데 더 이상 늦어지면 많은 유저들이 이탈할거라 생각되네요.
16/11/22 07:54
골드라서 핵유저는 거의 못봤는데, 천상계 스트리머보면 뭐 두판에 한판은 핵쟁이들 있더라구요. 스트리머랑 시청자 모두 핵 안만나기를 기도하면서 게임하고..
진짜 심각한 수준인 것 같습니다.
16/11/22 08:07
제가 블리자드 코리아 운영 좋다는 소리에 항상 와우, 스2, 디3 시절 생각하면서 의문을 표했지만 지금은 달라졌다는데 전~혀 바뀐게 없네요. 역시 그럼 그렇지
16/11/22 08:52
얘넨 못하는게 아니라 안하는거 아닌가요? 와우 공중부양 짱깨들만 봐도 머 수십번 신고들어가도 바뀌는거 단 하나 없죠
크.. 이런 블리자드가 초반에 갓리자드 소리듣고 관리왕..? 소통왕..? 소리 들은거 생각하면 실소가 나옵니다 이래도 다른데보다 낫다며 실드치는 양반들 상당수 존재하겠죠 뭐 보면 볼수록 블쟈 얘네는 처음 게임 나왔을때 '관리 하는 척' 만 하는 이미지관리의 달인들입니다. 신작게임 나오면 엄청나게 신경쓰는 척.. 하지만 어느새 정신차려보면 그냥 흐지부지..
16/11/22 09:05
제재 공지를 보면 많이 잡고 있는 것 같은데 아직도 많이 모자라나보네요. 세기말이라 그런건가... 좀 더 분발해서 잡아주었으면 하는 심정입니다.
16/11/22 09:10
롤이 한참 운영못할때 반사적으로 잘한다는 소리를 들은거지... 블리자드가 뭐 게임관리 잘한다 소릴 들을만한 회사는 못되죠 크크크
16/11/22 09:11
블리자드가 언제 유저 반응 신경쓴적이 있나요 그냥 지들 꼴리는대로 맨날 했죠
그리고 블코만 탓할것도 없어요. 원래 지사는 본사 관리수준 따라갑니다
16/11/22 09:13
요새 좀 심하긴 합니다. 아니 어떻게 골드,플래티넘에서도 핵이 보여요;
천상계는 진짜 말할 필요조차 없습니다. 솔직히 오버워치 조금만 관심 있으신 분은 지금 천상계 핵 비율 아실겁니다. 서치 됐을때 핵이 한명도 없을 확률이 거의 제로예요 진짜로
16/11/22 09:16
불법프로그램부터 사용부터 시작해서
오랫동안 방치된 닷지버그에 아예 단체채팅으로 게임중에 핵 버젓이 홍보하고 다니고 게임하면서 패드립 먹는게 다반사인데 저정도 표현이 심하다니... 유저들은 뭐 호구인가요
16/11/22 09:23
본사에서 안티치트 프로그램 개발자를 모집하긴 하던데... 한국은 북미 가계정으로 계정 만들기가 편한데다가 PC방 서비스까지 더해지다보니 더욱 기승인 거 같습니다 피시방 서비스야 그렇다쳐도 북미계정으로 접속하는건 왜 허용하는지 의문입니다.
16/11/22 09:33
"게구리 선수"를 핵 사용자라고 비난하다가, 알고보니 훌륭한 선수였다. 라고 한 헤프닝이 있던 것이 몇달 전입니다.
블리자드에서 핵사용자 잡는다고 하다가 제 2, 제3의 "게구리 선수" 나오면 그 때는 무엇이라고 할 것인가요? 그 때 가서는 또 블리자드 왜 엄한 사람 잡는냐고 비난을 하겠죠. 엄격하게 핵사용자를 잡는다는 것은 반드시 선의의 피해자가 나오는 것이 발생하는데, 과연 그것은 사람들이 받아들일지... 만약에 사람들이 받아들인다면, 그런 상황이 된다면, 강제진압을 하기는 할 것입니다. 단지 사람들이 받아들일 정도가 된다는 것은 상황이 무지막지하게 심각하다는 애기가 되는 것이겠지요.
16/11/22 10:42
단순히 헛다리를 짚었기 때문이 아니라, 여고생 선수가 그렇게 잘할리 없다는 편견+그로인한 피해의식으로 핵이면 칼들고 찾아간다던 도를 넘은 막말 등등이 다 합쳐진 사건이었죠.
비선실세 문제를 박근혜가 그냥 아는 사람한테 의견 좀 구한건데 그게 그렇게 잘못이냐라고 말하는 수준의 비약이라고 보이네요.
16/11/22 18:41
음..게구리 사태에 '여고생이 저렇게 잘할리가 없다'는 논점은 사태의 시발점인 인벤의 의혹글, 당시 게시판의 분위기에서는 찾아볼 수 없는 것이었습니다. 사후 분석이나 보도 기사에서 그런 관점들이 붙어 나왔는데, 저도 처음엔 그렇다길래 그런 줄 알고 논쟁에 써먹다가 실제로 찾아보고 좀 멘붕했었죠.
16/11/23 11:59
음?인벤 게시판의분위기가아니라 디지니스팀내에서 게구리선수를 핵유저라고 확신한 이유중 하나가 여자애여서라고 기억하는데요.이 경기 이전부터 매칭될때 쟤 핵아니냐란 말이 몇차례 오고갔다고 했습니다
사과문중에 쟤가 핵 아니면 내가 기어서 사과하러간다 하면서 서로 웃는과정에서 패배로인해 침울했던 팀 분위기가 풀렸다 이런내용도 있던걸로 기억하고요 이렇게까지 디지니스팀이 핵이라는걸 확신하고 다중계정으로 언플한건 여고생이라서가 맞죠
16/11/22 10:44
댓글 쓰신 본인이 아니어서 잘은 모르지만
아마 칼* 드립 등 신변 위협 같은 부적절한 태도가 더 큰 문제였다는 이야기 아닐까 싶네요
16/11/22 09:35
이분 쓰신 글이 막줄을 빼더라도 충분히 동조를 얻을 수 있었다고 생각하는데 뭐 막줄이 진짜 하고 싶은 말의 핵심이라면 빼먹어선 안되는걸수도 있겠죠.
돈주고 산 서비스, 회사측에서 운영 똑바로 못한다고 뭐라고 하는거야 충분히 있을 수 있는 일인데 그게 벌레취급까지 가는건 좀 심한거 아닌가, 라는 생각이 들었는데 월급 받으면서 똑바로 서비스 못하면 벌레취급좀 받아도 되는걸수도 있겠죠. 좋은거 배우고 갑니다.
16/11/22 09:43
오버워치는 아직도 블루투스 헤드폰/이어폰 마이크 기능을 지원하지 않습니다..
북미쪽 구글링 해보니 이 문제에 대해서 많은 유저들이 문제 제기하고 불만 많아서 블쟈에서는 예정일은 없지만 우리도 이 문제를 알고있으니 곧 fix하겠다라고 말하지만 아직도 패치되지는 않고 있죠. 캐릭터 추가나 기타 시스템 업데이트도 좋지만 기본적인 운영을 일단 잘 해주었으면 합니다.
16/11/22 09:51
작성자 분에게는 꼭 한번 한국에서 고객지원 직종으로 일해보시길 권하고싶네요.
일안하냐고 벌레취급받는 그 사람들이 어떻게 일하는지... 게임의 핵 잡아야죠 그런데 pc바이러스는 아직도존재하고 있을까요 핵과의 싸움은 창과 방패의 싸움이에요 핵을 보신다면 욕하실수도있지만 꼬박꼬박 신고해주시면 혹시 아직 확인이 안되었던 핵패턴을 찾아 더많은 핵을 잡을 수있답니다 한국에서 게임회사로 존재하는것은 쉬운일이 아닙니다. 다른 나라에 비해 놀랄정도의 진상도 많고 게임을 구매하면 그 회사 직원들이 노예로 보이는 분들도 많지요. 화나서 욕할수 있습니다. 하지만 벌레 취급받는것은 그사람들이 너무나 불쌍하네요. 오늘도 욕설을들으며 일할 벌레가된 분들에게 힘내라고 말해주고싶네요
16/11/22 09:57
이런 게임 돈 주고 산 내가 더 불쌍하고, 핵 유저들한테 육성으로 욕 먹고 조리돌림 당하던 프로 선수들이 더 불쌍합니다. 1시즌 넘게 핵을 방치해놓고 불쌍하단 말이 나옵니까. 어제 리즈 선수 방송 보면서 느낀 감정을 최대한 절제해서 표현했다고 말하고 싶네요.
16/11/22 10:09
그냥 실례를 들면 현재 아샤섭 랭킹3위가 핵입니다. 수 많은 리폿을 먹어도 전혀 문제 없이 게임 하고 있죠.
화살 이런애들은 말하기 조차 지겹네요. 그냥 천상계 방송보면 맨날 보이는 핵 유저입니다. 시즌1부터 지금까지 쭈우우우우욱 핵 쓰고 있는데 영정은 커녕 일지정지조차 안먹네요.
16/11/22 10:28
tape2 님은 트위치 방송도 하는 분인데 tape2 님 걸고 넘어지는 거 보면 정말 웃음 밖에 안나오네요. 정말 브코 직원인가봅니다.
16/11/22 10:14
어제 핵이 리즈 선수한테 일갈하던 그 장면, 평생이라고 하면 오버겠지만, 진실로 못 잊을 것 같네요. 일개 시청자인 내가 손이 부들부들 떨리고 열이 가슴 속 깊은 곳에서 부터 머리 끝까지 차오르는데, 정말 표현력이 딸려서 어떻게 설명도 못하겠네요. 그냥 너무 화가 나서 돌아버릴 것 같았어요. 진짜
16/11/24 18:29
손이 부들부들 떨리고 열이 가슴 속 깊은 곳에서부터 차오른다고 엉뚱한 남한테 화풀이나 하지 마시죠
욕설 쪽지는 왜 보낸 겁니까? 이미지 관리라도 하시는지?
16/11/22 10:17
BJ들 방송보시면 시즌 1부터 핵이라고 알려진 사람이 버젓이 시즌2끝나가는 시점까지도 똑같은 닉네임으로 방송하는걸 볼 수 있습니다.
'꼭 한번 한국에서 고객지원 직종으로 일해보시길 권하고싶네요' 라고 말하기 전에 현재 블코가 오버워치에 대해서 얼마나 일을 안하고 있다고 구매한 고객들이 느끼는지에 대해서도 본인도 너무 모르고 계시네요. 핵은 천상계 방송보면 지천으로 널려있고 욕설과 고의 트롤에 대해서도 사람들이 꼬박꼬박 신고를 해도 정지먹는게 없어서 그냥 욕하고 고의트롤해도 괜찮거니 하는 분위기이고 사람들도 신고를 포기하는 분위기로 가고 있습니다. 욕하는 사람이 '신고해봐 재재도 안먹는데 어쩔건데' 이렇게 나오는 마당인데 이건 일을 안하는게 맞는거죠. 지금 작금의 오버워치 현 상황에 대해서 정확하게 파악하지도 못하고 계시면서 무작정 실드치시는것도 보기 좋아보이지 않네요.
16/11/23 01:23
이걸 또 소비자문제로 전가시키네요
그냥 블코가 의지가 없는겁니다;; 와우만 하더라도 그냥 밴 팡팡 때려버리면 끝나는걸 정지는 죽도록 안시키죠 짱깨 머리수만 비교해봐도 답이 나오는걸 쉴드치려고 하시네요;
16/11/22 09:52
노력하는데 못 잡는게 아니라 일을 안한다고 느끼니까 표현이 과격해지는거겠죠. 능력이 없으면 소통이라도 열심히 해서 현재 상황을 유저들에게 자세히 알려줘야 오해가 안생기죠.
16/11/22 09:59
http://kr.battle.net/forums/ko/overwatch/topic/4563416302
11월 4일 8일 18일 11월에만 1000명정도군요
16/11/22 10:04
얼마전에 토렌트로 저가형 메모리핵이 풀렸다던데 그거 사용한 사람들이 대거 잡혔나보군요.
그런데도 숫자가 저렇게 많으면 안걸리는 이미지서칭이나 고급핵 사용자는 얼마나 된다는건지.... 유저의 10%가 핵이라는 핵판매자의 썰이 썰이 아니라 사실일꺼같네요.
16/11/22 10:12
고급핵이라고 안걸리지는 않아요
패턴확인에 시간이걸리지만 다잡힙니다 게임사들 핵사서 리버스하고 왠만큼 이름들어본곳들은 핵들 파악에 진짜 노력하지요 10%는 핵판매하려는 뻥카일가능성이 높죠 실이용자 수 공개 게임사들 진짜안하니까요
16/11/22 10:20
메모리 변조핵이라면 언젠가는 잡히죠. 근데 그 기간이 길어도 너무 길어요.
거기다 이미지서치는 언제 잡으려는걸까요. 에임을 조금 도와주는 수준이라고 해도 트레이서나 솔져같이 연사 타입의 캐릭터에겐 핵이나 마찬가지인걸요.
16/11/22 10:18
오버워치는 좀 심하긴해요; 다음팟에 핵방송하는 사람 있는데 실시간으로 계정블락 당해도 신경도 안쓰더군요. 어차피 하나 더만들면 되고, 안만들어도 계정 줄사람 차고넘친다고.
.
16/11/22 10:20
착각하는 분들이 있는데 핵을 원천봉쇄해는 것과 작금의 핵 문제는 전혀 다른 상황입니다.
예를 들어 돈 많고 심심한 인간이 해커들 여럿 고용해서 개인용 핵 만들면 안걸리고 게임 망할때까지 계속 쓰겠죠. 이렇게 만들면 그 어떤 회사도 못 막을테고요. 그러나 기업적으로 운영되는 핵 정도는 막아야죠. 누구나 접근가능하고, 실제 게임에 지장이 있다 싶을정도로 자주 만나는건 게임사 잘못 맞습니다. 하다못해 그 라이엇조차 핵 방지를 시작해서 어느 정도 효과를 보고 있는데 한국 서비스가 10년이 넘어가는 블리자드는 아직도 누워만 있습니다. 좋은 말 나올 이유가 하나도 없습니다. 회사가 잘한건 칭찬하면 되고 못한건 비판하면 되는데 회사의 존재 자체를 신앙의 대상으로 삼는 분들도 있는것 같네요 참...
16/11/22 10:21
핵도 문제인데 언어폭력도 심각합니다.
롤 전성기 그 이상급이에요. 게다가 롤은 팀원끼리 싸우면서도 게임은 어떻게든 진행되니까 차단하면 되는데 오버워치는 한두명 입털기 시작하면 사실상 오픈이더라구요. 전에 오버워치는 FPS게임 특성상 채팅 칠 시간이 없다라는 의견들이 많았는데 정확히 그 반대였죠. 채팅 치느라 게임할 시간이 없어졌습니다. 크크
16/11/22 10:25
롤이야 라인복귀 하면서 또는 이동하면서 무빙 찍어놓고 입 털기라도 하지, 오버워치는 입 터는순간 움직이는걸 포기하는거라 더 심하죠.
16/11/22 10:28
AFK하고 입터는거야 팀플레이 게임에서는 피할수 없는 숙명이긴한데 오버워치는 보이스로 입털어서 더 기분 나쁘게 와닫더군요.
굳이 패드립이 아니더라도 음성으로 한숨 내쉬고 훈장질하는거 들으면 너무나 쉽게 짜증게이지가 한도 초과하기 직전까지 차올라서... 그래서 음성차단하고 게임하는데 이러면 게임 불리해지면 왜 보이스 안듣냐 팀플레이 안할꺼냐고 하고....이래저래 난감하죠.
16/11/22 10:38
제 인생 최악의 게이밍경험 투 톱이 롤과 오버워치입니다.
오버워치는 롤보다도 업그레이드 되었죠. 보이스로 패드립을 들을줄은 정말... 크크크크
16/11/22 11:26
경험상 입털고 욕하는 인간들 보다는 소통 거부하는 인간들이 더 많은 것 같습니다.(근데 스트레스는 이쪽이 더 심한 듯) 롤처럼 패드립이 난무하는? 그런 경우는 생각보다 별로 겪어보지 못했습니다.
그리고 보이스로 욕하는 인간은 진짜 거~~의 못 봤는데 사실 한숨쉬거나 명령조로 얘기하는 것만 해도 엄청 짜증나죠. 그래서 저는 팀보 와달라고 안 하는 이상 그냥 꺼놓습니다. 그 위는 안가봐서 모르겠고 다이아까지는 '의미있는 브리핑을 하는' 사람은 30판 하면 1번 볼까 말까네요.
16/11/22 10:26
블코는 정말 모니터링을 하고 있는게 맞나 라는 생각이 듭니다. 핵은 많은 분들이 위에서도 언급하셨지만 유명 BJ들 방송보다보면 '시즌1'때 핵이라고 이미 알려진 닉네임이 버젖이 '시즌2' 끝나가는 시점까지도 동일한 닉네임으로 게임을 하고 있는것들을 볼 수 있었습니다.
더불어서 게임 내에서 '욕설과 고의트롤' 이 판치고 있음에도 불구하고 아무런 재재를 하지 않는다는 느낌이 강합니다. 실제로 가면 갈수록 오버워치내 욕설과 고의트롤이 심해지고 있으며 이는 유저들이 '아 이렇게 해도 재재를 안받는구나'라고 느끼고 있다는것이죠. 신고한다고 하면 '해봐 어차피 재재도 안하는데 어쩔건데' 이런식으로 나오는게 현실이고요. 핵 판별은 어렵다 하더라도 그리고 '고의트롤'까지는 판별하기 어렵다 하더라도 욕설 같은 경우는 신고 기능도 있고 엄연히 채팅 기록도 다 남을텐데 재재가 제대로 안되고 있습니다. 이는 일을 제대로 안하고 있다는 결론밖에는 안됩니다. 덧붙여서 많은 핵이 판치게 된 이유 중 하나가 '이메일만으로 계정이 생성 가능한 북미 계정을 만들어서 구매를 하지 않고도 피방에서 할 수 있다' 라는 점인데 블코는 이에 대해서 어떤 대책도 내놓을 생각을 하고 있지 않습니다.
16/11/22 10:29
오버워치는 잘하나 싶었는데 의견 들어보면 여태까지 했던 운영과 다를바가 없네요.
스타2 자날 시절에 한창 할때도 자날 말기때 핵 엄청나게 많았는데 거의 못잡았죠. 이게 기술적으로는 한계가 있다는건 인정하는데, 그냥 봐도 핵이 확실한 사람들은 그냥 노가다로 잡아줘야되지 않나 싶었는데...
16/11/22 10:32
왜 한국지사로 끝나죠????? 북미에선 핵 없나요???? 한국 클라이언트에는 보안이 없고 북미클라이언트에만 보안이 덕지덕지 발린건가요??
16/11/22 10:41
그냥 블빠가 많은거고 환상을 너무 많이 가지고있죠.
정말 와우 투기장한사람은 블리자드 안믿습니다. 월정액을 받고 서비스 하는 게임인데 그냥 방치수준을 넘어섯죠..
16/11/22 11:03
라이엇을 까기위해서 무리수 던지는 사람이 많은데다 블리자드 충성고객층까지 더해지니 정도가 지나쳤죠
그당시 라이엇 운영도 개판이라 호응을 많이 받았던것도 영향이 있네요
16/11/22 10:37
그 심정 이해 못하는건 아닌데 벌레취급은 너무 나갔네요.
게임을 잘해도 문제에요. 유저랑 붙어야 하는데 올라갈 수록 옴닉들이랑 싸워야하니. 게다가 핵이랑 만나고 또 만나고 계속 만나서 지면 진짜 미칩니다. 핵쓰는놈들 입도 저질이라 별욕다하고 당당하기 까지 합니다. 연속으로 안당해보면 진짜 그 심정 몰라요.
16/11/22 10:41
블코는 정말 모니터링을 하고 있는게 맞나 라는 생각이 듭니다. 그동안 라이엇 대비 좋았던거처럼 보인거지 원래 운영못하는건 맞죠 보이스로 한숨이랑 패드립 들으면 기분 아주 주옥같습니다
16/11/22 10:50
약간 감정을 가라앉히시는 게 좋을 것 같습니다
블리자드도 잘못하고 있는 건 맞지만 진짜 벌레 소리 들어야 할 놈들은 핵 제작자들과 그걸 좋다고 돈주고 사는 멍청이들이죠
16/11/22 10:50
Q. 개발자들은 왜 발끈하는가?
A. 그게 불가능에 가깝다는 걸 아니까요. Q. 다른 게임은 안 그러는데? A. FPS가 원래 핵 만들기는 쉽고, 막기는 어렵습니다. 보안을 강화하려면 반응성을 포기해야 합니다. 일례로 같은 회사의 하스스톤에는 핵이 없죠. Q. 지 입으로 핵이라는 애들을 왜 못 잡는가? A. 법적인 근거가 안 됩니다.
16/11/22 22:14
조금 더 정확히 표현하면 하스스톤 오토는 핵이라고 칭하기가 어렵습니다.
데이터를 직접 수정하는 건 당연히 해킹이고, 요즘 세상에 쉽지도 않지요. 이와 달리 오토는 기본적으로 게임의 정보를 얻어서 사람이 할 일을 대신해 주는 것인데, 그 정보를 얻어가는 방식에 따라 해킹으로 분류되기도 하고 아니기도 합니다. 하스스톤 오토는 제가 알기로 화면캡쳐 방식으로 알고 있습니다. 화면캡쳐 방식은 고전기법이고 알 수 있는 것도 한정적이지만, 개발사에서 캐치하기가 정말 어렵습니다. 프로그램을 침범하지 않기 때문에 실제로는 그냥 매크로 프로그램에 가깝습니다. 오버워치 에임핵의 경우, 한번 HP가 표시되야 에임이 따라가는 프로그램은 화면캡쳐, 고급형이라며 항상 자동 타켓팅이 되는 경우에는 메모리나 패킷캡쳐라고 보시면 됩니다. 개인적인 생각인데, 오토는 프로그래머가 아니라 기획자가 막는 거라고 생각합니다. 행동 패턴 분석으로 계정 블락의 근거가 될 만큼의 신뢰도를 확보하는 것은 정말 쉬운 일이 아닙니다.
