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15/12/20 22:54
[어르신] 이라는 단어가 나온 것만으로도 폄하가 됩니다. 왜냐하면 그렇게 만들테니깐요. 그걸 예상하지 못하고 조심하지 않았으니 정치감각이 참 안습하긴 합니다. 그 현장은 좀 전에 보셨을테니 굳이 예는 안들어도 될 것 같네요.
15/12/20 23:14
1:28:00 의 박원순 시장의 말이 귀에 들어오는 군요.
진행자가 박원순, 이재명 시장의 청년정책을 시간관계상 짧게 이야기하고 마쳐달라고 했는데요, 박원순 시장은 뜬금없이, "대표님은 청년이 중요하다고 하셨는데요, 전 어르신도 중요합니다. 하하하" 라고 굳이 이야기를 하는군요. 문제의 발언을 직접 들으니 노인비하 의도는 말도 안되는 소리이지만, 적대적인 언론에게는 충분히 물어뜯길 만한 분명한 문재인 대표의 말실수입니다. 그 발언을 하기 직전에 약간 주춤하는 모습이 보이는데, 아마 적절한 단어 선정을 고민하고 있었겠지만.. 말실수는 분명하네요. 박원순 시장이 재빨리 눈치채고, 그걸 진화한 거구요. 역시 박원순 시장의 순발력과 정치감각은 대단합니다. 문재인대표와는 비교되는군요.
15/12/20 23:16
정알못입니다만...남이 뭐라고 했냐에 너무 신경쓰지말고, 직접 보여주시면 될텐데 말이죠. 어르신분들이. 그럼 인식도 바뀌지 않으려나요.
그렇지만 표현이 아쉬운 부분은 있네요.
15/12/20 23:21
그냥 보면서 한가지 생각만 들었어요,,,,
박원순 시장은 참 영악하리만큼 똑똑한 사람이고 대권을 준비하는게 무엇인지 알고있는 반면 문재인 대표님은 참 어리석네요,,, 지금 시점에 참.... 음,,, 만약 제가 나이가 있는 '어르신' 이라면 저거를 비하로 받아들이기에 충분한 거 같아서 안타깝네요,,, 제1야당의 대표로서 누구보다 신중하게 발언해야하는 시기에 표 떨어지는 발언이라니요,,, 정동영 만나고와서 저런게 배우고 오셨네요....
15/12/20 23:23
문제라 생각하지 않습니다.
그러나 지금은 이제 선거철입니다. 저것을 확대 재생산을 보수언론들의 가장 큰 애청자는 노인분들입니다. 그분들에게 어떤 모습으로 보일지 - 다시 한번 대선처럼 보수 결집에 대한 단초를 제공해 주는게 아닌지 걱정입니다.... 여담이지만 철야하고 찜질방에서 자고 일어나면 약 10시 반..11시 까지 출근이니 천천히 샤워하고 나오는데 찜질방의 주요채널은 동아,조선티비 등등 입니다. 확대 재생산 하며 그것을 또 맞다고 즐겨보는 분들이 노인 분들이구요.. 던 이번 총선이 걱정입니다. .. 2~30대 사람들 힘들다 힘들다 라고 하지 막상 선거철 되면 걍 놀기 바쁘니..
15/12/21 00:13
애초에 두들기고 있는 중이고 방송 한번이라도 보시면 알겠지만.....
이미 대마왕입니다. 모든게 문재인 대표님 때문이죠. 저거 하나 추가 된다고 바뀔것도 심해질것도 없습니다.
15/12/20 23:27
틀린말은 아니죠. 하지만 저런 말을 할 필요가 있나 생각이드는거죠. 다른식으로 말할 방법도 있을텐데.
반대로 박원순 시장은 참...정말 좋은 의미로 여우 같습니다. 똑똑해요.
15/12/20 23:31
맞는 말 했네요. 뭐가 노인 비하라는 건지...
말꼬리 잡고 늘어지려면 좀 제대로 된 타겟을 제대로 된 근거를 가지고 해야되는데 순 말도 안되는 걸로 논란을 만드니...
15/12/20 23:32
굳이 어르신, 젊은세대 나눌필요 있나 싶네요
젊은세대야 인터넷을 떠나서라도 야권성향이 강한걸로 알고있는데 오히려 저런발언이 여권의 어르신표를 결집할수있지않나싶군요
15/12/20 23:32
앞서 다른 글에도 댓글 달았지만 문제가 되도 별 상관 없습니다.
실제로 노인층의 대부분이 문재인이 3보1배를 해도 안바뀔텐데요.
15/12/20 23:33
-이렇게 상황이 어려운데, 우리당 안 찍는 노인들이 잘못되었음. 그들도 바뀌어서 우리한테 투표해야 함.- 이라는 말을 돌려 말한 건데.. 너희들의 선택이 잘못되었음이라고 말하니까 듣는 당사자들의 기분이야 당연히 나쁘겠지만... 음 ... 정치인들이 이때까지 이런 류의 말을 안 했던가 싶기도 하고 그렇네요. 정동영씨의 경우에는 노인분들을 정치 활동에서 배제시키는 것으로 읽힐 수 있어서 큰 논란이 되었고 그런 논란이 일어날만하다고 생각하지만.. 이 발언과는 궤가 다르기는 하고...
확실히 저는 문재인 대표 발언의 내용 자체와 비슷하게 생각한 경우가 있어서인지-예를 들어 대구는 의식적으로라도 새누리당 일편단심에서 벗어날 필요가 있다는 식으로- 내용 면에서 큰 문제라고 생각되지 않는 것 같습니다. 내용이 문제라고 생각되지 않으니, 노인 세대가 어떻게 받아들일지도 크게 염려가 되지 않는 것 같고요.
15/12/20 23:38
정동영 발언이 문제가 된건 나이든사람보고 투표하지 마란 말이 문제가 된거죠.
맥락이 어쨋던 당연한 권리를 하지마란 건 큰 실수였습니다. 그에 비해 문재인의 발언은 노인의 선택이 이렇다는 말이고. 노인은 보수가 되기 마련이고 보수는 원래 변하는거 싫어 합니다. 변화에 대한 의지가 젊은사람에 비해 적죠. 별 논란이 될만한 말은 아니지만 문재인이 말했으니 어떻게든 엮어보는겁니다.
15/12/20 23:52
그럴 듯 한 걸 엮으면 진짜 문제가 되는데 무리수로 엮으면 뻘짓이 되거든요
앞 글에서도 편집 한 걸 들고 왔지만 문제삼기 위한 노력을 안하면 별 문제가 안되었습니다.
15/12/20 23:39
"나는 문제라고 생각하지 않지만 문제가 아닌 것도 문제를 삼으면 문제가 될 수 있으니 잘못한 거다."라는 건데
영상의 해당 발언보다 이런 의식에 대한 문제의식이 개인적으로는 더 크게 다가오네요.
15/12/20 23:44
원래 문재인 싫어하던 경상도 어르신들이야 그렇다 치더라도 지금까지 야당을 찍어오던 호남과 수도권 어르신들은 기분 많이 나쁘시겠네요.
때마침 안철수라는 대안도 생겼겠다 이번 총선은 참 볼만할거 같습니다. 인터넷에서 열심히 자기 쉴드쳐주는 열성 지지자들이 자신의 정치생명을 연장해줄거라고 생각하나본데 어림도 없는 소리죠.
15/12/20 23:48
야당을 찍어오던 호남과 수도권 어르신들이 왜 기분 나쁘시죠? 외연 확대에 악영향이다. 라는 말은 이해가 가지만요.
저 발언 자체가 분명히 "박근혜 정권을 지지"하는 노인층을 대상으로 "의지가 없다."고 까는 것인데.. 이 말은 다르게 표현하면 박근혜 정권을 지지하지 않는 노인층은 젊은이를 생각하는 의지 있는 사람이다 말로 칭찬하는 것이기도 한대요.
15/12/20 23:55
재보궐 즈음부터 문재인과 친노에 등을 돌리고 지금도 안철수를 지지하고 계신 어르신들이 보면 기분 나쁘시겠죠.
결국 본인들 안 찍으면 우매한 늙은이라는거 아닙니까? 당장 호남만 해도 상당한 영향이 있을거 같은데 뭐 저런 발언 해주면 저로서는 땡큐죠.
15/12/20 23:56
??? 뭐 그렇게 생각하면 어떤 발언을 갖다 붙여도 기분 나쁠 거라서.. 뭐 어떻게 해드릴 수가 없네요. 분명히 박근혜 정권을 지지하시는 분들을 대상으로 한 말인데요. 그 분들이 바꿔야 한다는 의지가 있어야 한다. 고 했을 뿐인데... 그걸 안철수 안 됨! 나만 되야 함. 이라고 해석해서 문재인을 지지하지 않는 노인들한테 하는 말이지!? 라고 화낸다면.. 음..