16/11/22 10:50
블코는 그냥 능력이 없어요. 나쁜 의미가 아니라 블코 GM들 다 그냥 알바잖아요. 아무것도 모르고 매뉴얼만 보면서 처리하는.
16/11/22 10:52
블코 일안하는거야 유명하니까.. 오버워치는 안해서 모르지만
히오스에서 패치사항 미언급부터 북미공지 오역부터 좀 심하다 싶은 케이스가 몇 개 있죠.
16/11/22 10:58
벌레취급당해도 싸고 피지알 규정있어서 욕못하는거지 개썅욕 먹여야됨 오버워치 발매초기 피지알 게시물 보면 헛웃음만나옴
서버 욕 핵 스킨 dlc패키지까지 모든면에서 게임하나 출시한 라이엇보다 구림
16/11/22 11:06
그정도까지는 핵이나 대리문제에있어서 라이엇이나 블리자드나 거기서 거깁니다..
아니다 블리자드는 콜라 대접은 안했으니 블리자드가 좀 더 나은가...
16/11/22 11:11
핵이 심각해도 FPS게임이라 그러려니 하는 분들도 많을겁니다.
그만큼 FPS게임은 막기 힘듭니다... 파트너사인 액티비전이 겪어봤죠.
16/11/22 11:12
시스템적으로 치트라는 근거가 확실하지 않으면 모니터링으로도 어떻게 잡기가 힘들어요. 감지되지 않는 핵 하나만 나와도 순식간에 퍼지고, 유저들은 일 안한다며 벌레 취급이나 하고 있고.
16/11/22 11:14
이정도 글에 발끈하는 분들은...참...
내 돈 내고 게임하는데 게임회사 사정을 내가 왜 봐줘야 되는것이며 어디 고객센터 직접 방문해서 쌍욕하면서 바닥에 드러누운것도 아니고 무슨 인터넷에 글 쓰는데도 고객응대 파트에서 일하는 사람들 감정까지 왜 감안해야 하는지 저도 게임회사는 아니지만 개발자입니다. 보통 개발 및 운영상 명백한 잘못에 대해서는 반성하고 책임을 지는것이지 우리 이렇게 빡세게 일하는데 왜 안알아주느냐고 하지는 않습니다.
16/11/22 11:22
핵은 그렇다 치고 욕설은 신고들어오면 7살짜리가 봐도 욕인지 알텐데 왜 욕설처리도 미흡한가요? 이것도 변명의 여지가 있나요? 뭐 사람이 키보드 두드렸나 고양이가 두드렸나 증거수집이라도 하는건가. 그냥 단기간에 인력 쓰면 해결가능한거를 조금이라도 돈 더벌려고 냅두는 거 아닙니까?
16/11/22 11:29
블쟈 관리야 뭐... 두말하면 입아프죠.
그나저나 몇몇분들이 피쟐을 너무 정제된곳이라고 생각하고 오시나보네요. 그렇게 된건 분탕질과 어그로꾼들이 하도 난리를 쳐대서 규정이 강화되서 그런거지 허용한도 내에서 굳이 정제해서 쓸필요가 필수인건 아닙니다.
16/11/22 11:30
이거 막을 수는 있는 건지 모르겠어요. 저는 핵이 판치게 되면 안하거든요. 일례로 롤 헬퍼 판쳐서 오버워치 왔다가 오버워치 핵 난무하니까 롤로 다시 이주한 경우입니다. 요샌 롤 헬퍼 잘 잡아준다고 하니, 편해요. 실제로 게임내에서도 의심가는 유전 몇 없구요.
오버워치는 이제 못믿겠어요. 플레구간에서도 판치는데 천상계는 오죽할까요.
16/11/22 11:33
저도 블빠인데 본문 내용에 그렇게 욱하진 않네요.
블자 관리 못 하는거 하루 이틀일도 아니고 그걸 계속 방치해두고 있으면 벌레취급 받아도 할 말 없죠. 아니 피드백이 없으니 벌레보다 못 한건가... 차라리 블자가 이 글보고 욱해서 지금부터라도 좀 바뀌었으면.
16/11/22 14:34
뭐 지금 회사 교육중인데
프로라는 것은 [대체 가능해 지는 순간] 쓸모 없어진다. 라구 회사 팀장님이 강의로... 무서운 마인드까진 아닌거 같아요 사회가 그런데
16/11/22 11:42
게임업계 사람은 아니지만요.
일개 개발자나 직원들 욕하기보다는 핵방지 시스템 구축을 결정하는 경영진 및 오버워치 프로그램 만드는 미국본사를 욕하는게 옳지 않습니까? 매주 핵쟁이들 잡았다고 공지사항 올리는거 보면 일을 안하는건 아닌거 같고, 결과적으로 인력부족이지 않겠습니까? 효과적으로 인력운영을 안하는 것은 경영진의 잘못이고, 핵 프로그램을 못막는 거는 본사 프로그램팀의 잘 못 이겠지요. 월급주는 사람이 문제인데 왜 월급받는 사람들을 벌레라고 하는 것 같네요. 비유해서, 만약 마트에서 문제가 발생하면 마트 본사에 컴플레인 걸어야되는건데, 지금은 계산원한테 화푸는 꼴이랑 다를게 없어보이는데요. 소비자가 상품 구매했는데 불만족 스러우면 욕할 수 있습니다만, 벌레니 월급도둑이니는 너무 나간 것 같네요.
16/11/22 12:06
좀 달라요.
본사도 월급 받는 사람들입니다. 아예 사장한테 직접 전화한다고 쳐도 그 사람들은 직접 처리안해요. 자기한테 돈받는 사람한테 욕하지. 실제로 일하는 건 돈 받는 사람들이니까요
16/11/22 12:18
리플보면 대충 감이 옵니다. 사각에서 튀어나왔는데 헤드샷으로 잡는다든가, 딴곳 보고있다가 골목에서 나타나는 적을 헤드낸다든가, 근거리 난전중인데 헤드샷만 낸다던가..
16/11/22 12:10
핵이란게 단순히 한종류만 가지고 돌려쓰는것도 아니고 그에 맞는 해결책을 수립하는데도 시간이 걸리긴하죠.
사실 핵에 대처하는 일은 밑빠진독에 물붓기이긴 합니다. 원천적으로 봉쇄라는건 사실 거의 불가능에 가깝고 어떻게든 뚫고 들어오는 프로그램은 항상 진화하니깐요. 저도 그래서 개인적으론 핵에 대한 대처가 느린건 어쩔수 없다고 생각하긴 합니다. 물론 이게 나아지는 기미없이 방치수준이 된다면 떠나지만요.
16/11/22 12:29
사실 시즌 5의 라이엇은 욕먹을 만 했던게 맞구요.
블리자드에 대해서 과도한 쉴드가 작용하는 이유가 스타 1 팬사이트이기 때문이죠.
16/11/22 12:34
시즌5 라이엇:욕설 방치,솔랭폐지,헬퍼방치
현재 오버워치:욕설 방치(마이크로 욕설도 나오는 상황),핵 방치 오버워치는 처음부터 솔랭이 없었으니까 이 차이가 갓운영과 똥운영을 가르는 건가요?
16/11/22 12:12
데마시아나 욕설 처벌 강화하기 전 라이엇 운영이나 지금 오버워치 운영이나 다를게 없는데 온도차이가 엄청나네요
오버워치 핵은 유독 관대하시네요 하하
16/11/22 12:43
라이엇이야 시즌 5가 되도록, 정확히 말하면 오버워치가 나오기 전까지 그 긴 시간동안 운영을 방관하였고,
오버워치는 이제 베타 끝네고 정식적으로 나온지 겨우 반년도 안됐죠.. 앞으로 2-3년 정도 계속 이런 상태라면, 더 이상 실드칠 사람도 없을 것이예요. 유독 관대한게 아니라, 나온지 얼마 안된 게임이예요... 인기는 많지만... 출시된지 얼마안된 게임이 똥나무처럼 막장 중에 막장 운영을 하지 않는 이상이야 어느정도 기다려주는 것이죠..
16/11/22 12:51
헬퍼야 수면위로 올라것은 캬하하 사건이후이고,
그전에도 욕설, 패드립 제재않한다고 비난여론은 그전부터 계속해서 분출되었죠. 그리고 그에 대한 라이엇은 반응은 무대응이었고... 그렇게 오다가 오버워치가 나오면서, 피시방점유율에서 역전되고하는 등 하는 상황에서, "오비이락"인지는 모르겠지만, 그후에 라이엇의 대응이 많이 아주 좋아졌죠. 헬퍼도 잡고, 패드립제재도 하고 말이죠..
16/11/22 12:18
FPS핵이 AOS핵보다 훨씬 치명적이라고 생각하고 실제로 핵유저가 10위권안에 보일정도면 말을 다한건데
그런데도 옹호하는 유저가 있다면 이유는 하나죠 핵유저들은 인간을 벗어난 에이밍 능력으로 빠르게 심해구간을 탈출하니까 일반유저는 만날일이 거의 없거든요 천상계 유저들만 고통받는건데 내일 아니니까 옹호여론이 생긴다는 생각밖에 안듭니다 만약 심해에서도 핵유저들이 판치고있다면 블리자드를 믿고 기다립니다 이런 헛소리는 안했겠죠?
16/11/22 12:45
음 비꼬거나 욕하려는게 아니라, 진짜로 무슨 말씀이신지 잘 이해가 안 가서 되물어보는겁니다만,
'되도 않는 쉴드보다 나은거'가 어떤 걸 말씀하시는건가요?
16/11/22 12:27
제목부터가 '병'불허전인데 이게 안 과하다고 느끼는 분들이 많으신가 보네요.
적확한 단어가 아니면 벌레고 병X이고 상관들이 없으신건가;; 일단 제목은 바꾸셔야 될 거 같습니다만...
16/11/22 12:43
여러분들이 불편해 하시는 의견들은 대체로,
'직원들을 도매급으로 벌레취급, 벌레소굴로 만들거까지 있냐' '핵잡는게 쉬운 일 아니다' 인데.. 인신공격에 가까운 벌레취급은 일단 넘어가겠습니다. 핵잡는게 쉬운 일이 아니라는건 생각해보면 당연한거 아닌가요? 내 업종 업계를 떠나서, 작정하고 클라이언트 뜯고 개조하고 별짓 다 하는데 물증이 있는데도 방치한다는데, '물증'이라고 하시는 건 클라이언트 크래킹 흔적이겠죠? '자, 제가 이걸 이렇게 뜯었습니다'라고 클라이언트 크래킹을 다 드러내면서 뜯을까요? '나 핵유저임' 하고 발언했다고 다 제재하면, 누가 남의 ID로 들어가서 핵유저라고 떠드는 것 만으로도 다 제재가 되야겠네요. 이런 시스템 수준의 제재는 당연히 기준이 있고, 그 기준을 계속 상향시키고, 개발하고 있을거라고 생각되는데요. 그런 의미에서 신고가 누적되면 신고가 되는 유저들의 패턴을 중점적으로 분석해서 기준을 계속 개발하겠죠. '유감'정도의 표현이 모여도 충분히 의사전달이 될 것 같은데 괜히 반발심 일으키는 발언이 너무 쉽게 용인되는데, 그것에 대한 자정이 먼저 되어야 하지 않을까요?
16/11/22 14:33
어떤 반응 말씀이시죠? 오버워치때는 '핵 막기 힘들지', 롤 때는 '핵 왜 안막냐' 인가요?
저한테 하신 말씀이라면, 저는 같은 기조입니다. 제 말에 '블리자드라서'라는 늬앙스가 있나요? 말 앞뒤 다 자르고 그냥 '문제는 반응이죠' 하시면 뭐라고 응답해드려야 하나요? 똑같은 사항이고 똑같은 상황이면 똑같이 반응해야죠. 롤 때도 지금처럼 격렬했고, 쉴드라면 쉴드인 발언도 비슷하게 등장했습니다. 그냥 툭 던지듯 '문제는 반응이죠' 하시면 누구 반응이요? 제 반응이요? 저는 핵 잡는게 쉬운 일 아니고, 기준을 계속 잡고 있을텐데, 이런 인격적 모독 수준의 발언이 정당한가라는 이야기를 했는데 '헬퍼잡는건 더 힘든일일거예요~' '문제는 반응이죠' 라고 말씀하시면 대체 어떻게 포커스를 맞춰야할지 모르겠네요. 상당히 기분이 나쁘네요. 마치 제가 블리자드 쉴드치는 것 같은 느낌이 들구요.
16/11/22 14:37
아녀. 반응이라는건, 블리자드가 신고가 된 사람의 플레이를 보고, 이에 대해서 그렇다 아니다를 알려주어야 하는데,
지금은 신고해도 아무 반응도 없어, 까놓고 캬하하처럼 '우리기술로는 현재 이사람이 헬퍼라고는 말 못하겠다' 라고 말하지도 않아. 그냥 묵묵무답. 이런 운영은 그냥 초딩들이 하는것이나 '벌레' 수준이 맞다는겁니다. 물론 기술적으로 발전해야하는것이고, (데마시아처럼) 뭔가 획기적인 방안이 나오는것이 젤 좋겠다만서도, 그렇게 못하면 최소한 피드백 '반응' 이 있어야 하는 게 중요하다고요. 무슨말인지 아시나요? 기술적으로 어렵다는건 애초에 말도 안되는 실드예요..
16/11/22 14:46
모든 유저의 신고에 하나씩 반응할 수 있을까요?
공식적으로 문의 넣었는데 답변이 없었나요? 다른 어떤 기업이 기업과 제품에 대한 이야기 하나 하나에 대해 다 응대하나요? 공식적으로 문의를 넣었는데 '아무런' 답변이 없고 피드백이 없으면 모르겠는데, 저는 문의 넣으면 답변이 오던데요. 데스티니 차일드는 확률을 잘못 고지했다가 이걸 고쳐서 다시 올렸고 컨텐츠 패치를 했다가 반응이 좋지 않으니 이것저것 막 주거든요. 이러면 말씀하신 운영 수준이 초딩이나 벌레가 아니라, 훌륭한 대응이겠죠? 근데 이럴수록, 개발사의 개발 방향에 대해 기본적으로 신뢰가 들지 않는데요. 목소리 큰, 돈 많이 낸 사람에게 휘둘리는 게임이 되는구나 싶구요. 기업도 기본적으로 임계점을 정해두고 피드백을 주겠죠. 세상에 자기 자식 안이쁘고, 자기가 만든 프로젝트 망하는거 누가 손놓고 보고 있나요? 말씀하신대로 얼마 비용도 안드는데요. 상식적으로요. '그냥 묵묵무답'이 공식적인 질의에 대해서도 묵묵무답인지 궁금하네요. 그리고 그럼 어느정도 수준이 되면 공식적인 피드백을 해야하는지두요.
16/11/22 14:50
원래 글을 안읽으셨나보네요.
지금 랭킹 10위권 내에 있는 사람의 핵 관련 문의고, 지금 위에서 글 읽어보시면 아시겠지만, 공식적으로 문의고 신고고 다 했는데도 아무 반응이 없다는거죠.(아니면 매크로 답변) 오버워치 프로신이 아직 안나왔고 앞으로도 어케될지 모르지만, 랭킹 10위면 프로라고 봐도 무방할겁니다. 그정도의 영향력을 가진 사람에 대한 의혹제기 및 핵 관련 문의인건데, 양당사자를 위해서도 입장을 밝히는게 무조건 맞죠. 그리고 다른 기업이 제품에 대해 하나하나에 다 응대하진 못할지언정 공식적인 신고고 많은 이용자가 문제라고 하는 점에 대해서는 피드백이 없다는건 심각한 문제죠. 무슨 박근혜 놀이 하나요? 데차같은 경우는 피드백은 하는겁니다. 신뢰는 못줄지언정. 그정도도 안했으면 이미 데차는 다음주쯤 섭종료를 공지하고 있어야 정상이거든요. 최소한 랭커 (요컨데 롤에서 챌린저가 핵쓴다는 의혹이 있으면 어떨까요?)에 대해 핵 의심이 든다는 신고가 여럿 접수되면 관련 사항에 대해서는 공지하는게 맞습니다. 설령 임계점을 정해두고 피드백을 주는건 '회사입장' 입니다. 왜 이용자가 자신의 정당한 권리까지도 행사를 못하게 해야하는건지 이해 불가네요.
16/11/22 14:56
정당한 권리가 사람 및 집단에게 싸잡아 인격모독 인신공격도 해당하는건가요?
제가 본 본론에는 공식적으로 문의를 했다는 내용을 못봤는데요. 지금 다시 '문의'와 '신고'로 이 글 전체를 검색해봐도 없구요. 저는 이 글 전체에서 '공식적으로 문의했지만 아무런 답변을 받지 못했다.' 라는 글을 못봐서 저렇게 이야기 했습니다. 제 기준에선 상식이라서요. 데챠가 왜 섭종료를 하나요? 말씀하신대로 초딩, 벌레처럼 그냥 운영해서 끈질기게 살아남으면 되죠. 랭커고 비랭커고 같은 유저입니다. 스트리밍 등을 통해 더 많이 노출되는 문제가 있으니, 이런 여론을 통해 개발사에서 피드백을 더 빨리 줄 수는 있겠죠. 그렇다고 소비자라는 이름을 통한 인격모독이 정당한 권리가 된다고 생각하지는 않습니다.
16/11/22 15:04
두부요리 님// 아.. 박근혜도 인격모독하면 안되겠네요..
그냥 실드좀 그만 치세요. 여기서 신고 검색해보세요. 그사람이 거기까지오면서 얼마나 많은 신고를 받았을까부터 (인게임 신고겠지요.) 이야기는 다 나옵니다만.. 인정하셨지만, 랭커고 비랭커고 같은 유저입니다만, 더 많이 노출되므로 당연히 피드백이 빨라야 하는겁니다. 저런 사람들이 버젓이 살아있으면, 핵을 더 확산시키는 운영이 될 뿐이지요. 그러니까 월급도둑은 맞는것 같은데요?..
16/11/22 19:49
시츄 님// 정신차리고보니 박근혜 쉴드 치고 앉아있는 양반이 됐네요.
어이가 없을 지경입니다. 비이성적인 표현을 순화하면 되고, 저쪽 나름의 노고도 있지 않겠냐고 생각하는 게 뭐 못할말인가요? 이게 무슨 무턱대고 쉴드인가요? 비이성적으로 욕설에 가까운 표현을 하는건 정상적인거구요? 스트리머를 통해 노출되니 피드백을 더 빨리 줄 수 있지 않냐, 이런 표현들을 더 순화해서 하자는게 제 메시지의 골자인데 전혀 이해를 못하고 계시네요. 애초에 전 공식적인 항의에 대한 피드백을 적절하게 주고 있었는가에 대해 말씀드린건데, '신고를 했을텐데 왜 응답이 없었겠냐'라고 뇌내 망상으로 발언하시면 제가 뇌 속으로 들어가봐야 하나요?
16/11/22 21:24
두부요리 님// 더할말도없네요..
누가 뇌내망상인지는 잘생각해보세요 블리자드의 그지같은 운영은 팩트라고보는데 계속 쉴드쳐주면 어떻게될지 안봐도 뻔하겠죠 전 그이야기입니다. 소비자로서의 권리따위 개나주져뭐 저도 와우도하고 오버워치도했고 신고라면 뭐 와우 작업장. 오토 문제 신고 백만번해도 답안오던데 오버워치 욕설은 더더욱 안오고.. 아마 평행우주의 블리자드를 경험하셨나보네요
16/11/22 12:47
오버워치 패키지 두개나 사서 부캐까지 했는데
핵을 잡을 생각이 전혀 없다는게 문제죠. 하다못해 인게임 신고가 일정이상 쌓이면 모니터링을 한다던가 방송에 노출되는 핵을 잡는다거나... 인게임 신고는 저언혀 의미가없으니 동영상으로 알아서 찍어 올리라는게 공식 입장이죠. 그마저도 정말 잡히는지 모르겠음 핵을 근본적으로 차단못하는건 알겠는데 그렇다고 쓰는애들은 잡을 생각이 없으니 불만이 나오는겁니다
16/11/22 12:55
실제로 동영상 촬영해서 보낸적있습니다. 무려 에임이 180도씩 돌아가며 헤드를 치는 바스티온영상이었는데 제가 오버워치 접기전까지 정지안먹었고 지금은 아이뒤를 바꿧는지 검색이안되서.. 제생각엔 아직 안잡힌거같습니다.
16/11/22 12:58
벌레라는 욕을 먹어도 싸다고 생각하는 사람도 있고 그건 좀 과하다고 생각하는 사람도 있는거죠
이걸로 논쟁해봐야 영원히 결론 안납니다 어떤 잘못에 대해서 어느 정도 욕을 해도 되는지 그건 누가 정해줄 수 있는게 아니니까요 그냥 서로 태클걸지 말고 "전 욕먹어도 싸다고 생각합니다", "전 아무리 그래도 그정도 욕은 과하다고 생각합니다" 이러면 되는거 아닐까요 저는 표현 자체는 과하다고 생각하지만 저 정도 표현을 하게 된 유저 심정도 이해는 갑니다.
16/11/22 12:58
댓글을 보니 왜 핵 유저 제재에 대해 게임회사와 일반 유저 사이의 괴리가 느껴지는지 알겠네요.
아마 한 동안 핵 유저 제재는 요원하겠군요. 라이엇도 오버워치라는 경쟁자가 나타나고 이른바 콜라 사건이 발생하여 여론이 돌아선 후에야 헬퍼에 적극 대응하기 시작했죠. 아마도 블리자드도 FPS에서 새로운 경쟁자가 나타나고 무슨 사건이 터져야 핵 유저 제재에 적극적으로 나설 겁니다.