뭐 감정이야 본인들 소관이니까 비판의 당사자가 아니더라도 기분 나쁠 수 있고, 그럴 여지가 있는 말이라는 것에는 동의하는데... 제3자가 그럴 것이다 라고 논리적으로 연결하는 것에는 동의할 수 없네요.
15/12/21 00:00
지금까지 친노가 주류인 현 새정연을 울며겨자먹기로 쭉 지지하다가 결국 폭발하신 비노/반노 어르신들을 생각해보세요.
결국 자기들 지지안하니까 저런 소리 하는건데 그분들이 저 발언에 아무런 감정변화가 없을까요? 뭐 어차피 안철수 지지자인 저로서는 저런 발언 해주면 땡큐입니다. 본인 무덤 판다는데 말릴 이유 없죠.
15/12/21 00:03
글쎄요. 우리를 지지하지 않는 어르신들에 포커스가 맞춰져 있다기보단
"현정권을 지지하는 어르신들"에 포커스가 맞춰져 있지 않나요? 정확하게 그 부분을 지칭했는데 비노/반노 어르신들이 기분나빠할 이유는 없어보이는데요. 비노/반노 어르신들이 새누리를 지지하시던게 아닌이상에야...
15/12/21 00:08
워딩이 좀 애매하긴 합니다만 어쨋든 노인분들이 들었을때 기분 좋을만한 일은 아니죠. 제가 문재인 지지자라면 요즘 문재인 왜 저러냐고 정신차리라고 할 거 같습니다.
진짜 상황이 점점 안 좋아져서 그런가 자꾸 무리수를 두는데 이제는 안타까울 정도네요.
15/12/20 23:44
당장 그 다음에 박원순이 어떻게 나왔는지만 봐도...누구 말대로 농부는 밭을 탓하는게 아니라는 말이 괜히 나온게 아닐테니까요. 어차피 안 찍어줄 사람들이라면서 버틸 수야 있겠지만, 그렇게 나올 수록 수렁에 발을 담그는 거 밖에 안되겠죠.
15/12/20 23:53
안 해도 될 말을 해서 긁어부스럼이라는데엔 동의하지만
정동영이랑 엮는건 말이 안되네요. 정동영은 말그대로 "어르신들은 투표하지마세요^^" 이런거였고. 문재인씨의 발언은 "어르신들 현 정권에 투표해서 제대로 대접 못받지 않느냐. 바뀌어야 하는데 그런 의지가 적다" 이런 발언인건데요.
15/12/21 00:18
문재인의 자살골은 한 두번이 아니어서 이젠 감흥도 없네요
총선에서도 분명히 자살골 넣을 겁니다. 안철수 신당 찍는 사람 많아지게, 많이 많이 넣었으면 좋겠습니다
15/12/21 00:34
박근혜 정권을 잘했다고 지지하는 어르신들은 이 말 듣기 전부터 문재인을 지지할 마음이 전혀 없었고
박근혜 정권을 잘했다고 지지하지 않는 어르신들은 이 말 들으면 옳지 맞는 말이지 하겠죠. 그리고 문재인이 싫은 사람은 문재인이 무슨 말을 하든 그걸 정치감각이니 뭐니 하며 깎아내리기 바쁠테구요. 달라진거 아무것도 없고, 달라질것도 아무것도 없습니다. 그나저나 정말 정치철이 다가오는게 느껴지네요. 게시판에 문재인 안철수 지분이 이렇게 높았던게 얼마만인지...
15/12/21 01:44
문재인 지지하는 노인분들은 대부분 자기네들 노인들이 문제있다고 생각하는 경우를 많이 봐서 별 문제는 없을거 같네요. 젊은 사람들 투표 안한다고 얘기하는 여러 문제들에 대해서 젊은 저도 인정 하닌깐요
15/12/21 02:48
이거같고 문제만드는 사람들이 이상한거지..도대체 이 발언이 무슨 문제가 있나요...진짜 뭐 이리 비상식적인 사회가 된건지..
차분히 자초지종을 좀 알아보고 욕을 해도 할것이지...이건 뭐..하긴 그런 깜냥이 안되니 박근혜를 지지하겠죠.. 그렇게 단세포적인 생각을 하니 국개론이 나오는 거고...에휴..참 답없수다..