16/11/22 13:04
이미 글로벌로 보면 CS:GO가 FPS라는 장르에서는 오버워치를 훨씬 앞서고 있죠. 아마 핵 대처에 적극적이지 않다(도 사실 잘 모르겠습니다. 본사에선 안티치트 전문 프로그래머를 구하는 공고가 떴었거든요.)기보단 핵이 날뛰는게 한국 한정일 가능성이 높다고 생각합니다. 피씨방 서비스로 패키지를 구매하지 않고도 게임을 할 수 있다는 점 + 위에서도 쭉 언급되는 북미 계정들. 이 두 점 때문에 핵의 천국이 되었다고 생각하는데, 본사에서 여길 얼마나 신경써줄지 잘 모르겠어요.
16/11/22 14:15
실적 보고서에 2분기 연속으로 한국 pc방 1위를 언급한 걸로 봐서는 시장 자체는 관심을 가지고 있는 것으로 보이는데 상황을 인지하고 있는지는 잘 모르겠네요. 지금 블코와 본사 간에 소통을 정상적으로 하고 있다면 이 동네 핵 문제가 얼마나 심각한지는 알고 있을테고 그대로 방치하다가는 망겜행이라는 것도 알 수 있을텐데 아무런 조치가 없으니... 위에서 누가 언급하셨지만 몇 달 전에 블코 사장 갑자기 그만두고난 후로 지금까지 새로 뽑았다는 소식조차 들리지 않고 있고요.
16/11/22 14:18
흠 근데 저는 와우와 스2를 안해서 모르지만 전례를 봤을 때 이번에도 아무런 조치가 없이 넘어가지 않을까 싶습니다. FPS 핵 같은 경우에는 와우 투기장 대리나 스2 핵과는 비교도 안되게 역사가 깊기도 하고요. 밸브조차도 CS:GO 핵을 완벽히 차단하진 못한다더군요.
16/11/22 14:40
일단은 말씀하신대로 구글같은 해외계정 무한대로 만들어서 한국서버 들어오는 것부터 어떻게 해야한다고 봅니다. 이걸 막지 않으면 새로운 핵 제재 프로그램을 개발한다한들 밑 빠진 독에 물붓기로 밖에 안 보여서요. 애초에 핑이 중요한 게임이기 때문에 타 서버 접속을 막는 것도 한 방법이라고 생각합니다. 피시방에서는 한국서버만 접속 가능하도록 해버리고요. (지금도 그런지는 잘 모르겠습니다. 피시방을 안 가서) 근데 북미 배틀넷 공식 포럼에서 한때 한국유저들 북미섭 못 오게 해달라는 클레임이 많이 올라왔었는데 씹힌 걸 보면 가능성이 없는 것 같습니다..
16/11/22 13:19
처음 오버워치가 런칭되었을땐 유명 핵 유저들을 쳐내는 모습을 보여줬는데 이젠 그것도 안 합니다. 반면 발뻗고 자던 라이엇은 불똥이 떨어지니까 핵을 잡는다느니 욕설을 제제한다느니 하면서 뒷북이지만 어쨌든 가시적인 성과를 내고 있습니다.
하다못해 그 라이엇만도 못한데 [실효성은 전혀 없지만 걔들도 일하고 있을거야]라... 이 둘의 위치가 반대였던 오버워치 발매 초기의 반응을 생각해본다면 솔직히 어이없네요. 차라리 위에 게임회사 직원이란 분처럼 둘다 쉴드치는 의견은 어느 정도 이해합니다. 저도 사서들은 하는거 없고 맨날 앉아서 노는거 아니냐고 하면 화가 날테니까요. 하지만 한쪽 편을 드시는 분들은 도저히 이해하기 힘드네요.
16/11/22 14:09
이래서 개돼지 개돼지 하는군요...저도 정부에 근무 못해봐서 이제는 정부 욕 못하겠네요. 대통령 해보지도 못한 것들한테 억울하게 욕 먹으시는 오늘도 국가의 노예급으로 힘들게 일하시는 박근혜 대통령께 심심한 위로를 보냅니다
16/11/22 14:11
프로는 결과로 말 해야죠. 힘들다 어렵다 하소연 할 수 있지만 결국 결과로 말 해야 합니다.
봉사로 일 하는거 아니잖아요? 프로그램적 접근이 어려우면 핵 사용자를 형사처벌 할 수 있도록 입법 활동이라도 하던가요.
16/11/22 14:18
오버워치 운영진들 핵도 잡는 시늉도 못하고 방치만 하고있는데 무능 그자체 이지만 그분들도 얼마나 힘들까요?
이러려고 운영진 했나 자괴감도 드실텐데 힘내셧으면 좋겠네요
16/11/22 14:22
과하다구요? 저 표현이?
글쎄요..전혀 과해 보이지 않는데.. 월급 받는 프로가 일을 쓰레기같이 하면서 예쁜 말만 듣고 싶다...? 좀 판타지같은 얘기로 들리는데요?
16/11/22 14:49
fps가 핵이 더 판치기는 합니다. 유구한 전통이죠..
오버워치는 아직 나온지 얼마 안지나서 전구간에서 날뛰지는 않나본데 글옵은 정말 전구간에서 핵이 날뛰죠. 어디서든 만날 수 있습니다. 은장에서 스머프질하는놈들부터 대회에서까지 만날 수 있죠. 스2때도 그렇고 와우때도 그렇고 이런말 올라오기 시작하면 블쟈가 방관하기 시작하는 타이밍인데 과연 이번에도 그 전통을 이어갈지..
16/11/22 15:28
라이엇이 핵이랑 욕설 제재 안한다고 욕먹었던거에 비하면 이정도는 애교 수준인데요.
돈 안내고 하는 공짜게임도 그렇게 욕하는데, 내돈 몇만원 내고 패키지로 사서 하는 게임을 이렇게 방치하는데도 쉴드 치시는 분들은 참... 잘한건 칭찬해주고 잘못하는건 욕먹어야죠. 언제나 과도한 쉴드는 까를 부릅니다.
16/11/22 16:44
라이엇, 롤 욕 먹는 거 보고 열은 받는데 할 말 없어서 이를 부득부득 갈던 분들 참 많은 듯.
벌레나 가스통할배 취급은 여태 한 번도 나온 적 없는데 내로남불 소리 나오는 거 보면 아주 속에 울화가 잔뜩 쌓이신 것 같네요 헤헿 물론 블리자드가(본사가 문제인지 본문대로 코리아가 문제인지는 둘째 치고) 쓰레기 같은 운영하는 거야 하루 이틀이 아니니 욕 좀 먹을만 하다 봅니다.
16/11/22 16:53
확실히 롤에 문제가 있어서 욕먹을땐 그렇게 반박이 많지는 않은데
블리자드 게임에 문제 있어서 욕먹을땐 반박이 우수수 나오니 신기합니다.
16/11/22 17:23
반박이 '벌레'같은 지나친 표현에 있죠. 블리자드를 빨아서 반박하는 것도, 블리자드가 잘해서 반박하는 것도 아니고 글이 지나치게 폭력적일 뿐이죠.
개인적으로는 그런 소리 들어도 할 말 없다 봅니다만 충분히 나올 수 있는 불쾌감이라 봅니다. 라이엇은 벌레 같은 소리는 들은 적 없는 걸로 기억해요.
16/11/22 21:01
5공 청문회인가요? 기억이 나지 않습니다...
시즌 5때 라이엇이 들었던 말들 보시면 거품 물고 쓰러지시겠네요. 아 라이엇은 블리자드가 아니라 타격이 0 이실려나요?
16/11/22 21:04
저는 분명 없던걸로 기억하는데 있다 하시니 물어보는겁니다.
시즌 5때 라이엇이 무슨 말을 들었는지 좀 보여주실 수 있을까요? 블리자드든 라이엇이든 타격을 제가 왜 받습니까... 라이엇 욕 먹으니 본인 가슴이 찢어질 것 같은거야 알겠습니다만, 다른 사람이 다 똑같은 수준이라고 생각하시면 곤란하죠.
16/11/22 21:20
라이엇빠는 블빠가 만든 허구의 적이고요....."나 까면 다 일베충이야" 급의 말이죠....
일일이 찾아볼 수는 없고 기억나는 게 라이엇코리아가 발톱의 때만도 못하단 글이있네요. https://cdn.pgr21.com./pb/pb.php?id=free2&no=50945&page=3&divpage=11&ss=on&keyword=라이엇 실제로 발톱의 때만도 못한 운영능력을 보여주긴 했죠. 그리고 블빠가 만든 허구의 적인 라이엇빠는 댓글 어디에도 등장하지 않네요. 원래 종교에는 항상 모든 악의 근원으로 이교도가 있어야하니 이해합니다.
16/11/22 21:44
롤독이란 단어가 버젓이 있는데 말도 안되는 날조는 좀 자제하셨으면..
아무튼 해당 글은 확실히 폭력적인 표현이 있네요. 저 글은 못 봤습니다. 왜 저 글에는 폭력적인 표현에 대해 지적을 하지 않으셨는지 티린님께 여쭈시면 되겠네요. 전 분명 저런 표현이나 본문에 대해 동의한다고 발언했는데 허수아비 치시면 곤란합니다. 다른 댓글에서 말씀하신대로 표현의 자유가 보장되는 나라다보니 해당 표현과 같은 자극적인 발언에 대해 불쾌감을 표하시는 분들의 발언을 묵살하려들지 말라는 의견이었는데요. 처음부터 계속 종교, 블빠의 허구의 적이니, 콘크리트니 비하와 조롱 섞인 어조로 불특정 다수를 폄하하시는데, 참 몰지각하시네요.(이러한 저의 표현도 인정해주시리라 믿습니다.) 자신과 타인의 생각은 언제나 다를 수 있습니다. 본인의 정치적 견해나 의도가 항상 정답인 것도 아니고요. 진짜로 대단한 정치적 움직임에 한 쪽 다리 걸치고 본인이 지고의 선인양 착각하지 마시고요. 제발 더불어 사는 사회의 의미나 좀 깨우치셨으면 좋겠네요.
16/11/22 21:56
롤독이란 표현이 없어진지가 3년은 된 것 같은데 저기서 댓글로 라이엇 욕하는 사람들이 아마 그 롤독일겁니다. 도타2랑 싸우던 사람들은 무슨 라이엇실드 얘기에 끌어들이시나요?
불편한 말이니까 말 하지 말라는 사람이랑 불편한 말이라도 참고 들으란 사람이랑 더불어 사는 사회랑 근접한 사람이 누굴까 궁금하네요 더불어 사는 사회 뜻이 내가 원하는 대로 의견이 강제되는 사회로 저도 모르게 바뀐 게 아니라면 말이죠. 저는 보다 사실관계에 맞게 쟁점사항에 대해 의견을 냈을 뿐입니다. 라이엇은 욕 안 먹었다고 날조하다가 증거 가져오니까 그건 그 사람한테 가서 물어보라고 하는 분이 몰지각하시다는 말을 하시니 참...더불어사는 사회처럼 몰지각의 뜻이 저도 모르게 변화됐나요? 그리고 티린님한테 물어보는 것보다 본인한테 있지도 않은 라이엇빠를 꺼내면서 쉐도우 복싱하는 지를 묻는 게 빠르지 않을까 싶네요. 라이엇 실드치는 라이엇 빠는 정말 피지알은 커녕 인터넷사이트 통들어서 본 적이 없는데 혼자서만 존재를 확신하시니까요. 저는 저한테 몰지각하다고 하던 뭘하던 상관없습니다. 그냥 선날승과 물타기가 넘치는 사회가 되지 않기를 바랄 뿐이죠. 교과서에서 그게 바람직한 사회라고 가르치거든요.
16/11/22 22:23
본인이 모르거나 본인이 없다고 우긴다고 해서 멀쩡히 있는게 없어지는 건 아닙니다.
불편해하는 사람을 존중하라는 사람이랑 불편하든말든 관심없다는 사람 중 누가 더 더불어 사는 사람인지는 명약관화죠. 아까부터 계속 어떤 공공의 정의나 질서, 정치적 관념같은 큼지막한 개념들로 본인 의견을 포장하시는데, 본인도 똑같이 해당 담론의 비판에 지적받을 수 있다는 건 모르시나요? [더불어 사는 사회 뜻이 내가 원하는 대로 의견이 강제되는 사회로 저도 모르게 바뀐 게 아니라면 말이죠.] 라고 하셨는데 dk79님도 똑같이 스스로의 의견을 강제로 타인들에게 적용하고 있잖습니까? 라이엇 이야기는 딱히 중요한 제재로 삼은 적도 없는데 갑자기 라이엇과 혼자 맞서 싸운다는 식으로 날조하시면 곤란합니다. 이 사이트만 해도 롤 이야기에만 주구장창 이야기하시는 분들과 블리자드 이야기만 주구장창 하는 분들이 충분히 많으신데요. 그분들끼리 요즘들어 몇 번 싸우고 투닥거리면서 점점 말도안되는 소리를 늘어놓기에 팬보이짓 그만하고 사실얘기나 하자는 말을 했을 뿐입니다. tratoss님 댓글에도 그렇고 자꾸 자기고 보고싶고 생각하고 싶은 내용만 생각하고는 지레짐작으로 이런 이야기겠거니 넘겨짚고 막말을 하셨는데, 그게 정당한 의견 표출이겠습니까. 제 의견에 반하는 사람을 라이엇빠로 몰아간다 하셨는데, dk79님이야말로 본인 의견에 반하는 사람을 블빠로 몰고계시죠. 전 롤에 대한 과격한 호의, 그리고 블리자드 뿐만 아니라 여타의 거의 모든 회사에 대해 맹렬한 적의를 드러내는 사람들에 한해 라이엇 팬보이라고 지칭했을 뿐입니다. dk79님이 블빠라고 이단 심문이라도 하듯 우격다짐으로 몰아세운 분들은 어째서 블빠인가요? 스스로의 머릿속에서 눈앞에 없는 블빠를 상상해 만들어낸게 아니겠습니까. 블빠가 없다는 말은 아닙니다. 이 글 내에도 분명 있을테고요. 그렇지만 쟁점과는 전혀 관련지을 필요가 없다는거죠. 선날승, 물타기, 새누리, 콘크리트, 박근혜... 죄다 dk79님 글에서 중요하게 자리하는 용어들입니다. 대단히 과격하고, 정치적이며, 쉽게 분간하기 힘든 '선동용' 용어죠. 지금 누가 선동을 하고 있죠? 누가 물타기를 하고 있나요? 저 위에도 죽어라 싸우고 있지만, 사실 의견이 다르거나 논리의 근거에 오류가 있을 수는 있을지언정 저마다의 근거를 가지고 논리를 나누고 담화를 나누고 있지요. 하지만 dk79님의 댓글에서는 폭언, 과격하고 비약적인 비유, 인신공격, 지나치게 거대한 담론을 억지로 유착시키는 행위가 더욱 두드러지죠. 제발 부탁이니 이성적으로 숙고하고 이야기를 나눠주세요. 타인과의 논쟁에서 격정만을 앞세우면 보기만 흉해집니다.
16/11/22 22:47
연체동물 님// 롤 얘기만 주구장창 하는 분이 라이엇빠인가요?? PGR은 박근혜 얘기만 주구장창하니 거의 박근혜 팬사이트네요.
"라이엇, 롤 욕 먹는 거 보고 열은 받는데 할 말 없어서 이를 부득부득 갈던 분들 참 많은 듯. " 본인이 제일 먼저 라이엇을 끌여들여놓고 마치 본문이 무슨 라이엇이랑 블리자드 싸움 붙인 마냥 말씀하시네요. 그래서 대체 라이엇 실드치는 사람들이 어디있죠?? 머리 속의 상상 말고 실제 링크를 가져와 보세요. PGR은 커녕 대한민국에 존재하지도 않는 라이엇빠를 망상해내서 "롤 얘기하는 사람은 라이엇빠"라는 말도 안되는 정의를 내리시는 분이 '선동용'용어라고 비방하니까 감회가 참 새롭네요. 전 롤에 대한 과격한 호의, 그리고 블리자드 뿐만 아니라 여타의 거의 모든 회사에 대해 맹렬한 적의를 드러내는 사람이 이 글에 어디 있는 지 알려주시겠어요? 아니 그냥 전체 인터넷에서 한 번 가져와 보세요... 글의 쟁점은 블리자드 운영 개판이다인데 "라이엇 팬보이가 블쟈에게 복수한다"라는 망상적인 쟁점을 홀로 댓글에 쓰신 분이 쟁점에 대해 얘기하니까 모니터를 보면서 저도 모르게 웃게 되네요. 라이엇 욕할 때는 가만히 있다가 왜 블리자드 욕하니까 갑자기 실드를 치냐와 라이엇 욕할 때 참고있던 라이엇 팬보이들이 울화가 쌓여서 블리자드를 탓하는구나 둘 중 어느 것이 선동과 날조에 부합하는 지 이성적으로 숙고해서 말씀해 주실 수 있나요? 첫 댓글에 울화 쌓인 라이엇 얘기하다가 마지막 댓글에서는 자기는 라이엇 얘기를 제재로 삼은 적 없다고 날조하시는..그러면서 남보러 날조하지 말라고 하시는 탁월한 이성을 가진 연체동물님. "이건 라이엇팬보이의 보복이야" = 선동 "라이엇은 블리자드처럼 심한 말 들은 적 없어" = 날조 "라이엇, 롤 욕 먹는거~(첫댓글), 라이엇 얘기 중요하게 다룬 적 없어(막댓글)" = 날조 "롤에 대한 과격한 호의"=날조 더 하나하나 찝어드려요?? 근데 불편해하는 사람을 존중하라는 사람이 더불어 사는 사회에 맞는 사람이라고 하셨는데 '라이엇, 롤 욕 먹는 거 보고 열은 받는데 할 말 없어서 이를 부득부득 갈던 분들'이 불편하시면 어떡하실려고 그렇게 사람을 표현 하세요? 불편해 빼애액 하면 조용히 해야하는 게 당연한 IS급 사회가 추구하시는 더불어 사는 사회인데?
16/11/23 00:08
롤 좋아하고, 롤만 하고, 라이엇에 대한 안 좋은 이야기만 나오면 짜증을 벼락같이 부리면 라이엇빠라고 할 수 있죠. pgr이 박근혜 얘기하면 핏대를 올려가며 박근혜의 장점에 대해 설파하는 곳이라면 박근혜 팬사이트겠죠. 자꾸 사람 말을 은근슬쩍 비트시는데 정말 더러운 선동이네요.
롤 욕 먹을 때 짜증내던 분들이 아주 쾌재를 올리며 폭언을 쏟아내기에, 해당 표현은 상식적으로, 그리고 그 분의 여타의 댓글들을 토대로 생각해볼 때 말이 안되는 막말이었기에 롤땜에 이갈다가 지금 화내는구나.. 해서 그런 이야길 했습니다. '라이엇'을 제재로 삼은게 아니라, 그 사람들을 제재로 삼은겁니다. 본인들도 알고 있을테고, 어쩌면 저를 미워할 수야 있겠습니다만 명백히 사실을 근거로 이야기한 겁니다. 자세한 링크는 되먹잖게 싸움판 커질 것 같으니 쪽지로 보내드리죠. 전체 인터넷에 그런 사람이 없다고 자꾸 단언하시는데, '롤독'이란 단어가 생겨난 배경부터가 애시당초 거의 인터넷 전역, 심지어 아무도 모르는 촌구석 토렌트 사이트에까지 뻗어있었기에 생겨난 단어입니다. 롤독이란 단어가 사그라진것도 롤이 거의 시장 전체를 잠식하며 비교대상이 없어서 사라진거고요. 당장 자기 눈 앞에 안 보이거나, 본인이 못 알아본걸 대뜸 '없다' 라고 단언하시는게 이해가 안 될 정도로 단정적이네요. 당연히 본문과는 다소 괴리가 있는 댓글이었을 수는 있네요. 허나 꼭 본문에 대한 직접적인 피드백만 써야하는 건 아니지요. 굳이 명칭을 붙이자면 '과격파 롤 유저'라 칭할 수 있는 사람들에 대한 불만토로를 갑자기 본문 글에대한 공격이나 선동으로 이야기를 빙빙 꼬아서 자꾸 남의 말 왜곡하시는데, 처음 나타난 쟁점은 '누군가의 잘못을 지적할 때, 도를 넘은 표현(도를 넘었는지도 논할 필요는 있겠지만)'을 사용할 수 있는가.' 였죠. 그리고 그에 대한 과격파의 대답은 '실드가 참 많네요.' 였고요. 그래서 논할 이야기만 논하자며, 롤 욕 먹은 것 때문에 토라져서 그런거냐는 식의 다소 폭력적인 어조로 글을 썼습니다. 선동이니 날조니 물타기니 할 건덕지도 없는 너무나 일반적인 언쟁이예요. '라이엇 욕할 때는 가만히 있다가 왜 블리자드 욕하니까 실드를 치냐'라는 말이 선동이 되고 문제가 되는건, 실제 실드 치는 사람이 별로 없어요. 핵 못 잡는게 당연하다고 말씀하시는 분이 3분계신데요. 그것도 맞든 틀리든 나름의 근거를 갖고 있었고, 그분들이 롤의 핵이나 불법행위에 대해 어떤 견지를 가지셨는지는 알 수가 없는 일이죠. 나머지는 저를 포함해 블빠라고 자칭하는 분들 모두 블리자드의 방만한 운영에 대해 비판의 날을 세웠는데요? '라이엇 욕할 때 참고있던 라이엇 팬보이들이 울화가~' 라는 발언은 어디까지나 제가 본 화내는 사람들에 대한 이야기입니다. 블리자드 까는 사람 전체를 지칭하지도 않았고, 블리자드에 대한 비판에 반박은 커녕 적극적으로 동조했는데 이게 어떻게 선동이 되죠? 라이엇이 심한 표현을 들은 적이 없다고 단언하지도 않았고,([라이엇은 벌레 같은 소리는 들은 적 없는 걸로 기억해요. ]) 확실히 dk79님이 사용하신 콘크리트 같은 표현은 라이엇은 듣지 않았네요. 제가 말한 내용중에 사실이 아닌 것이 어디있나요? 라이엇 얘기는 중요한 제재로 삼지 않았다는 이야기는 앞서 말했듯 사실입니다. 라이엇의 운영이 더 심각했다던가, 라이엇 실드치던 사람들이 날뛴다던가 하는 이야기는 단 한 번도 한 적이 없어요. 단지 롤에 대해 충성스러운 팬덤이 롤이 비난받을 때마다 잠잠하게 한 두 마디씩 반대의견 표출하다가, 정반대의 상황(히오스가 까인다던지)이 나타날 때마다 아주 격렬하게 몰아칠 때가 한 두 번이 아닌데요. 평소엔 히오스 얘기든 뭐든 관심도 없다가, 정작 롤이 까인 후엔 스포티비나 여타의 다른 회사, 다른 컨텐츠에 대해 날을 세우기에 그짓좀 그만하라 했을 뿐입니다. 그리고 제가 쓴 댓글 똑바로 읽어보면 아시겠지만 이건 롤빠 뿐만 아니라 블빠도 마찬가지입니다.(몇 명 없어서 그렇지 도타, 워크, 스투, 스원 등등도 비슷할겁니다.) 그 짓을 좀 그만하자는 말이 어떻게 라이엇이 중심 제재가 될 수 있죠? 마지막으로 불편해하는 사람을 존중하자는게 불편할 짓을 절대로 하지 말자는 말은 아닙니다. 자꾸 사람 말을 왜곡하시네요. 예를 들어 게이 퍼레이드를 보고 눈살 찌푸린 사람이 제법 많은데 그렇다고 게이 퍼레이드를 무작정 금지해야만 하나요? 저는 게이 퍼레이드도 존중하지만, 눈살 찌푸려진다는 의견을 낸 사람 또한 존중하자는 말입니다. 하지만 해결을 위한 행동은 때에 따라 달라질 수 있겠죠. 과격하게 몰아세워서 좀 심하게 말하면 가르쳐서라도 밀어붙여야 할 때도 있을 것이고, 어쩌면 퍼레이드를 중지해야 할 수도 있을 겁니다. 전 보통 사람보단 제법 과격한 쪽이고요. 그래서 본문 내용에 지극히 동의한다고 몇 번이나 말한 건 쏙 빼놓고 사람 말 왜곡하시네요? 저의 발언을 보고 불편한 사람이 있다면, 전 불편할 수 있다는 걸 알고 인정합니다. 하지만 전 그럼에도 불구하고 발언을 하는 것이 논의에 더 이로울 것이라 판단했고, 그분들과 충돌이 있다면 충실하게 대답하며 조율해나갈 생각입니다. 생각이 조금 극단적으로 단조로우신 것 같아요. 불편한 사람을 존중하더라도, 불편함을 감수하도록 유도할 수도 있다는 생각은 안 드시나요? 애초에 dk79님이 이렇게 화를 벌컥 내시며 지금 온 사방에 댓글 세례를 쏟아내는 것도 그저 본인이 단 댓글에 공격 댓글이 달렸기 때문이잖아요. 논의에 열기를 띠고 말을 쏟아붓는 일반적인 사람보다는, 본인의 의견에 반발한다고 해서 입을 닥치게 만들려고 '뭘 더 가르쳐 드릴까요' 같은 표현으로 사람 기만하고 우롱하시는 분이 더 북한이나 IS에 가까우신 것 같은데요. 타인에 대한 공격적인 언행이 대단히 수준급이세요. 진심입니다. 이런 논쟁 같은걸 제법 경험해보신 것 같기도 한데, 부디 말을 내뱉기 전에 혹시나 본인도 적용되는 건 아닌지 좀 살펴주셨으면 합니다. 말하는 한 마디, 한 마디가 본인에게도 적용되는 막말이면 연민이 먼저 들어 대답하기가 망설여만 지거든요.
16/11/23 00:26
연체동물 님// 아니 제 글을 안 보시다고 댓글을 다시나요??
라이엇 실드치고 라이엇 좋은 말만 하는 사람이 어디 있냐니까요? 롤독은 그냥 롤>>>도타2, 롤>>>히오스 이런 롤이 인기많다고 타 aos 무시했던 사람이지 라이엇 실드치는 사람이 아니에요. 라이엇 실드 진짜 구경 좀 하고 싶어요. 망상 속에 있는 거 말고 현실의 실드요. 너무 진귀한 구경일 것 같아요. 제발 가져와주세요. 혼자 망상에서 라이엇 실드치는 라이엇빠를 창조하고 갑자기 빠싸움으로 쟁점 창조를 하시더니 이제는 그게 어떻게 쟁점이냐라 와우! 게이퍼레이드 중지하자는 나라 G20 중에 우리나라밖에 없을껄요. 어디 이슬람 신정국가나 북한에서야 중지되겠죠. 보통의 민주주의 국가에서는 표현의자유를 보장해서요. 아마 표현의자유가 마음에 안드시면 북한이나 이슬람 신정국가에서 사시면 딱 생각이 맞는 사회에서 사시게 될 것 같아요! 저한테 선동하시고 날조한다하셔서 본인이 날조하신거 하나하나 집어드렸는데 계속 존재하지도 않는 라이엇 실드에 집착하지 마시고 제가 한 말 중에 선동과 날조가 있으면 말해주시기 바래요. 말을 해주셔야 저한테 적용되는 지 알 수 있죠. 어떻게 첫 댓글부터 막 댓글까지 라이엇빠에 의한 피해자로 포장하시는지... 정말 북한이나 IS에 가시면 잘 적응하실 것 같아요. 거기도 미 제국주의자 욕만 하면 만사가 ok거든요. 실제로 미국이 제국주의인지 아닌지는 아무 상관 없고요. 미 제국주의자만 욕하면 잘잘못 상관없이 님이 하시던 주장이 다 맞다고 해주니까 딱 알맞으실 것 같아요. 저 같은 한국사람은 잘잘못 하나하나 찝어가지고 무엇이 잘못되었는 지 설명하니 참 피곤하죠. 내가 앞뒤가 안 맞건 중간에 말이 바뀌건 내가 한 말이 사실이 아니건 무조건 내 말이 맞아야하는데 말이에요. 그거 북한이나 is가면 미제국주의자만 욕하면서 똑같이 하실 수 있어요! 라이엇빠를 미제국주의자로 바꾸기만 하면 됩니다
16/11/22 17:49
헬퍼로 논란이 그렇게 심했는데 심한 소리가 안나왔을리가요.
다만 워낙 논란이 심해져서 삭제된 글들이 꽤 있는거 같습니다. 지금도 기억나는 몇몇 파이어된 글들 찾아보려는데 검색해도 안나오네요.
16/11/22 17:55
그 당시에 제가 글을 싹 다 읽어보진 못해서 확실치 않은데, 병x, 월급벌레 같은 표현은 못봐서요. 뭐 말씀하시는 거 보면 아마 있었겠지만..
그 글에서는 왜 욕설에 대한 비판적 견해를 가진 분들이 출몰하지 않았을까? 를 두고 짜증날 수는 있겠죠. 그렇지만 저런 의견에 '너 블빠지! 마이크 모하임 삐리리해봐!' 같은 댓글들은 명백하게 잘못된 댓글들이니까요. 그런게 좀 짜증스럽네용. 개인적으로는 본문에 크게 동의합니다만(공개된 게시판에 올리기엔 다소 폭력적인 글이지만, 충분히 납득할 수 있는 수준이라고 봅니다.) 사람에 따라 얼마든지 불편할 수 있는 문제라고 봅니다.
16/11/22 16:48
제돈 주고 산 게임 핵때문에 제대로 하지도 못하는데 게임회사 근무 안해봤단 이유로 뭐라 하지도 못하면 그냥 닥치고 겜 접고 돈날리는수 밖에 없겠네요
16/11/22 16:50
블자는 욕먹어도 싸고 어떻게든 개선 방안을 모색해야 됩니다.
욕먹어도 싸다고해서 게시판에 욕설글을 쓰는 건 좀 아니라고 생각합니다. 두가지 생각이 공존 할 수 있는겁니다. 롤 할때 우리편이 트롤하면 열받는다고 욕설 채팅하면 안되지 않습니까. 그거랑 같은거죠.
16/11/22 17:10
이 개논리는 뭔...그냥 욕이라면 다 정지 시키는 라이엇이 잘못한거지
그냥 전후사정 살 필 능력이 없으니까 일괄제재 때려버리는 것을 양비론으로 몰고가네 그러면 무슨 욕은 항상 마음 속에 깊은 곳에 고이 간직하기라도 합니까 아님 방 혼자 갇혀서 하나요 무슨 신정국가도 아니고 블리자드를 종교로 삼는 분들 많은 듯 감히 블리자드를 모독하다니!! 신성모독이다!!
16/11/22 17:30
양비론이 아닌데요. 글은 제대로 읽고 쓰시는지...
tratoss님은 지금 상대가 잘못했다고 해서 내가 그 사람을 함부로 대하면 안되듯이, 블리자드가 개쌍욕먹을 개같은 짓을 한다고 해서 게시판에다가 폭언, 욕설은 함부로 적어선 안 되지 않겠느냐는 지극히 정상적인 도덕 이야기를 하시는데요. 나오지도 않은 롤 욕설 제재 이야기는 왜... 욕설은 웬만해선 마음속에 고이 간직해야죠. 최소 공공장소에서 함부로 내뱉으면 쫓겨나는게 맞고요. 님이 평소 불건전한 언어습관을 가졌다고 해서 다른 사람도 그래야 하는 건 아닙니다. 또 종교니 블빠니 빼애액댈 거 같으니 사상검증도 할게요. 블리자드 일 안하고 개같은 운영합니다. 정말 참혹하고 끔찍한 돈벌레들이고, 전 그 사실을 일찌감치 알았기에 오버워치 잘한다는 헛소리 나올때도 안 샀고, 앞으로도 안 살 겁니다. 아멘.
16/11/22 19:07
공공장소에서 쫓겨날 만한 말은 본문 어디에도 없는데요? 저 정도가 잘못이면 거의 IS급 신정국가나 김일성교를 믿는 북한이죠.
하지만 아쉽게도 여기는 종교의 자유와 표현의 자유가 허용되는 남한입니다.
16/11/22 17:33
처분의 경우, 그냥 욕설하는 사람이 잘못인 겁니다. 마음 속에 간직하든 방에서 하든 욕설 없이는 말도 못하는 수준을 해결하든 그건 각자가 알아서 할 일이고, 욕설을 남에게 뱉을 권리는 누구한테도 없는 겁니다.
16/11/22 19:09
대통령 욕하는 게 제일 잘못이라는 어떤 콘크리트와 어쩜 생각이 이리 똑같으신지...역시 종교의 신도의 영역까지 다다른 분들은 생각은 다 비슷하군요.
16/11/22 19:17
논점과 전혀 상관없는 말로 어그로 끄셔봐야 소용없습니다. 그리고 저는 본문에 관해서는 한 마디도 안했습니다. 욕설이 나쁘다는 거지 비판이 나쁘다고는 생각하지도 않고, 본문의 주장에는 대체로 동의하고 있습니다. 도덕만이 아니라 논리도 부족하시네요. 변함없이요.
16/11/22 19:25
논점과 전혀 상관없는 벌레로 어그로 끄는 분이 온 댓글에 가득한데요 무슨 논점 얘기를 하시나요?
본문 얘기는 왜 꺼내는 지도 알 수가 없고 논점의 뜻을 아시고 단어를 사용하셨으면 좋겠습니다. 도덕 논리를 따질 게 아니라 단어의 뜻이 명확해야 대화가 가능합니다.
16/11/22 17:48
음...개논리라는 말도 심하시지만 너무 오독을 하신 듯 하네요.
저도 블리자드 행태에 화가 많이 납니다. 예전부터 계정 정지 등의 단호한 처벌을 원해왔구요. 개인적으로 요새 라이엇의 제재는 좋은 방향으로 가고 있다고 생각합니다만, 동의 안하는 분도 있을 수 있다는 입장입니다.
16/11/22 19:14
새누리당이 잘못한 건 맞지만 불법시위를 저지르는 게 더 잘못이다라는 조선일보의 명논리가 떠올라서 그만...
물론 님 글을 오독했듯이 조선일보 글도 제가 오독한 걸테지만 말이죠. 잘못된 행태에 화가 나지만 그 화를 심하게 표현하면 그게 더 잘못일수도 있는건데 제가 오독했네요..... 조선일보를 조금 더 열심히 봐서 사상적 수준을 높여야겠어요!!
16/11/22 17:50
욕설을 하면 다 제재 가하는 라이엇이 잘하는거죠. 님 생각이 틀렸고요.
욕 하고 싶으시면 님 말마따나 '항상 마음 속에 깊은 곳에 고이 간직하'시던가 '방 혼자 갇혀서 하'세요. 아니면 마음 맏는 사람끼리 모여서 하면 되겠네요. 자리 못 가리고 아무데서나 욕설하는건 잘못입니다. 이제부터라도 바르게 알고 계셔야.
16/11/22 22:54
안 그래도 집에 하나 있어서 방금 또 읽었거든요.
근데 지금 하고있는 대화에 법이 튀어나올 필요가 없어요. 욕하지 말라는 얘기하는데 법까지 운운할 이유는 없거든요. 도덕까지 들먹일 필요도 없습니다. 욕설을 하지 않는 것은 서로에 대한 기본적인 예의에서 출발하는 일입니다. 님은 그걸 모르겠지만요. 아니면 많이 혼란스러우시든가요. 헌데 아무데서나 욕하지 마라, 아무한테나 욕하지마라, 이런거는 어릴때부터 부모님이 그렇게 가르쳐 주시지 않든가요? 따로 도덕과 법에 대한 연구를 하시던 와중에 그와는 다른 결론에 봉착하기라도 하신걸까요. 계속 반대의견 피력하시는 걸로 보아, 욕설 제제에 상당한 반감이 있으시고 언제 어디서나 누구에게든 욕설을 내뱉을 준비가 되신것 같은데, 어쩌다 욕설을 제재하는 피지알에 오셔서 댓글을 쓰시면서 스스로 고통을 감내하시는지 모르겠네요. 아, 라이엇에서도 욕설을 제재하셔서 롤도 강제로 때려치신걸까요. 욕설제재 없는 천국만 즈려밟으시면서 아름다운 욕설생활 즐기시길 바랍니다.
16/11/22 23:08
욕설 제제에 반감이 있는 게 아니라 원래 한 가지 사건이 있으면 잘잘못을 판단해서 해야되는 거죠.
지금 롤이야 한 명이 맘 먹고 트롤하면 20분 동안 손 놓고 당해야 되는 수 밖에 없죠. 그러다가 욕이라도 하면 같이 정지 먹고요. 트롤링해서 게임 말아먹어도 CS먹고 어시 먹었다고 트롤링 아니라고 정지 안 시키는 라이엇한테 뭘 바라나요. 님은 누가 30분 동안 님 옆에서 고의적으로 괴롭히면 욕 한마디도 안 하시나요? 일부러 님 옆 붙어가지고 괴롭히는 사람한테 욕했다고 님한테 잘못 있다는 건 재판장의 법관이 아니라 동네 아저씨도 안 그럴겁니다. 님 괴롭히던 사람이 "근데 쟤가 나한테 욕했어" 그러면 "그런데 어떡하라고?" 라는 말만 튀어 나오겠죠. 아마 님이 사시는 세계가 초등학교 교실이면 다르겠네요. 초등학교 선생님은 욕한 님한테도 잘못이 있다고 하겠죠. "헌데 아무데서나 욕하지 마라, 아무한테나 욕하지마라, 이런거는 어릴때부터 부모님이 그렇게 가르쳐 주시지 않든가요? " 부모님은 아무데서나 욕하지 말고 아무한테나 욕하지 말라고 가르쳤지 아무데서도 아무한테도 욕하지 말라고는 안 가르쳤죠. 본인도 잘 알고 계시네요. 그리고 이런 개판 운영하는 블쟈나 롤에서 트롤짓하는 놈들은 아무한테나가 아니고요. 법은 사람의 생각으로 만들어진 거에요. 법으로 사람의 생각을 만드는 게 아니라요. 본인 말이 무슨 말하는 지도 잘 모르시는 것 같은데 그냥 눈 감고 너는 욕설을 즐기는구나 라고 하면 끝인가요. 참 안타깝네요. 초등학교 교실에서는 욕이 가장 나쁜 행위일지도 모르겠네요. 아마 중학생부터는 생각이 다를겁니다.
16/11/22 23:47
그러니까 님이 하시는 얘기의 결론은
"트롤을 했으니 욕을 먹어도 싸고, 그래서 욕설을 했을 때 이게 제재를 받는 것은 잘못된 일이다.", 이건가요? 박근혜는 욕을 먹어도 싼데, 피지알 게시판에 박근혜에 대한 욕설을 쓰고 제재를 받으면 그건 피지알 운영이 잘못된 일이겠고요? 가령 가만히 있는데 누가 나에게 욕설을 내뱉는다. 사람도 많은 곳에서 나를 괴롭힌다. 가만히 있어야 하나요? 같이 쌍욕 하고 삿대질하면서 말싸움해야죠. 아니면 대응하지 않고 그냥 모욕죄로 신고하던가요. 가령 누가 나를 때렸다. 맞고만 있을 수 없죠. 같이 때리면 어떻게 되나요? 때리는데 맞고만 있어야 하나요? 그럼 그런 상황을 법은 어떻게 판단하나요? 어떤 못된 인간이 아무 잘못 없는 한 여성을 성폭행했습니다. 그 여성의 아버지는 참을 수가 없어서 그 자식을 죽여버렸습니다. 동네 아저씨의 한 사람으로서 저는 그 아버지의 심정과 행동에 백이십퍼센트 공감합니다. 법은 어떻게 판단할까요? 너는 욕 안 하냐고요? 저도 욕합니다. 욕설을 즐기는 사람입니다. 근데 말 그대로 '아무 데서나, 아무한테나' 하는 것은 아니죠. 아마도 님과 저의 차이라면 님은 "롤"이라는 공간에서 "트롤짓을 하는 놈"이라는 대상에게 욕설하는 것은 마땅히 그럴 만하다고 생각하고 그러므로 그런 욕설 사용을 제재하는 라이엇도 잘못됐다고 생각하는 것이고, 저는 아니겠네요.
16/11/22 23:59
욕설을 즐기는 분이신데 라이엇이 욕설정지를 한다고 이유로 롤에서 욕설이 잘못됐다고 하는건가요? 전 욕을 하긴 하는데 욕을 즐기는 사람이 아니라 욕을 즐기는 사람이 욕할 때가 언제인지 감이 잘 안 오네요.
욕을 즐기니 저보다 욕을 많이 하신다고 상상하면 트롤러한테도 안 하면 어디서 하시나 싶네요. 처벌없는 상황이나 보복 못하는 아랫사람한테 하시는건지... 아무튼 잘 모르겠지만 욕설은 하는 것은 기본적인 예의가 없는거라고 마치 평생 욕 한마디 안 할 분처럼 말씀하시고 나중에는 욕을 즐기는 사람이라고 하시니 당황스럽네요. 욕을 즐긴다는 자기고백과 법률자문인가요? 무슨 말을 하시는 지 알 수가 없네요.
16/11/23 00:14
첫 문장은 무슨 뜻인지 말 모르겠네요?
"욕설을 즐기는 분이신데 라이엇이 욕설정지를 한다고 이유로 롤에서 욕설이 잘못됐다고 하는 건가요?" 이 문장은 비문이라서 무슨 의미인지 잘 못 알아듣겠습니다. 욕을 즐기는 사람인데 욕을 어디서 하는지 그게 궁금하셨군요? 가족하고 합니다. 가족하고 둘러앉아서 박근혜 욕합니다. 트롤? 친구들하고 욕합니다. 만나서 술마시다 트롤이 무슨 짓거리 했는지 얘기하면서 낄낄거리고 욕합니다. 감이 잘 안 오신다고 하셨는데, 궁금증이 해소되셨나요? 별로 그렇게 대단한 상황도 아니라서 굳이 설명까지나 해드려야 할 일인지는 모르겠네요. 기본적으로 욕을 해도 되는 상황과 아닌 상황만 잘 구분할 줄 알면 욕설을 즐기면서 생활하는데 아무 지장이 없습니다. 물론, 외부 제재를 받거나 하는 일도 없고요. "보복 못 하는 아랫사람한테" 하냐고요? 아닌데요? 그나저나 아랫사람이라니..., 그리고 왜 그런 이상한 오해를 하셨는지는 도무지 짐작을 못 하겠는데, '마치 평생 욕 한마디 안 할 분처럼 말씀하'셨다는 것은 전적으로 님의 생각입니다. 제가 무슨 한 마리 고고한 학이라도 되는 것처럼 이슬만 먹었답디까? 그런 말이라도 했나요? 아무 데서나, 아무한테나 욕하지 마라, 그건 기본적인 예의가 아니라고 말하면 '평생 욕 한마디 안 할 분'이 되는 건가요? 제가 무슨 남들은 아무도 안 하는 저만의 주장을 하는 것도 아니고, 그런 얘기는 누구나 할 수 있는 얘기에요. 제가 평생 단 한 마디의 욕설도 해서는 안 된다고 말한 게 아니거든요.
16/11/23 00:38
욕설을 안 하는 게 기본적인 예의라고 하시고 욕설 얘기했다고 남한테 어디서나 욕설을 내뱉는 사람으로 몰아가시길래 욕 한 마디 안 하시는줄 알았네요.