15/12/21 04:20
애초에 기울어진 잣대니까 (누가 이런식으로 분위기를 만드는지는 몰라도) 야당대표는 완벽한 사람이여야 하고 여당쪽은 흠이 좀 있어도 되고
15/12/21 04:48
문제없는 발언이 문제가 될수 있으니 경솔했다 라는 건 어이가 없네요.
문제없는걸 있게 왜곡하는 걸 어쩔수 없다며 그냥 받아들인건 아닌가요? 뭐 어차피 저런걸로 욕할 사람은 욕할테니 할말 계속 했으면 합니다.
15/12/21 05:02
사실을 말하는데 문제가 아닐수도 있죠. 그러나 아이러니하게도 문재인이 선거에서 이길려면 장년층의 표도 분명히 필요합니다. 그들이 표를 1표도 안주는 것도 아니고 젊은 세대만 강조하는데 젊은 세대에서는 분명히 진보의식을 가진 분들이 대부분이지만 새누리 지지자들도 분명있죠. 조작일지는 몰라도 일베 같은 사이트가 돌아가기도 하구요. 그런면에서 박원순이랑 엄청 비교되고 경솔했다고 생각합니다. 아무 문제 없다고는 생각안합니다만 틀린 말을 한 것은 아니죠. 사과를 하고 그럴 필요는 모르지만 상대방이 못생겼다고 못생겼네요 말하는건 사실이지만 말하지 않는게 좋은거 아닌가요? 정치인이 선거를 앞두고 저런 발언을 하는 것이 아무 문제가 없다는 분들은 야권이 절대적으로 밀리는 상황에서 현실 감각이 떨어지는 거 같습니다. 젊은 세대가 장년층이 될려면 20년은 되야하는데 그때까지 그대로 손만 빨고 계실건지... 젊은 층 투표율이 역대급으로 높아서 진 선거는 기억 못하시는 분들도 많네요. 학습능력이 없다는 말이 안나올수가..
15/12/21 06:37
호의적으로 바라보면 문제삼기 어려운 발언이지만
악의적으로 보면 꼬투리 잡기 좋은 발언이고 이렇게 기울어진 운동장에서 명백한 자살골이며 어차피 안찍어줄 노인 안찍는다는 일부 분들의 리플은 선거 포기하겠다는 말로 들리네요.
15/12/21 06:53
새누리당 지지자입장에서 박근혜한테 하던짓이나 지금 문재인한테 하던짓이나 똑같아보이는데 말이죠 크크크 댓글반응도 제생각이랑 비슷하네요. "저 사람들 어떤좋을일을해도 비웃고 표안줄사람들이니 사과하지말고 하던대로 가자~" 하지만 난 이런 발언이 적을만들면 만들지 절대 아군은 늘려주지않는다는걸 아는데 아직도 뭐땜에 선거에서 지는줄 모르는 분들이 많아서 재밌네요
15/12/21 07:19
그런데 왜 다들 청년과 어르신 2분법적으로 나누죠?
지금 청년들도 나이를 먹고 그 나이가 될건데요. 전 어느당 지지자도 아니지만 분명한건 20대의 생각과 지금 30대의 생각의 차이는 있다는겁니다 사회생활하고 무언가 지킬것을 가지게 되면서 보수적으로 바뀌게 되는 느낌입니다 40대 50대가 되면서는 또 어떤 생각을 할지는 모르겠지만 지금 이분법적으로 비방하는 어르신세대 콘크리트라고 비방하는 그 세대를 향해간다는거죠 나는 그때가 되면 안바뀔거야 난 다르고 지금 생각 그대로 유지될거야라고 하는분도 있을겁니다 진짜 그런분이 있다면 저의 입장에서는 대단한분이라 말하고 싶습니다.
15/12/21 08:08
별 문제없은 발언이라거 생각하는데.. 이걸 '문재인이 친노라서 문제가 되는거다'라는 분도 계시는군요. 크..
문재인 후보가 싫은건지. 새정연이 싫은 건지. 안철수를 지지하는건지. 새누리 지지자인 건지. 정의당 지지자가 반사이익을 노리고 그러는 건지.. 종북타령이나, 친노타령이나..