가족이랑 박근혜 욕하고 친구랑 트롤러 욕하는거랑 트롤 당하고 욕하는 거랑 차이가 뭐죠? 앞에서가 아니라 뒤에서 욕하는 거의 차이인가요? 부모님이 가르쳐주셨다던 아무나 아무데서나 욕하지 마라가 앞에서 욕하지 말고 뒤에서 욕해라로 기능하는 건 대단한 발상이네요.
16/11/23 00:49
"욕설 얘기했다고 남한테 어디서나 욕설을 내뱉는 사람으로 몰아'간적 없는데요?
왜 내가 하지도 않은 말을 한 것처럼 말 하나요? 자리 못 가리고 아무데서나 욕설하는건 잘못이라고 얘기했습니다. 다시 말하면, 롤이라는 장소에서 트롤에게 욕설을 하는 것에 대해서 님과 나의 인식의 차이점이 있다고 얘기했고요. 가족과 친구와 욕하는게 뭐가 다르냐고요? 사적공간에서 하는 것과 공공장소에서 하는 것의 차이죠. 사담과 공언의 차이입니다. 그걸 뒤에서 욕한다고 표현 하지는 않아요. 비틀어진 인식과 의도의 발로네요. 그걸 이해못하시면 님은 님의 주장대로 앞으로도 뒤에서 욕하지 마시고 항상 앞에서 욕하시면서 사세요. 부디 기준 흔들리지 마시고 언제 어디서나 그 원칙 지키시길.
16/11/23 01:08
어디서나 누구에게든 욕설을 내뱉을 준비가 되신것 같은데
준비가 됐다는 거랑 내뱉는 거랑은 아예 다른 얘기군요. 준비란 단어 뜻을 다르게 쓰신건지? 롤 채팅이 공언이었나요? 언제부터 롤채팅이 공언이 됐는 지 준비처럼 공언의 개념도 재창조하시나요 저는 사람이 없는데서 그 사람을 욕하는 게 나쁘다고 배웠는데 님은 반대로 배우셨나 보네요. 사적공간에서는 욕하는 건 상관없는 거라고요. 남 없는데서 욕하고 당사자 있을 때는 못하고 비틀어진 인식과 의도가 없으면 이렇게 되는군요. 저는 욕을 즐기지 않기 때문에 사적공간에서 욕을 잘 안 합니다. 뒤에서 욕할 사람이면 앞에서도 욕하죠. 항상 님도 사적공간에서 열심히 욕설을 즐기며 사시길 바라겠어요. 아 물론 앞에서는 남들에게 '욕은 아주 기본적인 예의가 없는 짓입니다. 마음 속에서나 아니면 님 혼자 있을 때 하세요'라고 하시겠지만 뒤에서 욕하는거야 남들이 모르는데 무슨 상관이에요
16/11/23 01:28
계속 반대의견 피력한다는 '전제'를 달고나서 '준비'가 되신 것 같다고 '짐작'했지요. "욕설을 내뱉는 사람으로 몰아"간게 아니고요. '준비'라는 단어의 뜻을 보면 '내뱉었다'는 의미도 아니고요. 어쨌든 님은 그게 아니다, 반감이 있는게 아니라 이러저러한 이유와 내 생각이 이러하다고 해명, 혹은 반박 주장으로 댓글을 달았고요. 그래서 저는 롤과 트롤, 그리고 그에 얽힌 욕설의 차이에 대해서 님과 저의 차이가 있다는 점을 인지했고 그렇다고 썼습니다.
공언이란게 별거를 지적하는게 아닙니다. 사적 공간에서의 사적 대화가 아니라 공공장소에서 타인과 공유되는 대화를 말하는 겁니다. 내가 지하철에 앉아있는데, 옆사람이 큰소리로 떠들고 욕설을 내뱉는 것이 부적절하다는 의미입니다. 이런것까지 설명해드려야 되요? 게임을 하고 있는데, 왜 친분도 없고 모르는 사람이 옆에서 욕설 내뱉는 것을 들어야 하나요? 그게 부적절하다는 의미입니다. 공언의 개념을 내가 재창조한게 아니고 님이 잘 모르니까 그런 생각을 하고 말을 하는거죠. 그렇게 어려운 개념도 아니고 생소한 단어도 아니에요. 저도 상대가 없는 자리에서 험담을 하는 것은 나쁘다고 배웠습니다. 그런적도 없고요. 은근 슬쩍 다른 얘기를 주워옮겨담지 마시고요. 없는 얘기 지어내서 몰아가지 마세요. 그리고 공공장소에서 욕하지 말아야 한다는 말이 사적공간에서 욕하는 것은 상관없다는 뜻으로 둔갑하는게 아닙니다. 전혀 다른 논의에요. 네, 저는 사적인 공간에서 박근혜 욕하면서 사담 나누고 잘 즐길게요. 부디 님은 박근혜 앞에서만 욕하시고 뒤에서는 절대 욕하지 마시길 바랍니다.
16/11/23 02:11
와 저는 예의를 말씀하시길래 욕설에 대한 잘잘못에 초점을 맞췄는데...님은 공공장소에서의 예의를 말하는건가요??
약간 대단하시다면 대단하시네요...욕설을 하고 안하고가 예의가 아니라 공공장소에서 욕설을 했기 때문에 잘못했다는 건가요? 그러니까 지하철에서 소매치기가 내 지갑을 훔쳐서 달아나는데 "야이 소매치기 XXX야" 하면 부적절하게 욕설을 하다니 예의가 없군요. 라고 말하시는 타입이시군요? 어떻게 지하철에서 욕설을 할 수 있죠? 이따가 집에서 가서 가족들과 소매치기에 대해 이야기하면서 욕설을 해야 말이죠. 약간 지금 문화충격 받아서 어안이 벙벙합니다. 흠 북한도 이 정도는 아닌 것 같은데.....어느 나라가 님과 같이 생각할까요? 떠오르지가 않네요. 그러니까 상대방이 잘못을 했어도 거기가 공공장소면 다른 사람이 피해입으니까 욕을 하면 안된다라. 음 어디 수도원 같은 경우가 해당될까요? 아니 수도원은 애초에 소매치기 같은 걸 할리가 없으니까 해당이 안될 것 같은데...아무튼 뭐 님의 상상 속의 세계가 하나 존재할 수도 있겠죠. 아 근데 마지막에 박근혜 얘기하니까 생각난건데...참 집회에서 박근혜 욕하는 사람은 진짜 예의 없는 것 같아요. 어떻게 공공장소에서 욕을 하지 님은 뒤에서만 할텐데 말이죠...아 맞다 그건 님이 상상 속의 세계의 예의였죠... 한국이 아니라 저는 욕 안 먹을 사람이면 앞이던 뒤던 욕을 안하지만 진짜 욕 먹을 사람이면 앞에서도 하고 공공장소에서도 하고 뒤에서도 해서요 정말 님 세계는 이해가 안 가긴 하네요. 전 계속 앞에서도 하고 뒤에서도 한다는 데 갑자기 뒤에서 욕하지 말라는 것도 이해가 안가긴 하지만 뭐 잘못 이해하셨을 수도 있으니까 넘어가겠습니다. 그래도 처음에 "라이엇이 맞은거죠 님 생각은 틀렸고요"라고 하시던 입장에서 많이 진일보 하셨네요. 저는 공공장소 얘기가 아니라 그냥 님이 욕설은 기본적인 예의에 어긋난 거라고 하셔놓고 사적공간에서 욕설을 즐기신다길래 사적공간에서 욕설은 기본적인 예의랑 상관없구나라는 당연한 생각을 했을뿐인데요...생각을 창조하신 건 전 뒤랑 앞이랑 다 욕먹을 잘못을 하면 욕한다고 했는데 뒤에서 앞에서만 욕하고 뒤에서 욕하지 말라는 님이죠... 아 이거 어떻게 이해를 하려고 해도 소매치기 당하고 욕하면 욕한 사람이 잘못된 사람이 되는 사회가 도저히 상상이 안되가지고 하...정말 난해하네요. 대체 어떤 삶을 사시는 지 궁금하네요 정말. 처음에는 욕 한마디 안 하고 사실 것처럼 욕 안하는 게 기본적인 예의라 하시다가 자기는 친구들과의 욕설은 즐긴다고 남한테 비틀어진 인식과 의도를 가졌다고 하시다가 지금은 공공장소라서 욕이 문제가 된 거라 하시다가 아무튼 그냥 뭐 사람 생각이 다를 수도 있죠. 보통 사람에 비해 많이 다를 수도 있을 것 같습니다.
16/11/23 02:36
- 와 저는 예의를 말씀하시길래 욕설에 대한 잘잘못에 초점을 맞췄는데...님은 공공장소에서의 예의를 말하는건가요??
-> 욕설에 대한 잘잘못에 촛점을 맞추면 당연히 욕설은 잘못된 거죠. 언제 아니라고 했습니까? 욕설이 잘못이 아니라고 한적 없는데요? 다만 대화의 촛점에서 그 부분에 맞춰진 것일 뿐이고요. 자꾸 혼자 상상해서 남의 생각이나 말을 억측하고 뒤틀고, 없는 걸 만들어내서 대화하지 마세요. 일단은 뭐 내가 내뱉은 말이어야 대응을 하지 자꾸 뭘 창조해서 반박하시면 어쩌라는건지 모르겠어요. - 약간 대단하시다면 대단하시네요...욕설을 하고 안하고가 예의가 아니라 공공장소에서 욕설을 했기 때문에 잘못했다는 건가요? -> 욕설을 하면 예의에 어긋납니다? 공공장소에서 욕설을 했기 때문에도 잘못이고요? 그런데 그렇게 말하는 분이 어째서 욕설 제재에 대해서는 문제라고 말씀하시는 건가요? - 그러니까 지하철에서 소매치기가 내 지갑을 훔쳐서 달아나는데 "야이 소매치기 XXX야" 하면 부적절하게 욕설을 하다니 예의가 없군요. 라고 말하시는 타입이시군요? 어떻게 지하철에서 욕설을 할 수 있죠? 이따가 집에서 가서 가족들과 소매치기에 대해 이야기하면서 욕설을 해야 말이죠. -> 아닌데요? 본인은 그런 타입이세요? 근데 위에서도 말했지만 욕설은 나쁩니다. 굳이 말하자면 뒤에 XXX는 떼고 말하는게 좋겠네요. 급한데 그런거 생각할 겨를없이 욕이 튀어나왔다면 저도 이해하는데요? 한번 더 말하는데 남이 하지도 않은 말, 생각을 스스로 상상하고 창조하시 마시고, 그냥 있는 말, 나온 말만 가지고 대화하세요? - 약간 지금 문화충격 받아서 어안이 벙벙합니다. 흠 북한도 이 정도는 아닌 것 같은데.....어느 나라가 님과 같이 생각할까요? 떠오르지가 않네요. -> 문화충격? 어안이 벙벙? 북한? 저처럼 생각하는 사람? 괜찮으세요? 뭐 대단히 의젓한 얘기라도 하고 이런 말 들었으면 모르겠는데, 뭐 어떻게 대응하고 뭐라고 대꾸해야 할지 모르겠네요. - 그러니까 상대방이 잘못을 했어도 거기가 공공장소면 다른 사람이 피해입으니까 욕을 하면 안된다라. 음 어디 수도원 같은 경우가 해당될까요? 아니 수도원은 애초에 소매치기 같은 걸 할리가 없으니까 해당이 안될 것 같은데...아무튼 뭐 님의 상상 속의 세계가 하나 존재할 수도 있겠죠. -> 다른 사람이 들을 수 있는 곳이라면 사담으로 할 얘기에 섞인 욕설 정도는 걸러야 한다는 말인데요? 님이야말로 상상력이 너무 풍부하신 것 같은데요? 이쯤되면 난 도대체 누구랑 무슨 주제로 대화를 하는건지도 모르겠어요. 초딩시절 애들하고 말꼬리 잡는 싸움할때가 문득 떠오르네요. - 아 근데 마지막에 박근혜 얘기하니까 생각난건데...참 집회에서 박근혜 욕하는 사람은 진짜 예의 없는 것 같아요. 어떻게 공공장소에서 욕을 하지 님은 뒤에서만 할텐데 말이죠...아 맞다 그건 님이 상상 속의 세계의 예의였죠... 한국이 아니라 저는 욕 안 먹을 사람이면 앞이던 뒤던 욕을 안하지만 진짜 욕 먹을 사람이면 앞에서도 하고 공공장소에서도 하고 뒤에서도 해서요 정말 님 세계는 이해가 안 가긴 하네요. -> 얘기를 잘 못알아들으시는건지, 못 알아듣는척을 하시는건지, 일부러 딴 얘기를 하시는건지 모르겠는데요. 집회현장에서 큰 소리로 욕설을 섞어가면서 박근혜를 비난하는 것에 대해서 말하는 겁니다. 위에서도 님이 언급했지만 욕설은 나쁜거자나요? 그러니까 안하는게 좋다는 말이에요? 이정도 수준이면 이제 이해되세요? - 전 계속 앞에서도 하고 뒤에서도 한다는 데 갑자기 뒤에서 욕하지 말라는 것도 이해가 안가긴 하지만 뭐 잘못 이해하셨을 수도 있으니까 넘어가겠습니다. 그래도 처음에 "라이엇이 맞은거죠 님 생각은 틀렸고요"라고 하시던 입장에서 많이 진일보 하셨네요. -> 아, 네. 앞에서도 욕하시고 뒤에서도 욕하시고 계속 하세요. 남들 들리게 일부러 욕설을 하는 것에 대해서 제재하는 것은 바람직하고 님의 의견에는 동의하지 않는다는 의견에는 변함이 없습니다만? - 아 이거 어떻게 이해를 하려고 해도 소매치기 당하고 욕하면 욕한 사람이 잘못된 사람이 되는 사회가 도저히 상상이 안되가지고 하...정말 난해하네요. 대체 어떤 삶을 사시는 지 궁금하네요 정말. 처음에는 욕 한마디 안 하고 사실 것처럼 욕 안하는 게 기본적인 예의라 하시다가 자기는 친구들과의 욕설은 즐긴다고 남한테 비틀어진 인식과 의도를 가졌다고 하시다가 지금은 공공장소라서 욕이 문제가 된 거라 하시다가 아무튼 그냥 뭐 사람 생각이 다를 수도 있죠. 보통 사람에 비해 많이 다를 수도 있을 것 같습니다. -> [아닌데요? "소매치기 당하고 욕하면 욕한 사람이 잘못된 사람"이라고 한적이 없거든요?] 위에서 댓글에 비슷한 예시를 들어들었는데, 이해가 안되시나봐요. 차근차근 다시 한번 잘 설명해드릴게요. 소매치기 한 사람이 백번 잘못했어요. 근데 님이 말했다시피 욕설은 하면 안 되죠. 예의에도 어긋난 잘못입니다. 소매치기만 잘못이고 해서는 안 될 행동입니까? 욕설도 똑같습니다. 공공장소에서 하는거야 더 말 할 필요가 없고요. 그래서 가급적이면 소매치기를 당한 상황이라도 안 하는게 좋다는 겁니다. 그러더라도 소매치기를 당한 상황에서 그 사람이 욕했다고 그걸 탓하지는 않아요? 이제 이해 되셨나요? 롤? 트롤? 트롤한 사람이 백번 잘못했어요. 트롤한 사람이 잘했다고 하는 사람 본적있어요? 혹시 몰라서 말하는데, 저도 트롤한 사람 잘못했다고 생각합니다. 트롤하는게 잘 하는거라고 말한 적 없어요. 그래서 트롤한 사람한테 욕하는 심정도 공감합니다. 저도 게임하면서 채팅은 안치지만 누가 트롤하면 당장 속으로 욕 나오니까요. 그렇지만 가급적이면 채팅으로 욕설을 하는 것은 자제하라는 얘기에요. 위에서도 님이 말했지만 욕설은 잘못된 일이자나요. 맞죠? 예의에도 어긋나고요. 그렇지요? 더군다나 타인이 듣고 있는 장소라면 더욱 주의해야 하지 않겠어요? 소매치기 당한 사람이야 당장 큰 재산 피해를 입을 수 있는데다가 1초가 급박한 상황에서 본능적으로 욕이 튀어나오는거야 백번 이해할 수 있지만, 롤에서 트롤당한고나서 채팅으로 치고나오는 과정은 그에 비하면 정도가 훨씬 덜한거나자요? 동의해요? 물론 그부분에 대해서는 생각이 저하고 다르신 것 같은데, 그 차이에 대해서 인지하고 알겠다고 한 것은 위에 댓글에서 이미 한번 썼으니 오해는 없으시겠죠? 앞으로 부디 남이 하지 않은 말을 상상으로 지어내거나, 없는 말을 지어내고, 아전인수 식으로 대화를 이상한 방향으로 이끌지 마세요. 보통 그런걸 초딩싸움이라고 해요. 아무 의미도 없고 대화의 발전도, 방향도 없이 시간만 낭비하는 식이죠.
16/11/23 02:43
[아닌데요? "소매치기 당하고 욕하면 욕한 사람이 잘못된 사람"이라고 한적이 없거든요?]
근데 님이 말한거처럼 욕설은 하면 안 되죠. 예의에도 어긋난 잘못입니다. 와.....이거 한 줄 말에 말이 바뀌는 기적을 보네요. 앞에는 욕한 사람이 잘못된 사람이 아니라지만 바로 뒷줄에서 예의에도 어긋난 잘못이라는 기적. 어떻게 자기가 쓰는 글인데 앞 뒤 두 문장이 완전히 다른 말을 할 수 있죠? 대단하십니다. 정말....본인은 한 줄 차이에서도 잘잘못을 확확 바꾸지만 그것을 지적하면 없는 말을 지어내고 아전인수가 되는 마술.....정말 신비로운 분이신 것 같네요.
16/11/23 03:08
- 근데 님이 말한거처럼 욕설은 하면 안 되죠. 예의에도 어긋난 잘못입니다.
-> 네, 맞아요. 님도 똑같이 말했자나요. 님도 말했듯이 잘잘못을 따지면 욕설은 예의에 어긋난 잘못이죠. - 와.....이거 한 줄 말에 말이 바뀌는 기적을 보네요. 앞에는 욕한 사람이 잘못된 사람이 아니라지만 바로 뒷줄에서 예의에도 어긋난 잘못이라는 기적. 어떻게 자기가 쓰는 글인데 앞 뒤 두 문장이 완전히 다른 말을 할 수 있죠? 대단하십니다. 정말....본인은 한 줄 차이에서도 잘잘못을 확확 바꾸지만 그것을 지적하면 없는 말을 지어내고 아전인수가 되는 마술.....정말 신비로운 분이신 것 같네요. -> 어떻게든 비틀고 꼬아서 자기가 맞는걸로 결론 내리고 싶어서 안달이 나신 것 같은데, 초딩말꼬리잡기 식의 싸움은 피차 시간낭비니까 그만 진정하세요. 되게 간단한 얘기에요. 최대한 단순하게 적을게요. 욕설 = 잘못 이거 동의하시는거죠? 맞나요? 님도 욕설이 잘못됐다고 말했으니까 이부분은 이견이 없는걸로 알게요? 님도 욕설이 잘못이라고 생각하고, 저도 욕설이 잘못이라고 생각하는겁니다. 됐죠? 소매치기 = 잘못 이것도 맞죠? 저도 아니라고 한 적 없어요? 자꾸 하지도 않은 말 지어내지 마세요. 소매치기한테 욕설을 하는 것은 위에 전제에서도 말했다시피 욕설 자체만 떼어놓고 보면 잘못이에요. 하지만 상황상 그런 말을 한 사람에게 십분 공감한다고 말씀드렸어요. 그부분 이미 알아들었고 이해되시죠? 위에 댓글에 보면 못 알아들을까봐 이미 다른 예시도 들어왔어요. 다른 공식도 써드릴게요. 혹시나, 역시나 엉뚱한 얘기 할 수 있으니까요. 트롤 = 잘못 욕설 = 잘못 롤 안에서 트롤한테 욕설을 하는 것은 본인과 트롤 외에 타인이 듣고 있으니 공공장소인 것을 감안하여 하지 않는 것이 좋으며, 이에 대해서 욕설 사용으로 제재하는 것은 타당하고 생각한다. 이것의 저의 생각. 그리고 님의 생각은 이부분에서 나와 차이가 있다. 끝. 됐죠?
16/11/23 03:20
진짜 신기한 분이네요. 소매치기 = 잘못, 욕설 = 잘못이면 소매치기에 욕설한 것도 잘못한 게 되나요??
폭행 = 잘못, 욕설 = 잘못이니까 묻지마 폭행 당하고 그 사람한테 욕한 것도 쌍방이 잘못이 있는 거네요. 라이엇이랑 님 방식이라면 둘 다 처벌 받겠네요. 아주 훌륭한 사회네요. 공공장소에서는 소매치기를 당하건 폭행을 당한 건 욕을 하면 똑같이 잘못한거죠 암암. 제가 거의 첫 댓글에도 썼는데 그렇게 말하는 곳은 초등학교 교실에서밖에 없어요.