15/12/21 09:17
박근혜 싫지만 좀 제발 노인앞에서 엎어지는 시늉이라도 냈음 노인은 엎어만 줘도 떡 하나 주는거보다 더 좋아하는구먼 휴 얻을표까지 깎아먹음 어쩌자구
박원순 시장은 양승오만 넘음 대권이 목전이네요 킹무성은 여당 골수도 의문부호라 연탄 부터 암튼 자기 무덤 자기가 파니
15/12/21 09:24
적을 설정해서 우리편을 결집시키는 전략인거 같고, 이게 효율적이라는건 동의합니다. 그런데 문제는 우리편만 결집하면 상대를 이길 수 있느냐인데 작금의 상황으로는 전혀 아니거든요. 지금 결집보다는 세력을 늘리는게 중요하다고 생각합니다. 그리고 발언 자체가 분명히 노년층 전체를 공격하는 발언인데, 새정연을 지지하는 노인분들이 내 얘기는 아니네. 라고 받아들일거라는건 지나치게 편의적인 예측이라고 생각합니다.
15/12/21 09:32
문제 없지만 어르신이란 표현을 쓰면 아웃!
댓글정치 개입, 성추행, 민간인 사찰, 간첩 조작, 공략 대부분 파기, 언론장악은 세이프? 기울어도 너무 기운 운동장이라 못이겨요 어차피 그 분들은 문재인 빨갱이라 안찍어요 대통령 할 사람이 할만한 발언은 아니긴 무슨... 개뿔 못생긴 업소 아가씨가 서비스가 좋다는 발언도 아무 상관 없던데요
15/12/21 11:05
저기서 말한 노인분들은 어차피 문재인 안찍는다고 해도
저런게 쌓이면 긴가민가하는 중도층들 우리편 만들기는 요원해지겠죠. 실제로 주변에 박근혜도 싫은데 문재인도 싫어. 하는 사람들 정말x3 많아요. 이 사람들이 싫어하는 이유가 별개 아니라 그쪽 사람들은 자기들만 정의인줄 안다 그래서 누군가 말했듯 '싸가지'가 없다. 이거거든요. 박원순 시장이 옆에서 괜히 수습하는게 아니죠. 물론 저 발언이 문제 있다고 보긴 힘들지만 그 작은 여지마저 최대한 피하는게 정치적 감각일테고요. 새누리당도 그러지 않냐고요? 당연히 거기야 편 갈라서 결집시키면 자기들이 이기니까 그런거고 야당은 그렇게 가면 안되죠. 억울하겠지만 이기려면 어쩝니까.
15/12/21 11:15
제 생각도 그렇습니다. 문제라고 보지는 않지만 말씀대로 작은 여지마저 줄여야 하는 것인데요
새누리 지지 성향이야 문재인이 뭘 해도 안뽑겠지만 이런 사소한 것이 하나, 둘씩 쌓이면 커지는 겁니다. 그러면 중도층을 아우르기 힘들고요 문재인의 정치감각이 아쉽네요, 그렇다고 해서 안철수가 믿음직해보이는 것도 아니고요, 두분의 지지자분들께는 죄송하지만 미우고 고우니 하고 이래저래 자잘못이 있었다 해도 고인이 되신 노무현 전 대통령이 그래도 인물이었던가 하는 생각이 자꾸 듭니다
15/12/21 11:48
동의합니다
발언이 틀렸다기보다는 드러내서는 안될 발언이었다고 생각하구요 대통령을 꿈꾼다면 100중의 50을 위한 대통령이 아니라 100 이 안되더라도 80은 아우르는 대통령이 되어야 한다고 생각하기 때문입니다
15/12/21 12:00
맞는 말 했는데 왜 문제냐?
어차피 저 어르신은 야당 안 찍으니 괜찮다. 문재인 발언 문제 전혀 없음. 이런 사고방식이 더 무섭네요. 정치인이 세련된 표현, 말조심해야하는 건 당연한거고, 두번째 생각은 전형적인 야당적 마인드라고 해야할까요..굳이 선가르고 편가를 필요가 지금부터 있는지 참.
15/12/21 15:05
문재인 문제다 하는 글들보면 솔직히 헛웃음 나오는게
당대표되서 왜 전면에 나서 여당과 싸우냐 그게 당대표할일이냐면서 목에 핏대세우듯 성토하는 글들과 박원순 시장이 정치적 목적 의도를 가지고 행동과 제스처를 취한다고 정치적 목적으로 행동하는 사람은 나에겐 가치없는 정치인이다라고 유체이탈화법을 아주 자랑스럽게 구사하는 글들을 피지알에서만 여럿 봐와서 이번에도 그냥 헛웃음한번 합니다 깔게 없으니 말꼬투리만도 못한거 잡고 까는 행태보면 유화책은 필요없음도 절감하고요
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