16/11/23 03:49
님의 주장은
(소매치기 = 잘못) + (욕설 = 잘못) => 소매치기한테 욕설한 것은 잘못 아님. 이거자나요? 마찬가지로 (폭행 = 잘못) + (욕설 = 잘못) -> 폭행 당했을 때 욕설한 것은 잘못 아님. 이거 맞죠? 다시 한번 말하지만 님도 욕설이 잘못 됐다고 말했습니다. 님도 욕설이 잘못됐다고 생각하는거죠. 님의 생각을 다시 정리하면 - 욕설은 잘못이다. - 하지만 소매치기한테 욕설하고, 폭행 당했을 때 욕설한 것은 잘못이 아니다. - 마찬가지로 트롤도 잘못이고 그렇기 때문에 롤에서 트롤에게 욕한 것은 잘못이 아니다. - 따라서 트롤에게 욕설 한 것에 대해서 제재를 가하는 라이엇은 잘못됐다. - 욕설은 잘못이지만, 상황에 따라서 잘못이 아닐 수도 있다. - 그런 것을 고려하지 않고 일괄적으로 욕설에 대해서 제재하는 것은 잘못됐다. 님의 생각이 이게 다 맞아요? 제가 제대로 이해하고 정리한거 맞아요? 이제 제 생각을 다시 한번 최대한 단순하게 말씀드릴게요. 욕설은 잘못이다. 동의합니다. 님도 동의하죠? 소매치기 = 잘못, 폭행 = 잘못, 트롤 = 잘못. 문제 없죠? 소매치기 당한 사람이 욕설하는 것이나, 폭행당한 사람이 욕설하는 것에 대해서 공감한다고 이미 말씀드렸어요? 됐죠? 그런데 욕설부분만 떼어놓고 생각해보면 앞서도 말했듯이 그건 잘못이고 공공장소임을 감안해서 가급적이면 하지 않는 것이 좋다는 생각입니다. 됐죠? 님은 그런 것은 잘못이 아니다고 생각하는거고 그 부분에서 나랑 차이가 있는 것이고요? 맞죠? 없는 말 만들어서 비꼴 생각만 하지 말고 그냥 자기 할 말 하고 서로 의견 교환했으면 그냥 갈길 가세요. 자꾸 구질구질하게 말꼬리잡지 말고. 마지막으로 위에서 언급했던 예시 한번 더 말씀드릴게요. 어떤 나쁜 인간이 아무 잘못 없는 한 여성을 성폭행했습니다. 그래서 그 여성은 자살했어요. 그 여성의 아버지는 분노를 견딜수가 없고 참을 수가 없어서 그 나쁜 인간을 살해했습니다. 성폭행은 잘못이죠. 살인도 잘못이고요. 성폭행이 잘못이 아니고, 살인이 잘못이 아니라는 사람은 없습니다. 하지만 자신의 딸을 성폭행해서 끝내 자살로 몰고 간, 그 나쁜 인간을 죽여버린 아버지에게 저는 백이십퍼센트 공감합니다. 솔직히 자신은 없지만 제가 똑같은 상황에 처한다면 저도 그렇게 하고 싶은 심정이네요. 하지만 살인이라는 부분만 떼어놓고 보면 그건 의심 할 여지없이 잘못이고요. 그리고 이 사회는, 그러니까 법은 이 아버지에 대해서 어떻게 판결하나요? 이 살인은 잘못이 아니라고 하나요? 정상참작이 될지언정 살인에 대해서는 유죄판결이 나겠네요. 훌륭한 사회인가요? 저도 훌륭하다고 생각하지는 않아요. 진심으로요. 롤에서 트롤 당해서 열받으시죠? 저도 열받아요. 그랬다고 욕하는걸 제재한다니 어떻게 이럴수가? 도저히 참을 수가 없어서 욕했고 그건 잘못이 아니죠? 그거 트롤한테 욕한거 아무 잘못도 아닌데 제재하니까 융통성 없고 잘못된 처사라고 생각하시는거죠? 그리고 더 댓글 다실거면 그냥 님이 하고 싶은 말이나 하시고 쓸데없이 시비틀고 말꼬리 잡는거는 그만해요. 본인이 생각해도 시간낭비같지 않아요?
16/11/23 04:07
성폭행과 소매치기랑 살인이랑 욕이랑 등가가 교환된다고 보십니까??
님은 누가 님 소매치기 했다고 소매치기를 살인하는거랑 소매치기한테 욕하는 거랑 같아요?길가다가 소매치기 당해서 욕해도 처벌 안받고 심지어 때려도 처벌 안 받아요. 성폭행 당하던 여성이 그 자리에서 남자를 살해해도 처벌 안 받습니다. 아버지가 대신 살해를 하니까 처벌을 받죠. 성폭행보다 살인이 훨씬 중죄입니다. 저도 트롤했다고 피방 찾아서 현실에서 폭행을 하면 그 사람이 잘못이라고 봐요. 게임 끝났는데 아이디를 해킹해서 계정을 지워버리면 그것도 그 사람 잘못이겠죠 욕설은 현피만큼 심한 게 아니고요. 사적공간에서 욕을 즐기시는 분이니 잘 아실 것 같네요. 초등학교 교실이면 님 생각대로 욕이 어마어마한 잘못이라 할 수 있겠죠. 근데 우리 대화하는 곳은 초등학교가 아니었어요. 저도 그만할랍니다. 비트겐슈타인도 초딩 가르치다가 포기했다는데 무슨 득이 있다고 이러고 있는지...
16/11/23 04:37
네, 맞아요. 성폭행과 소매치기, 살인, 트롤, 욕설은 같은 선상에서 비교할 수 없죠.
누가 언제 똑같다고 했어요? 예시는 말하고 있는 주제와 본질적으로 따지고 들면 서로 다르죠. 비슷한 부분에 대해서 말하고싶은 논점이 있으니 유사한 사례를 빌어서 말하는거니까요. 그런데 거기서 다른 부분을 지적하면 당연히 다르다고 말씀드릴 수 밖에 없어요. 뭐, 대단한거라도 찾아서 지적질 성공했어요? 앞에서 얘기할 때는 '아, 이 사람이 정말 이해를 못해서 그랬을 수도 있겠구나' 했는데, 이쯤되면 그냥 자기가 듣고 싶은 것만 듣고, 이해하고 싶은데로 자기 입맛에 맞게 취사 선택하고 곡해한다는 확신이 드네요. [그리고 대단히 착각하고 계신 부분이 있는데] 소매치기 당했다고 상대를 때리면 폭행으로 처벌 받아요. 성폭행 당하는 여성이 그 자리에서 남자를 살해하면 살인죄로 처벌 받아요. 나 때리는 사람을 똑같이 맞서 때려도 폭행으로 처벌 받아요. 님이야 말로 현실을 제대로 인지하세요. 여기는 초등학교 교실이 아니에요. 큰일 낼 분일세. 이런 말을 대놓고 하는걸 보니까 대충 짐작은 가네요. 트롤은 잘못이지만 트롤 당했다고 트롤한 사람을 폭행하면 그건 폭행을 한 사람이 잘못이라고 생각하신다고요? 아이고야~ 이거야 원, 아주 잘 됐네요. 이제서야 제가 한 말을 제대로 이해한 모양입니다. 트롤도 잘못이고 폭행도 잘못인데, 트롤 당했다고 폭행하면 그건 폭행한 것도 잘못이라는 거자나요. 제 말이 그거에요. 트롤도 잘못이고 욕설도 잘못인데, 트롤 당했다고 욕설하면 그건 욕설한 것도 역시 잘못이라는 거에요. 그리고 살인, 성폭행, 소매치기, 폭행, 욕설, 트롤이 전부 등가 교환이 안 되자나요? 그렇죠? 저도 그렇게 생각해요. 그리고 트롤 당했다고 그걸 등가 교환하는 식으로 욕설해도 된다고 생각하지 마시라는게 제 얘기입니다. 이제는 아셨죠? 본인이 한 말에서 욕설부분만 폭행으로 바꿔서 생각하면 되니까 이제는 제 말을 이해할려고 애쓸 것도 없이 그냥 본인이 한 말 그대로 생각하고 행동하시면 되요. 비트겐슈타인 운운한건 웃자는 의미로 사용하신 관용어구이신거죠? 덕분에 잘 웃었습니다.
16/11/23 16:53
초등학교 졸업한 이후에 정당방위도 배웠어요. 몰라서 안 쓴게 아니라. 뭘 잘 모르는건 님인듯 하네요. 수고는 무슨 수고요? 하다하다 별 얘기를 다 하네요. 참 어처구니가 없습니다.
나를 소매치기했으니, 그 사람을 때려도 처벌 받지 않는다, 나를 폭행했으니, 그 사람을 살해해도 처벌 받지 않는다는 식의 생각이 머릿속에 자리잡고 있으면 트롤을 당했으니 욕설을 해도 된다는 발상은 오히려 약과네요. 트롤이고 욕설이고 그런 얘기 할 때가 아닌 것 같에요, 님은. 그러니 그런 욕설행위를 제재하는 주체에 대해서 적개심을 발산하는 것도 이제는 이해가 됩니다. 자신 머릿속에 무슨 큰일 날 발상이 있는지는 생각을 하는건지 못하는건지, 하면서도 모르는척 하는지는 몰라도 끝까지 말꼬리잡기식초딩싸움놀이하는 일관성은 인정해드릴게요. 정작 본인이 말하는 내용은 일관성이 없고 서로 배척하는게 있어 그게 큰 문제라는게 안타까울 뿐이에요. 아, 그리고 님도 초등학교에서는 못 배우셨겠지만 정당방위로 인정 받는 사례 정도는 당연히 알고 말씀하신거죠? 행여라도, 그럴일은 없겠지만 부디 어디가서 맞으시더라도 정당방위에 잘 들어가도록 대응할 때 처신 잘하세요. 인생은 실전이에요. 머릿속에 잘못된 관념이 자리잡혀 있더라도 실전에 닥쳤을 때 잠깐만이라도 마음 다잡고 제대로 행동하면 아무 문제 없을겁니다.
16/11/23 22:41
처벌 안 받는걸 처벌 안 받는다고 한건데 무슨 사상이 나오나요. 사실관계를 바로잡은 것뿐인데요. 혼자 상상의 나래를 잘 펼치시네요. 자기 말 앞 뒤 틀린 것도 모르고 그걸 지적해도 뻔뻔하게 우기고...남 생각은 혼자 상상의 나래 펼쳐서 남을 공격하고 참....앞에서는 욕하면 절대 안된다고 남한테도 가르치려 하면서 뒤에서는 남 욕하는 분이시니 이런 것도 놀라운 게 아니군요. 그 태도가 가장 먼저 바뀌어야 할 태도 아닐까요? 마음을 다잡고 사시길 바랍니다.
16/11/23 22:50
지하철에서 소매치기 당하고 소매치기한테 욕설했다고 공공장소에서 욕했다고 잘못이라는 분이니 이해합니다....참 뒤에서는 자기도 욕을 즐긴다면서 소매치기한테 욕 한 번 하는 사람은 잘못된 사람이라고 몰아세우다니 정말 어휴...소매치기한테 욕하는 것도 잘못인데 뒤에서 친구들끼리 욕하는 건 잘못이 아닌가 봐요?? 소매치기한테 욕하는 것도 잘못이라는 분이 뒤에서 트롤러 욕하는 건 왜 잘못이 아니라고 생각하시나 모르겠네요. 혹시 어머님한테 안들키면 장땡이라고 배우셨나요?
16/11/24 00:09
- 처벌 안 받는걸 처벌 안 받는다고 한건데 무슨 사상이 나오나요. 사실관계를 바로잡은 것뿐인데요. 혼자 상상의 나래를 잘 펼치시네요. 자기 말 앞 뒤 틀린 것도 모르고 그걸 지적해도 뻔뻔하게 우기고...남 생각은 혼자 상상의 나래 펼쳐서 남을 공격하고 참....
-> 아닌데요. 처벌 받아요. 혼자 상상의 나래를 펼치시길레, 사실관계를 바로 잡아드린거에요. - 앞에서는 욕하면 절대 안된다고 남한테도 가르치려 하면서 뒤에서는 남 욕하는 분이시니 이런 것도 놀라운 게 아니군요. 그 태도가 가장 먼저 바뀌어야 할 태도 아닐까요? 마음을 다잡고 사시길 바랍니다. -> 아닌데요. 그런 말 한 적 없는데요. 님이나 님 말처럼 뒤에서는 절대 욕하시 마시고 늘 상대 앞에서 욕하시는 원칙 언제, 어디서나, 결코 상대 가리지 않고 잘 지키시면서 마음 다잡고 잘 사시길 바랍니다. - 지하철에서 소매치기 당하고 소매치기한테 욕설했다고 공공장소에서 욕했다고 잘못이라는 분이니 이해합니다....참 뒤에서는 자기도 욕을 즐긴다면서 소매치기한테 욕 한 번 하는 사람은 잘못된 사람이라고 몰아세우다니 정말 어휴...소매치기한테 욕하는 것도 잘못인데 뒤에서 친구들끼리 욕하는 건 잘못이 아닌가 봐요?? 소매치기한테 욕하는 것도 잘못이라는 분이 뒤에서 트롤러 욕하는 건 왜 잘못이 아니라고 생각하시나 모르겠네요. 혹시 어머님한테 안들키면 장땡이라고 배우셨나요? -> 근데, 본인이 본인 말을 반박하는 얘기를 왜 자꾸 순환하면서 말 하는건지 모르겠네요. 몰아세워요? 아닌데요? 어디서요? 어디서 몰아세웠어요? 무슨 문장, 무슨 표현을 보고 몰아세웠다는 상상을 하셨을까? 뒷담화랑 타인이 듣지 않도록 욕설을 자제하는 것을 구분 못해요? 하긴 그거 구분했으면 여태 이렇게 댓글 써왔을리가 없겠군요. 같은 얘기를 여러차례 반복하고 단순하게 요약하고, 다른 사례로 비유하고, 했던 말 또 해도 결국 자기가 생각하는대로 받아들이면 더 대화를 할 이유는 없어요. 그냥 본인 생각 그대로 잘 유지하면서 사세요. 그리고 트롤이니 욕설이니 그거 지금 위에서 다 본인이 얘기했자나요? 기억 안나면 화면 올려서 위에 본인이 쓴 글 쭉 정독하면서 내려오세요. 님 말을 님이 반박하고 스스로 모순되는 얘기를 하는데, 내가 거기다가 무슨 얘기를 보태요? 자아가 내부에서 충돌하고 뇌속에서 분리되서 정신이 없은신 모양인데, 분열된 자아가 서로 싸우는 과정에서 그 화살을 나한테 겨누시지말고 우선은 두분이서 잘 대화해서 풀어나가시길 바랍니다. ["혹시 어머님한테 안 들키면 장땡이라고 배우셨"냐고요?] 아닌데요? 왜 그렇게 생각하셨을까. 그나저나 참 재미난 분이시네. 대화를 하면서 관계없는 다양한 주제와 소재를 끌어다가 상대를 재미지게 하는 조악한 재주까지 겸비하셨어요. 어머니한테 안 들키면 장땡이라고 배웠냐니, 어디가서 한번쯤 인용해보고 싶은 문구네요.
16/11/24 02:55
소매치기 당하고 도망가는 소매치기한테 욕설 날리는 사람도 '잘못된 사람'이라고 생각하시는 분이 왜 남 없는데 남 욕하는 건 '잘못된 사람'이 아니라 '욕설을 즐기는 사람'일까요?? 친구들끼리 남 욕하는 건 잘못이 아닌가요?
16/11/24 04:45
- 소매치기 당하고 도망가는 소매치기한테 욕설 날리는 사람도 '잘못된 사람'이라고 생각하시는 분이 왜 남 없는데 남 욕하는 건 '잘못된 사람'이 아니라 '욕설을 즐기는 사람'일까요?? 친구들끼리 남 욕하는 건 잘못이 아닌가요?
-> 같은 말 계속 하게 만드시는데, 똑같은거 또 물어보면 이제 대답안하고 위에서 찾아서 읽으시라고 할게요. 반복질문이 특기이자 오직 하나뿐인 장기이신듯 하네요. 소매치기 당하고 도망가는 소매치기한테 욕설 날리는 것은 공공장소에서는 다른 사람도 욕설을 들을 수 있다는 점에서 바람직하지 않다고 했나요, 안했나요? 그리고 님도 욕설은 나쁘다고 했어요, 안했어요? 그러지만 소매치기 당한 상황에서 욕설이 나온거야 이해한다고 했어요, 안했어요? 그럼에도 불구하고 님도 말했듯이 욕설은 나쁘니까, 그 부분만 떼어놓고 보면 나쁜거라고 한거자나요. 그럼 그 상황에서 '착한 욕설' 같은 형용사 동원해서 자기위안해요? 본인 말하고도 말이 안 맞자나요? 저도 거기 동의하고 그렇게 말하는거에요. 뭘 자꾸 소매치기 당해도 욕설을 날리는 것은 잘못된 사람이라느니 계속 무한 반복 하실까? 나는 그런 말 한적 없으니까, 다음 부터는 위에 있는 댓글 찾아서 다시 한번 읽어보시면서 스스로 즐거워 하세요. 남이 없는 자리에서 뒷담화하는 것은 잘못된 일이라고 위에서도 말했어요. 누가 잘한일이라고 말했어요? '그런 말 한적없는데요'를 몇번 반복해야 알아들어요? "잘못된 사람"이 아니라 "욕설을 즐기는 사람"이라고 어디에 그렇게 내가 써놨어요? 뭘 보고, 뭘 읽었으면 이해력이 그런 방향으로 머리를 들이미나요? 박근혜 없는 자리에서 가족들하고 욕하면 그걸 님은 남을 뒷담화 하는 사람이라고 생각한거자나요? 그래서 내가 님은 그럼 뒤에서 욕하지 마시라고 했더니, 또 아니라면서요? 앞에서도 욕하겠다면서요. 그럼 그러시라고요. 욕하지 말랬더니, 하겠다고 하고. 하시라고 했더니, 또 안 하겠다고 하고. 이쯤됐으면 대충 뭐가 같고 다른건지는 알아먹었자나요? 그러치요? 이만큼 길게 말하는 동안에 어떤 면에서는 같은 생각이고 어떤 면에서는 다른 생각인지도 알만하지 않아요? 그럼 같으 얘기, 같은 질문을 앵무새처럼 반복할게 아니라, 차이점을 바탕으로 다른 의견을 더 말하든가, 뭐라도 좋으니까 그냥 본인 하고 싶은 생각이나 주장을 하든지, 말든지 하라고요. 왜 계속 똑같은 질문, 똑같은 반문, 똑같은 말꼬리잡기로 시간낭비 계속해요? [앞으로 같은 말 또 물어보면 이제는 위에서 써있는 댓글 다시 읽어보라고 답변할게요.]
16/11/24 05:29
?? 계속 소매치기한테 욕하는 사람도 잘못이라면서요? 자기가 한 말 기억 못하시나요?? 이제는 떼어놓고 얘기하면 나쁘다고 말을 바꾸시네요. 그러면 붙여놓고 하면 나쁜 게 아닌가요? 남이 없는 데서 욕하는 건 잘못된 일인데. 님은 잘못된 일을 알면서도 잘못된 일을 하는건가요??
16/11/24 05:44
앞으로 같은 말 또 물어보면 이제는 위에서 써있는 댓글 다시 읽어보라고 답변할게요. 읽어도 모르시겠으면 어쩔수 없고요. 또 궁금한거 있으면 물어보세요. 트롤러한테 욕 한것을 제재한 라이엇의 처사에 대해서 얘기하는건데, 지금 님은 하고싶은 얘기가 뭔지, 무슨 말을 하고 싶은거에요? 욕설 나쁘다면서요? 본인 입으로? 욕설을 떼어놓고 생각하든 붙여놓고 생각하든 나쁜거죠. 누가 아니래요? 상황 전체를 놓고 판단하면 이해되는 부분이라는 말인데 그게 지금 본인은 도저히 이해가 안 하고 납득이 안되죠? 애초에 무슨 말인지 이해할 수준도 안되니까 그런거 아닐까요? 남이 없는데서 욕하는건 잘못된 일인데, 그건 뒷담화라고요. 무슨 말인지 그래도 몰라요? 어쨋든 나는 계속 박근혜 없는 뒤에서 가족들하고 박근혜 욕할게요? 님은 어쩐댔더라? 앞에서 욕한다고 했어요? 박근혜 찾아가서 욕하시든가요. 아니면 그냥 뒤에서는 욕 안한다고 말했던가요? 아, 그 말이 그말인가? 이말저말 도통 갈피를 못잡겠는데, 뭔지는 몰라도 님 뜻대로 쭉 하세요. 이제 됐어요? 아, 그리고 "잘못된 일을 알면서도 잘못된 일은 하"냐 물었어요? 똑같이 물어볼게요. 님도 욕설이 나쁘다면서요? 그런데 트롤한테 욕설한 것은 잘못된 일이 아니에요? 잘못된 일인지 알면서도 하는건가요? 잘못된 일인지 알면서도 그걸 제재하는 것이 잘못됐다고 말하는건가요? 에이, 뭐가 그래요? 아무튼 님 뜻은 알았으니까 끝까지 변치 마시고 쭉 그렇게 생각하고 사시라고요. 님도 이제 차이점에 대해서 인지했으니니까 된거죠?
[같은 말 또 물어보면 이제는 위에서 써있는 댓글 다시 읽어보라고 답변할게요. 궁금한거 있으면 또 물어보세요.]
16/11/24 11:00
전 트롤러한테 욕하는 건 나쁘다고 안했는데 이해를 어떻게 하시는 지 모르겠네요. 욕설 자체가 나쁜데 가족이랑 박근혜 욕설은 왜 하세요? 욕설 그 자체가 잘못된 일인데? 동문서답 좀 그만 아시죠. 이 정도도 이해를 못하는건지 일부러 그러는건지...
16/11/24 15:11
님은 트롤러한테 욕하는 거 나쁘다고 안 했고, 나는 그 부분에서 님과 차이가 있다고 여러번 얘기했어요.
이 단순한 것만 반복해서 물어보고 계속 따지는것만 봐도 님은 내가 쓴 댓글 안 읽었다는게 명확해졌자나요? 답을 해도 읽지를 않고, 읽어도 이해를 못하고, 이해를 해도 대화할 의지가 없는데, 내가 왜 똑같은 대화, 똑같은 답을 앵무새처럼 계속 반복해야 되요? 그리고 님이 위에 쓴 댓글 복사해왔어요. dk79 : " 저도 트롤했다고 피방 찾아서 현실에서 폭행을 하면 그 사람이 잘못이라고 봐요. " [트롤했으니 욕설 하는건 잘못이 아니라면서요?] [그런데 트롤했다고 폭행 하는건 잘못이라고 하시네요?] ????? 어쨌든 님이 한 말 그대로 받아들이고 그렇게 생각하는구나 하고 넘어갈게요. 나머지 다른 의문은 위에서부터 쭉 천천히 정독하면서 내려오면 정답이 있을거에요. 어차피 지금 쓴 이 댓글도 같은 말 여러번 반복한건데, 그것도 모르고 있겠네요. 그래도 궁금한 거 있으면 또 물어보세요.
16/11/24 19:03
Killy, Smile 님// 욕설 자체가 나쁜데 가족이랑 박근혜 욕설은 왜 하세요? 욕설 그 자체가 잘못된 일인데? 동문서답 좀 그만 아시죠. 이 정도도 이해를 못하는건지 일부러 그러는건지...
물어본 건 이건데 무슨 소리를 하시는건지?? 자기가 대답하고 싶지 않은 건 안 보는 신기한 재주가 있으시네요. 박근혜도 이런 것 같던데...참 대단합니다
16/11/24 19:07
네, 욕설은 나쁜데 저는 가족이랑 박근혜 욕하는 나쁜놈이네요. 뒷담화 말을 해줘도 말길을 못알아먹으니 뭐 달리 방도가 있나요. 님 말마따나 비트겐슈타인도 가르쳐주는데 한계가 있고 초딩도 초딩 나름이지, 어디까지 이해가 되는건지 알 수 가 없으니 답답해서 말도 안 통하고 달리 뭐 할 도리가 있나요. 귓구멍에 딱지 앉도록 동문서답 타령하시는 양반이 자기 말 꼬인건 절대 못알아드시겠어요? [자기가 대답하고 싶지 않은 건 안 보는 신기한 재주가 있으]시니까. 궁금한거 계속 있으실테니 또 물어봐요.
16/11/24 22:21
Killy, Smile 님// 님은 그러면 본인도 욕설을 하는 그러니까 님 표현대로 기본적인 예의가 없는 잘못된 사람이라고 생각하시는건가요?? 그러면서 남을 가르치려하고 자기는 계속 욕설을 하겠다고 몇 번이나 얘기하시는건가요?
16/11/24 22:50
남에게 하는 욕설을 퍼붓는것과 타인에게 욕설이 흘러들어가는 것, 공인으로써의 대통령을 대면하지 않은 뒷자리에서 비판하는 것, 트롤한테 화가나서 혼잣말로 욕하는거랑, 트롤했다고 채팅창으로 욕하면서 주변 사람한테 욕설 들리게 하는 것, 친구한테 낮에 게임하면서 만났던 트롤 얘기해주면서 욕하는 것 등등 어디 가서 누구한테 가르쳐달라고 해서 서로 뭐가 어떻게 다른지 좀 배우세요. 내가 몇번을 얘기해도 읽지를 않고, 이해하지를 않으니 내가 또 말해봐야 소용없는거 아닙니까? 그러니 나는 님 표현대로면 박근혜한테 욕설을 하는 기본적인 예의가 없는 잘못된 사람이라고 생각하시고요. 그러면 나한테 배울라고 들 생각도 안 들겠네요? 어유~ 잘됐네요. 결국 본인도 트롤한테 욕하는 것도 매한가지니 님 표현대로 기본적인 예의가 없는 잘못된 사람이고요. 거기에 한술 더 떠서 잘못된 행동으로서 욕설사용을 제재하는데 그것조차도 잘못됐다고하니, 나보다 한 수 위네요. 궁금한거 있으면 또 물어보세요.
16/11/25 05:43
Killy, Smile 님// 전 트롤러한테 욕하는 거 잘못이라고 안 했는데요? 제가 잘못한 부분을 가져오시길. 말 지어내지 마시고요. 일부러 이해를 못하는건지 정말 이해력이 없는건지 모르겠네요.
님 말대로면 욕설 = 무조건 잘못 이라서 도망가는 소매치기한테 하는 욕 = 잘못. 묻지마폭행 당할 때 폭행범한테 하는 욕 = 잘못. 인데 왜 친구들이랑 할 때 하는 욕만 잘못이 아닐까요?? 남한테 들리는 욕만 잘못이고 남한테 안 들리는 욕은 잘못이 아닌가요?? 그래서 앞에서 제가 어머니가 안 들키면 장땡이라고 가르쳤냐고 하는겁니다. 남의 말 지어내지 말고 앞에서 남 욕은 잘못이고 뒤에서 남 욕은 잘못이 아니라는 본인의 모순덩어리 생각부터 바꾸세요.
16/11/25 09:55
- 전 트롤러한테 욕하는 거 잘못이라고 안 했는데요? 제가 잘못한 부분을 가져오시길. 말 지어내지 마시고요. 일부러 이해를 못하는건지 정말 이해력이 없는건지 모르겠네요.
[이것만 봐도 내가 쓴 댓들 안 읽었다는게 딱 나오자나요.] 내가 언제 님은 트롤러한테 욕하는 거 잘못이라고 생각 안 하는 사람이라고 썼어요? 어디에요? 뭘 보고 그렇게 생각했어요? 내, 참 이거야 원. 본인은 잘못이 아닌 행동하면서 남이 그 행동하면 그건 잘못이라는 기적의 신념가. [자꾸 남이 하지도 않은 말을 본인 머릿속에서 만들어내고 대답하라고 들이밀지 좀 마시라고요.] 아니면 댓글 써주면 좀 읽으시든가요. 나머지는 위에 있으니까 올라가서 쭉 한번 읽어보시든가 말든가 하세요. 바로 위에 내가 써놓은 댓글 다시 가져오니까 이거라도 읽으시든가요. 위에 님이 쓴 댓글 복사해 온거에요. [dk79 : 저도 트롤했다고 피방 찾아서 현실에서 폭행을 하면 그 사람이 잘못이라고 봐요.] 그러니까 님은 트롤한테 욕 하는건 잘못이 아니라고 생각하자나요. 근데 트롤했다고 폭행 하는건 잘못이라고 했자나요. 다시 말하지만 나도 님이 말한 그대로 알아들었다고요. 어떻게 생각하는지는 충분히 잘 들어서 알고 있다고요. 그냥 본인 생각이나 확실히 정리하시고 사세요. 나한테 자꾸 뭘 따져 물을라합니까. 내가 볼 땐 본인도 뭔 생각하고 있는지, 뭔 말하고 있는지도 잘 이해가 안되시는 것 같은데, 내가 왜 거기에 대응을 해야하는건지 모르겠어요.
16/11/26 10:19
Killy, Smile 님// ] 내가 언제 님은 트롤러한테 욕하는 거 잘못이라고 생각 안 하는 사람이라고 썼어요 라고요?
결국 본인도 트롤한테 욕하는 것도 매한가지니 님 표현대로 기본적인 예의가 없는 잘못된 사람이고요. 바로 전 댓글에 쓰셨는데요. 본인이 쓴 글도 이해 못하시나요? 한글 이해력이 아예 없으신건지...본인 말도 제대로 이해 못하고 남한테 뭐라할 자격이 있나 싶네요. 전 트롤러한테 욕한건 잘못이라고 안했고요. 님은 욕을 하는 거 자체가 잘못이라 트롤러던 소매치기던 욕하는 건 무조건 잘못이라고 했죠. 님 말대로면 뒤에서 친구들이랑 욕하는 님도 잘못된 사람이고요. 자기 잘못 덮으려고 남의 말 지어내면서 남 비방하지는 마시길. 수고하세요
16/11/27 11:47
그거야 어디까지나 본인이 한 말 그대로를 인용한 거잖아요. 님 말마따나 그런 거 아니냐고, 님이 한 말 그대로를 되돌려서 묻는 거 아닙니까? 님에 대한 내 생각을 쓴 말이 아닌데요. 저한테 '읽어도 이해력이 없으시다'고 말씀하신 거에요? 그 말도 그대로 돌려드릴게요. 그리고 상황상 이렇다저렇다 단서를 달아서 쓴 말을 읽고서는 '무조건'이라고 말을 바꿔서 본인 입맛대로 재창조하는 짓 좀 그만하세요. 애초에 대화할 의지도 없었으면서 끝까지 우기기, 비꼬기로 일관하는 모습 대단합니다. 남하고 대화를 할 거면 그 사람이 쓴 말을 읽으면서 무슨 뜻으로 했는지 이해하는 노력을 해야지, 본인이 머릿속에 상정한 결론이나 믿음에 끼워 맞추려고 그 사람의 말과 글을 분해하고 재조합해서 자기 입맛에 맞게 억지로 덧붙이고, 원하는 대로 단어를 추가하고 재배열하고 끼워 맞추고 하는 게 아니라고요. 수고는 무슨 수고 타령을 자꾸 해대는지 모르겠는데, 수고 할 일 없으니까 본인이나 많이 하시든지 그냥 할 말만 하고 끝내세요.
16/11/28 00:54
Killy, Smile 님// 결국 본인도 트롤한테 욕하는 것도 매한가지니 님 표현대로 기본적인 예의가 없는 잘못된 사람이고요
이게 제 말을 인용한 거라고요?? 어디 제가 그렇게 말한게 있는지?? 나참 무슨 끝까지 남의 말을 지어내시네요. 바로 전 댓글에도 잘못 아니라고 썼는데 자기 말 자기가 반박하는 정도가 됐으면서 아직까지 이러고 있는 게 몹시 추하네요. 욕설은 절대악이지만 남이 소매치기한테 욕설하는 건 절대악을 한 잘못된 사람이고 내가 친구들끼리 욕설하는 건 절대악이건 뭐건 욕을 즐기는 잘못되지 않은 사람이라고 생각하시는 분. 남의 말 지어내지 마시고 본인 생각부터 바꾸시길
16/11/28 01:06
그말도 님이 나한테 한 말을 그대로 인용해서 되돌려드린거에요. 이제는 '절대악' 타령까지 나오는 지경까지 오게되었으니 실소를 금할수가 없군요. 야~ 절대악이라는 칭호를 뒤집어쒸워야지 속이 풀리시나보네요? 아무튼 창작댓글제 잘 봤습니다. 이런 사람도 있구나 싶네요.
16/11/28 16:39
Killy, Smile 님// 정말 초등학교 학생이신지 궁금하네요. 님이 무조건 잘못이라고 해서 절대악이라 한 건데 절대악을 말꼬리 잡으시나요? 그럼 절대 잘못이라고 할까요?? 절대 잘못이라고 하면 실소가 좀 나아질까요? 초등학교에서는 악이란 걸 되게 웃기네 배우는 모양이네요. 진짜 저 초등학교 졸업하고 나서 이런 분은 처음 만나보네요. 남 말 지어내고 남 말꼬리 잡아서 쓸데없는 트집잡고...이러기 전에 본인 잘못된 주장부터 해결하는 게 우선 아닐까요?
16/11/28 16:55
아무렴 어련하실려고요. 궁금한게 초등학생 여부뿐이겠습니까. 남의 집 어머니가 뭘 가르쳤고 그 자식이 뭘 배웠는지도 궁금한 판에, 그치여?
16/11/28 21:31
Killy, Smile 님// 당연히 궁금하죠. 박근혜가 어떤 삶을 살아왔냐가 온 국민의 관심사가 되고 그 궁금증을 해결하기 위해 신문에 기사까지 나오는 것처럼 정상에서 한참 떨어진 사람의 삶은 궁금증이 생기기 마련이죠. 특히 자기가 정상이라고 우기면서 남을 비난하는 사람들은 더더욱이요.
16/11/29 11:16
Killy, Smile 님// 네 앞으로 남의 말 지어내지 마시고 자기가 더 많이하는 잘못으로 남 비난하지 마시고 그러다 반박당하니까 말 바꾸지 마세요. 남이 말해주면 남의 말 지어내고 자기 말 바꿀 생각부터 하지 말고 본인 생각이 틀렸나부터 생각하시고요. 생각을 했으면 고치세요
16/11/30 20:03
Killy, Smile 님// ??? 제가 남의 말 지어낸거랑 말 바꾼 거 찾아주시겠어요? 님이 말 지어낸 거 찾으니까 말 바꾼 거 5번은 찾아드린 것 같은데요?
16/11/30 20:34
위로 쭉 올라가셔서 첫 댓글부터 천천히 정독하면서 내려오세요. 본인이 읽지 않고, 읽어도 이해를 못하고, 이해를 해도 곡해의 의도만 가득한데 왜 거기에 내가 꼬박꼬박 대응을 해야되나요? 여기서 더했다간 키보드를 치는 손가락에게 미안할 지경이네요.
16/12/02 10:07
Killy, Smile 님// 정신승리로 마무리하기로 하셨으면 저도 댓글 그만 달게요. 이제 본인이 잘못하는 거 아셨으니 자기도 하는 잘못으로 남을 비방하지 말던지 아니면 잘못을 하지 마시던지 하세요.
16/11/22 23:27
근데 그 서적이 뭔지 궁금한데 알려주실 수 있나요? 너무 기초적이지 않나 생각이 들기도 해서 그러면 괜찮은 책을 추천드리고 싶습니다. 혹시 바른 생활인가요?
16/11/22 23:54
언제 한번 대형서점에 들리실 있으면 직원한테 문의해보세요. 저도 그렇게 찾았거든요. 아, 너무 기초적이지 않은 책으로 찾아달라고 하세요. ^_^
16/11/22 19:53
무슨 블리자드 신정국가라고 비꼴 필요 있나요?
다른 분 의견에 '개논리'라고 폄하하는건 정상적인 의견 피력인가요? 이건 무슨 벌레같은 개소린가요, 라고 이야기하면서 듣는 분 기분은 전혀 고려하지 않아도 되나요? 그게 사람 살아가는 사회인가요? 도덕이고 공공질서고 다 필요없고 말하는 나만 괜찮으면 되는건가요?
16/11/22 20:02
네 사람 사는 사회에요. 비꼼도 못하고 의견피력도 자체검열하고 남들 기분 맞추지 못하면 돌맞는 사회로는 대표적으로 북한이 있죠.
괜히 유럽에서 살다보면 남한이나 북한이나 똑같다고 하는 게 아니에요. 말로만 선진국 외치고 북한에서 사셔야 할 분들이 많으니까 그런거죠.
16/11/22 20:13
네? 그게 왜 북한이죠?
다른 어느 나라든 언어폭력, 지나친 타인에 대한 비방, 인신공격, 인격적 수준의 모독은 대부분의 사회 통념상 금지되어 있는데요. 말씀대로라면 왜 미국은 인종차별하면 안되죠? 그냥 '의견피력'일 뿐인데요. 모욕죄는 북한에만 있나요? 북한말곤 면전에 대고 막말해도 됩니까? 밑도끝도 없이 북으로 보내버리시니 어이가 없네요. 충분히 점잖게 말씀하셨는데 '개논리'라고 막말해도 되면 그냥 욕도 쓰세요. 사이트 문화와 규정은 왜 있습니까.
16/11/22 20:16
네 모욕죄는 한국이랑 북한만 있어요.
해외의 모욕죄 ¶ 모욕죄는 한국, 일본, 대만 및 독일에만 형법전에 규정되어 있다. 독일에서 상대를 모욕했다는 이유로 결투가 잦아져 죽거나 다치는 사람이 늘어나자 이를 막기 위해 모욕을 법으로 다스리기 시작했고, 이는 독일의 법제를 받아들인 일본을 통해 한국과 대만에도 전해지게 된다. 독일, 일본, 대만의 경우 모욕죄는 거의 사문화된 법률로, 형량도 미미한 수준이다. 대표적으로 일본의 경우 모욕죄는 구류 또는 과료만이 규정되어 있다. 또 한국 외에 모욕죄의 기소가 활발하게 이루어지고 있는 나라로는 독일이 있는데, 독일의 경우 모욕죄를 국가가 아닌 일반인이 기소할 수 있게 함으로써[9] 국가의 모욕죄 남용을 방지하고 있다. 수고하세요.
16/11/22 20:19
참고자료 감사합니다.
표현의 자유를 중시하는 미국이나 서유럽 각국에서는 모욕죄는 물론 명예훼손죄도 형법상의 범죄가 아니다. 다만, 민사상의 불법행위로 위자료 청구의 대상이 된다. 같은 문서의 위 내용은 절삭해서 가져다 주셨네요.
16/11/22 20:24
모욕죄는 한국, 일본, 대만 및 독일에만 형법전에 규정되어 있다. 이 문장이 다른 나라에는 모욕죄가 없다는 것을 설명한는 문장입니다.
~~에만 ~~가 있다. = ~~가 아닌 곳은 ~~가 없다입니다. 에만이라는 조사는 범위를 한정하는 조사기 때문에 자연스럽게 다른 범위가 제외가 되죠. 모욕죄에 대한 지식도 가르쳐드렸고, 국어에 대한 지식도 가르쳐드렸는데 더 가르쳐드릴 꺼 있나요??
16/11/22 20:28
형법만 있지 않다는 의미로 제가 다른 내용을 참조해드렸는데, 이해가 안되나요?
민법은 법으로 인정하지 않으시는것이라면 저와 시각차가 꽤 크시네요.
16/11/22 20:31
두부요리 님// '죄'는 형법만을 의미합니다. 민사에서 사기죄로 고소했다는 말을 보셨나요? 그건 사기죄로 형사고소 하는 거고, 민사는 부당이득반환 소송을 하고 위자료 소송을 하는 것이죠. 법에 대해서도 가르쳐드렸고 또 뭘 가르쳐드릴까요?
16/11/22 23:10
두부요리 님// 네 뭐 한 두개 알려드린 것도 아닌데요. 벌레라고 한 거는 우리나라 형사는 커녕 민사에도 적용 안될 것 같네요. 게임사가 핵을 방치하는 것은 민사에서 불법행위에 해당할 수 있을 수도 있겠지만요.
16/11/22 17:17
다른게임들만 봐도 블리자드 운영을 왜 과대평가하는지 이해를 못했는데
디아3만 해도 스탠오토는 잡을 생각도 안하고 시즌오토도 한 번 잡긴 했는데 그것도 전수조사 한것도 아니고 비제이들 몇명 본보기로 때려잡는게 다니 롤은 무료게임이기라도 했지 오버워치는 패키지게임에 이딴 운영이라니 크크 안사길 잘했네.. 그리고 블리자드 옹호하시는 분들중에 오버워치 핵 실제로 만나 보신분 있나요? 만나고도 쉴드치시는 거라면 흠.... 아니면 한국이 너무 다해먹어서 본사차원에서 오버워치에 관심끄고 다른게임 하러가라고 일부러 그러는건가.. 팔아먹을건 다 팔아 먹었으니.. 아마 디아3 처럼 오버워치도 환불각 한 번 나오면 현 상황에서 유저들 오지게 빠질거같은데 크크
16/11/22 17:20
솔직히 말해 요즘 블리자드 vs 라이엇 팬보이들 거품물고 싸워대는거 되게 보기 흉합니다. 말하는 거 보면 연배도 한 30은 가뿐히 넘으신 분들이 좋아하는 게임, 게임 회사 가지고 목에 핏대를 세워가며 싸우는 건 좀 부끄러운 인생 같네요. 얼마전에도 그렇고 어느 한 쪽 까는 글만 올라왔다 하면 아주 유치하고 치졸한 어휘를 총동원해서 욕설 대신 한 마디 내뱉으려 애쓰시는 사람들이 있는데 창피한 줄 아셨으면 좋겠네요.
팩트만 가지고 딱 맞는 말만 합시다. 블빠의 실드? 여기 실드가 어디 많아요. 아주 신이 나서 콧김을 씩씩 뿜어대는데 망상 좀 그만 부립시다. '벌레'라는 표현이 과하다는게 블리자드 일 잘하니 욕하지 말자는 말이 됩니까? 블리자드가 개같이 못하고 머저리같은 운영하는거랑, 벌레니 뭐니 하는 악질적이고 저급한 표현에 불쾌감을 표하는 거랑 무슨 관련이 있나요. 여태 nc, 넥슨, 라이엇에 벌레, 유치원, 토할 것 같다는 표현 쓴 사람이 있었나요? 실드가 많니 부끄럽니 말도 안되는 헛소리 좀 그만하고 좀 콕콕 짚어주시면 좋겠습니다. 라이엇 개까일 때 블빠들과 남 까는거 좋아하는 사람들이 거품물고 말도 안되는 논리로 날뛰는거 보고 빡치셨죠? 지금 완전히 똑같으세요. 까는거야 까는거고, 말은 맞는 말을 해야지 무턱대고 상대방에게 조롱섞인 어조로 한 마디 툭 던져놓고 크으 일침갑 거리는거 진짜 낯 부끄럽습니다. 요즘 중학생도 웬만하면 그런 옹졸한 소린 안합니다. 나잇값 좀 하세요. 라이엇 까이던 시절에 블리자드랑 비교하는 개소리 나올때마다 짜증스러웠는데 이놈의 초등학생들 아이돌 빠는 것도 아니고 팬보이짓은 정말 끝이 없네요. 라이엇도 못하면 까고, 블리자드도 못하면 깝시다. 서로서로 동일시해서 막말과 폭언부터 대뜸 내뱉지 말고 제발 제정신 챙깁시다. 그당시 라이엇의 경우 몇년동안 묵은 분노가 콜라사건으로 터졌다고 볼 수 있어요. 헬퍼 방송쟁이를 무덤덤하게 넘겼다는건 여태까지 쌓인 수많은 불쾌, 짜증을 회사에선 개무시하고 있었다는 뜻이니까요. 때문에 비판받았고, '블리자드는 잘하는데 빼애애액' 같은 말 같잖은 소리만 빼면 들을만한 비판이었습니다. 블리자드의 경우 왜 자꾸 제재 열심히 한다는 헛소리가 나오는지 모르겠는데 이 인간들은 일단 일을 안해요. 라이엇이 슬렁슬렁 넘기면서 대충대충 관리하는 시늉만 했다면, 블리자드는 그냥 안해요. 제일 열심히 관리했던 스2에서 각종 욕설, 조롱, 비매너행위, 유즈맵에서 티어로 부심부리며 개무시하고 그런것들 한 번도 제재당하는 거 본 적 없습니다. 옛날겜이나 디아, 돌겜 등은 뭐 말할 것도 없죠. 가끔 욕설 닉네임은 바뀌는가 싶던데 아마 자동 프로그램일거고요. 솔직히 와우 작업장도 그렇고 지금 전부 귀찮기도 하고, 무덤덤해져서 별 말 없는거지 오버워치도 아마 슬슬 짜증 폭발할 시점이 올 겁니다. 솔직히 블리자드 게임 잘 팔리고 잘 나가봤자 어차피 하는 사람만 하는 게임이예요. 와우가 그렇게 인기있고 잘 나가는들, 지금 전부 겜돌이 폐인들이 대부분이라 착각하는 분들이 많은 것 같은데 일반인은 와우 같은거 안 합니다. 근데 오버워치는 일반인도 해요. 롤처럼 대중성있는 게임입니다. 핵문제, 매너문제 지속적으로 쌓이면 분명 터집니다. 블리자드에서 확실하게 관심갖고 제재 안하면 아마 역풍 제대로 맞을겁니다.
16/11/22 17:44
문제는 현재 프로/프로지향팀들의 스크림에서도 핵유저들을 발견할 수 있다는게 문제죠.
스크림에서 마저 핵을 왜 쓰는지를 모르겠는데 선수들 이야기를 들어보면 온라인 예선에서 티 안나게 핵쓰려고 스크림에서 연습하는거 아니냐는 소리가 설득력이 있는 이야기더군요. 온라인 예선에서 각 방에 심판이 하나씩 들어와 있지만 핵을 쓰는 유저를 찾아낼 수 있을까요? 애초에 프로들의 경우에도 킬 캠 화면이나 게임이 끝나고 나서 피드백 할때 다시 보면서 찾아내는 경우가 대부분인 상황에서 핵 제제 안하면 온라인 리그에서 문제 100% 터질겁니다.
16/11/22 17:53
같은 사안에 대해서 같은 입장이고 똑같이 비판적임에도 불구하고 [표현 수위까지 동의 해주지 않으면]
그 사람은 자신과 반대되는 주장을 하는건가요? 심지어 '쉴더'에 블리자드 코리아 '직원'? 그런데 그런 논리면 이 글에서 말씀 나누는 여러분들은 모두 블리자드 코리아가 아니면 라이엇 코리아 사원이 되는겁니다?
16/11/22 23:23
표현의 수위가 맘에 안드시면 그냥 맘에 안드는구나 하고 가시면 됩니다.
표현의 수위가 맘에 안든다고 잘못은 잘못이지만 표현을 그렇게한 너도 잘못이야!!! 하는 게 아니라요. 표현의 수위에 대한 제재가 없게 하기 위해 우리 헌법은 표현의 자유를 명시해놓고 있죠.
16/11/22 23:53
표현의 수위에 대해서 동의하지 않는다는 의견이 앞서 위에 달린 댓글에 있었습니다.
그러니까 잘못된 표현을 했다고 생각하면 잘못이라고 말할 수 있는 것이죠. 그게 잘못이 아니라고 생각하면 그렇게 서로 의견 주장하면 되는 겁니다. 잘못됐다고 했을 때 잘못이 아니라고 생각하면 그렇게 의사표시하고 서로 의견 주고받으면 될 일입니다. 그런데 표현의 수위가 문제있다고 지적하면 그걸 아예 반대되는 주장으로 몰아붙이거나 쉴드라는 둥, 직원이냐는 식으로 비아냥 하는게 정상적인 반응이 아니라는 얘기인데요. 댓글의 핀트가 어긋나셨습니다. 잘 읽고 댓글을 다세요. 그리고 하나 잘못 알고 계신게, 표현의 자유가 있다고 해서 수위까지 넘어서는 표현을 하게 놔두지도 않습니다.
16/11/23 00:01
잘못됐다고 말하면 합당한 근거가 있어야죠. 내 맘에 안들어 빼애액이 아니라...월급도둑이던 월급강도던은 별 차이가 없지만, 잘잘못에서는 근거가 있어야 되요. 누가 님이 잘못했다고 하는데 내가 뭘잘못했냐고 하니까 상대가 내 기분을 상하게 했어!! 라고하면 납득이 되십니까?
16/11/23 00:22
네, 그러니까 표현 수위에 대해서 동의하지 않는 분들은 그런 얘기를 위에서 하고 계시네요. 저한테 와서 따지실게 아니라. 합당한 근거 없이 말하는 사람이 보이시면 그분한테 가서 댓글다세요. 왜 여기에와서 저한테 댓글 다세요? 제가 언제 합당한 근거 없이 주장하는 것도 괜찮다고 했어요?
쉴드다, 직원이다는 식으로 말하지 말자고 댓글 달았습니다. 합당한 근거없이 상대를 몰아가는 주장이고, 그런 것이야 말로 님 표현대로 '빼애액'하는 것이니, 그러지 말자는 얘기입니다. 글을 좀 잘 읽고 이해를 하신 후에 댓글을 다시고요. 엄한데다가 엉뚱한 시비걸지 마세요. "누가 님이 잘못했다고 하는데 내가 뭘잘못했냐고 하니까 상대가 내 기분을 상하게 했어!!" 라고 말씀하시는데, 이건 저한테 할 얘기가 아니고요. 이 글에서 그런 분이 있을지는 모르겠는데 적절한 상대를 찾아가서 댓글을 다세요. 뭐 하지도 않은 말까지 일일이 왜 내가 대응을 해야하는지 모르겠네요.
16/11/23 00:33
? 님도 그러면 그 직원이라고 한 분한테 댓글을 다셨어야죠. 님 글을 보고 님 같이 생각하시는 분이 있을까봐 우려스러워서 밑에 댓글을 단거에요.
16/11/23 00:40
? 그래서 그분한테 댓글 달았습니다. 그리고 쉴드, 직원 얘기하는 사람이 많아서 합쳐서 일반론으로 댓글 하나 더 달았고요.
지금 여기에 달린 님의 댓글에는 전부 제가 하지도 않은 말, 한적도 없는 생각에 대해서 댓글을 다셨어요. 그래서 제가 저한테 댓글 달지 말라고 한거에요. 그런데 또 제가 쓴 댓글을 보고 저처럼 생각하는 분이 있을까봐 우려가 되셨다니? 제가 하지도 않은 말에 대해서 대응하기 싫다는데, 뭘 거기에다 대고 또 나처럼 생각하는 사람이 있다는 말이 왜 나와요?
16/11/23 00:46
아 생각 얘기는 두 번째 댓글 때문에 쓴 겁니다. 원래 첫번째댓글만 쓸려고 해서요. 그냥 님이 일반론으로 글 내용과 상관없이 댓글을 달았듯이 저도 남들 잘 보이라고 님 댓글 밑으로 댓글을 달았습니다.
16/11/23 00:54
"글 내용과 상관없이 댓글을 달"지 않았어요.
자꾸 없는 상황 만들어서 몰지 마세요. 이 글에 달린 댓글에는 본문과 '상관이 있는' 쉴드나 직원 언급이 있어서 그것과 '상관이 있는' 내용의 댓글을 달았습니다. '아 생각 얘기는 두 번째 댓글 때문'이라는 건 또 무슨 얘기에요. 무슨 생각이요? 정확히 뭘 지적하는건지 못알아먹겠어요.
16/11/23 01:31
미안한데, 님이 그렇게 말을 짧게 하면 뭘 가리키는 건지 못 알아듣겠어요. 생각? 무슨 생각요? 첫 댓글? 무슨 첫 댓글요?
16/12/11 10:34
생각이 뭘 가리키냐, '첫' 댓글이 뭐냐 못 알아듣겠다고 말하는데, 답변으로 '님 같이 생각', '첫 댓글은 맨 처음 님 댓글'이라고만 얘기하면 알아먹을 방법이 없겠지요? 막연하게 '생각'이라고 하면서 막상 써놓은 댓글은 온통 내 생각과 무관한데 무슨 생각에 대해서 말한다는건지 이거야 원..., '첫' 댓글이면 배치상 가장 상단에 위치한 것을 가리키는건지, 시간상 가장 처음 작성한걸 말하는건지, 지금 댓글에 답변을 단 원 댓글을 지칭하는건지, 도통 알수가 있겠나.
다른 사람들이 쓴 댓글이나 그 생각에 대해서 하고 싶은 말이 있으면 거기에 댓글 다세요. 왜 관련없는 데다가 댓글을 답니까. 내가 왜 읽어야 하는지, 왜 일일이 대응을 해야하는지..., 어처구니가 없네요.
16/11/22 18:36
뭐랄까 진짜 블리자드는 핵 대처 정말 느슨하게 한다고 느끼기는 합니다. 스타-디아2-워3 이때부터 전통입니다. WOW는 대놓고 오토-핵 계정들이
줄지어서 던전을 들어가고 아주 장관인데 그걸 신고를 해도 한참 후에 처리됩니다. 그러니까 '계정 정지 시켜봐라 그 동안 충분히 허니 이트 할 테니' 하면서 핵을 쓰죠. 이 기회에 정책 좀 바뀌고 즉각 처리하는 식으로 했으면 합니다.
16/11/22 20:09
돈 받아먹고 물건 팔아먹었는데 사후처리를 제대로 못하면 욕 먹어야 당연한거고 그렇게 서비스에
자신있으면 환불 한 번 해보라고 하세요. 애초에 총싸움에 핵쟁이들 많다는거 블리자드도 알고 게임 출시 했을거고, 그럼 그에 대한 대비도 확실하게 했어야지요. 블리자드 운영 개판인거 하루이틀 아닌거 잘 알지만, 정도가 지나쳐도 너무한거 아닙니까
16/11/22 20:29
블리자드를 깐다 > 정상
블리자드를 실드친다 > 정상 블리자드 까는 글을 깐다>정상 블리자드 실드치는 글을 깐다> 정상 블리자드 까는 사람을 깐다> 비정상 블리자드 실드치는 사람을 깐다> 비정상 이하 라이엇 동
16/11/22 20:57
벌레소굴이 물타기 몇 방으로 욕설이 되어버리는 블빠의 마력.....
내 우상을 모독한 모든 말은 다 욕설이죠 암암 물론 반대편한테 하는 말은 그렇지 않지만 내 편 니 편에 따라 정의와 도덕이 달라지는 게 콘크리트의 매력이죠
16/11/22 21:00
블빠는 어떻게 생기는걸까요? 스타 디아2 워크 이후로 블쟈 게임을 아예 안 하신 분이라면 가능할려나요
저도 극성 블빠에서 와우 켜면서 운영 관련해서 도저히 블쟈 칭찬은 못 하겠던데.. 쌍욕을 하려면 했죠.
16/11/22 21:08
사람마다 취향이나 생각은 다른 법이죠.
그냥저냥 평범한 의견을 광신도니 빠돌이니 심지어 북괴 콘크리트로 매도하는 사람도 있는데요 뭐.
16/11/22 21:25
그렇긴 하죠.. 생각이야 사람마다 다 다른법이니.
다만 본문의 막줄 하나 떄문에 블쟈 극딜 글이 다른데로 새버린 건 좀 아쉽네요~ 극딜한다고 이것들이 바뀔거란 생각은 1g도 안 들지만요.
16/11/22 21:46
극딜이 아니라 화염병을 들고 뒤집어 엎어도 안 바뀔겁니다. 매출이 떨어져서야 기어코 변하겠죠. 이 인간들 운영 이따위로 하는 꼴이야 한 두번이 아니니...
16/11/22 21:24
박근혜 통치 아래 살면서 박근혜 나라 운영 잘했다고 지지한다는 분들도 계시는데...
블리자드가 운영 못한 게 대수겠습니까? 극성 자가 붙는 분들은 원래 잘잘못 따위에 연연하지 않는 법이죠.
16/11/22 22:09
저도 스타2에 손을 대지 않았다면 블빠였을지도 모르겠네요. 최근 블리자드 게임을 전혀 안하고 예전 블리자드가 NC나 넥슨과 비교될 때 이후로 게임을 접은 분들은 블쟈 광신도인게 이해가 가기도 하네요.
16/11/23 00:21
올림픽상자때 넥슨이 했으면 묻지도 따지지도 않고 바로 까면서 난리쳤을사람들이 블리자드가 가챠짓하는데 능력치랑 상관없으니 괜찮다는 주장했던게 블리자드팬보이들이었죠...
16/11/23 13:56
오버워치 이전에 블리자드 게임을 하지 않았어도 오버워치 내에서 보여주는것만 봐도 빠는 되지 못하죠.
풀플라이스게임에 가챠박스 넣었는데도 쉴드치고 그 가챠박스에서 나온 크레딧으로는 그 가챠박스 안에 있는 것들도 못사게 만들어놓고 거기에 말바꾸기 논란에 닷지버그에 핵까지. 빠가 왜 생길까요? 크크크
16/11/22 21:35
게임회사에 게임운영만 하는 사람만 있는 것도 아니고 거기서 회계를 맡든 유통을 맡든 역할 다른 사람들도 많은데
그런사람들 다 싸잡아서 욕하는, 이런 '요즘 0000것들은 다 버릇이 없다'류의 꼰대들 일반화하는식의 비난글에 블빠 라빠 개념으로 니편아니면 내편으로 파이야가 난다니 대박이네요. 어디 가서 '요즘 젊은 것들은 다 똑같다' 소리 들어도 가만 있으셔야할듯
16/11/22 21:36
라이엇도 마찬가지고 해야할 일을 안하고 돈을 받는다면 욕을 먹어야죠..
일반 유저도 아는 천상계 핵유저를 안잡는건.. 돈주고 게임구매해서 즐기는데 정정당당하게 하지않는 핵유저때문에 스트레스받으면 안되겠죠
16/11/22 22:48
조회수가 수천씩 찍히는 게시판에 '월급도둑 벌레소굴'이란 표현을 쓴게 대체 욕이 아니면 뭡니까. 수위가 적절한지의 기준은 우리 모두의 마음 속에 있으니 사실 자기 기준을 남에게 함부로 강요할수는 없다고 생각하긴 합니다만...
16/11/22 23:12
핵하니까 옛날에 워3에서 루시퍼 노재욱 선수였나,
터틀락인거같은데 돈핵쓰는 오크 유저 만나서 조롱 당하면서 털리는듯 하다가 빡겜끝에 정의의 역관광 시전해주시던 전설의 영상이 떠오릅니다.. 오늘은 그거나 보고 잠들어야겠네요 흐흐
16/11/22 23:59
확실히 남의 일일때는 그냥 관대하지만 자신과 관련된 일은 다들 부들부들 하네요.
매번 설명충이니 급식충이니 이런 말 나올 때마다 누군가 신고 넣고 제재하고 경고 먹고 한적은 없었던거 같은데..
16/11/23 01:18
수십만명이 유료로 패키지 구입해서 플레이하는 게임 몇달 째 핵이 판치는데도, 사과 한 마디 없이 운영하는 주제에 월급도둑이라는 단어 하나에 발끈하는 모습을 보니 참 뭐라고 해야하나. 오버워치 하면서 들은 패드립을 하나하나 나열해주고 싶을 정도네. 지난 10년간 와우의 수 많은 봇, 중국 작업장 캐릭, 투기장 대리 기사들 방치 해놓 회사와 그 직원들에게 겨우 새로운 게임 출시 됬다고, 기대하고 구입한 내가 또라이네 내가...
16/11/23 03:01
아이고 잘들 싸우네요. 난리도 아니네. 위에서 누가 말한대로 블리자드 vs 라이엇 팬보이들 거품물고 싸워대는거 되게 보기 흉하다는거 모르시나요. 이 난리가 날 동안 댓글이 안 막혔다는게 신기하네.
근데 pgr에서 도슬람, 롤독, 이런 특정팬덤 비하하는 표현 쓰면 안되는거 아니었어요? 그럼 당연히 비하적인 의미의 블빠도 사용하면 안될텐데? 아주 대놓고 쓰는 사람 계속 보이네? 내로남불? 나도 롤독이라는 표현 좀 써드릴까?
16/11/23 04:12
빠가 2000년대 초에는 욕설이었을지 몰라도 이젠 해축빠, 국야빠 등의 바리에이션으로 네이버에 기고되는 언론 등지에서도 사용합니다. 덕(후)이란 말과 더불어 [팬덤]을 의미하는 단어로 치환된지 오래되었습니다.
롤독은 개독이란 말에서 따온, 누가 봐도 모욕을 이유로 만들어진 표현인데 블리자드 팬덤을 뜻하는 블빠가 같은 뜻이라... 그럼 뭐라고 불러야 모욕이 안 될까요? 당장 이 문서 내에 댓글을 단 유저 일부는 블빠를 자칭하는데 인터넷 등지에서 어그로가 아니라 진지한 의미로 롤독이라고 스스로를 부르는 유저들이 있는지 궁금하네요. 범용적으로 쓰이는 단어는 아니라지만 블충이나 블창이라는 단어면 또 모를까요. 뭐 레스토랑스나 시계충처럼 특정 게임을 지칭하는 시비어는 있다지만 말이죠.
16/11/23 04:46
혹시 이중인격이세요 ? 위에는 반말 쓰지 말자고 해놓고 본인 댓글에 다수를 칭하는 반말을 하시는데
전형적인 내로남불을 보여주시네요 본인은 여기서 토론하는 사람들보다 더 고차원적인 생각을 가지고 있는 사람으로 느껴지십니까 ?
16/11/23 04:50
내가 돈을 주고 산 제품에서 하자가 나오는데 그걸 몇개월동안 안 고쳐주면 월급 도둑 벌레가 맞죠
남의 돈 벌기가 우스워요 ? 최선을 다하는건 당연한거고 노력은 남들도 다 합니다 돈을 받고 일하면 결과를 보여줘야될꺼 아닙니까 ? 위에 보고서 적을때도 전 최선을 다했는데 역부족이였습니다라고 올립니까 ?
16/11/23 04:53
와우를 해본 사람이라면 블리자드가 운영을 잘한다는 소리를 들으면 기가 찰것인데
어째 블리자드는 운영을 잘한다는 이미지가 있네요 롤이 워낙 이미지 관리를 못해서인지
16/11/23 07:33
근데 참...
벌레소굴, 월급도둑이 문제된다면 다른 곳에서 이보다 더 하게 까이는게 사람도 아니다, ~~충 등 많은데 왜 유독 여기서 불편하다고 하시는지 모르겠네요. 이게 쉴더로 보이는 이유죠.
16/11/23 08:53
급식충, 베인충, 탑신병자같은 말엔 아무말 안하던 사람들이 블쟈가 월급도둑 벌레소굴이란 말엔 뒤집어 지네요
솔직히 그냥 비판이 맘에 안드니 표현하나 꼬투리잡고 물고늘어지는걸로 밖에 보이질 않습니다. 과연 한국게임회사나 라이엇이 비판 대상이엇어도 월급도둑, 벌레소굴로 뒤집어졋을까요? 특히 한국겜회사 같은경우는 랜덤박스얘기나올때 월급도둑은 커녕 그딴게 게임회사냐는 식의 표현도 본거같은데요....
16/11/23 12:19
라이엇 헬퍼 방치한다면서 블리자드 빨던게 웃긴게
블리자드 핵 방치는 10년이 넘었음 10년이 넘었는데 아직도 핵쓰는넘들이 필드에 깔려있어요
16/11/23 12:21
막줄 때문에 댓글이 400개가 넘는 글치고는 핀트가 많이 어긋난 상태로
쓸데없이 감정소모만 하는 싸움판이군요. 블코도 현재 노력을 하고 있겠지만 상위층은 확실히 핵 제재 속도보다 핵 확산 속도가 더 빠른거 같더군요 이제 곧 아래층까지 전염되겠죠... 카스처럼 투표 추방 시스템을 넣던지 다르게 작금의 상황을 개선할수 있는 방법을 찾아야 한다고 생각합니다. 그런데 문제는 유럽이나 북미지역 프로들이 본인 방송에서 하는 말이 한국은 왜 이렇게 핵이 많냐는 겁니다. 결국 이 말은 다른 지역은 한국보다 핵이 많지 않다는 말이고 따라서 블자 본사가 이 일에 적극적으로 개입할지 의문입니다. 일례로 롤 또한 한국만 헬퍼가 넘치는거였지 북미, 유럽 쪽은 라이엇이 확실히 통제하고 중국은 텐센트 자체 프로그램, 대만은 가레나등이 안정적으로 통제해온 상황이라 결국 라이엇 코리아가 본인들이 자체 프로그램 데마시아를 개발해야만 했죠. 결국 이 문제도 블코가 해결해야할텐데... 어물쩡하게 시간이 더 지나간다면 블코에 더 안좋은 이미지만 쌓아져가겠죠.
16/11/23 14:53
롤 손 놓은지 오래됐고 블리자드게임만(스2 옵워 히오스 하스) 돌려가면서 하고 이번달도 10만원 이상 블리자드에 갖다바칠 사람인데요. 블코는 쌍욕먹어도 할 말 없어요~~
16/11/24 08:51
욕했다해서 새끼새끼거렸는 줄 알았더니 뭔 벌레 도둑 으로 저리 어그로를 끈겁니까? 그런 말도 안되는 어그로 끌어도 pgr에선 덥석덥석 물어주니 신은 나시겠습니다만...
16/11/24 13:12
표현이 과하다는 말에 관자놀이 불룩해져서 과한 거 아니라고 논쟁하는 거 자체가 너무 코미디에요.
왜 욕 못하게 하냐 빼앵애액 프로게이머 못한다고 나가 죽어라 연봉이나 쳐먹는 벌레라고 욕하는 사람이랑 뭐가 다른지 허허
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