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Date 2016/05/29 16:37:32
Name D.레오
Subject [일반] [해축] 올시즌 자신만의 유럽축구 베스트11을 뽑아봅시다.
응원하던 레알이 시즌 중반 지단의 부임으로(아 베xx 만 아니었어도 리그도 가능했을텐데..ㅠㅠ)
2년만에 챔스를 다시 가져오면서 대망의 15~16시즌 유럽축구가 막을 내렸습니다.
그김에 자신만의 베스트 11을 뽑아보는게 어떨런지요..
먼저 저부터..

     날두 - 수지 - 메신

   모들 - 부스케츠 - 캉테

알라바 - 라모스 - 고딘 - 프란..

              나바스.


4 - 3 - 3 기준인데 탑 3는 뭐 이견이 없어보입니다. 누가 뽑아도 저렇게 나올듯..

베일은 아무래도 부상도 맣고 기준으로 들어가면 공격에 놓는게 맞아보이고..

모들은 이견이 없어보이는 그리고 챔스는 놓쳤지만 올시즌도 무난하게 활약한 부스케츠랑

올시즌 레스트 우승에 제일 공이 큰 캉테를 역시 마들에..

그리고 수비는 왼쪽은 마르셀로나 필리페도 괜찮지만

아무래도 전체적으로 부상없이 고르게 활약한 알라바..

오른쪽은 비록 무관에 그쳤지만 꼬마 수비의 핵심중 한명인 후안프란이 제일 독보적으로 보입니다.

그리고 중앙수비는 라모스 - 고딘 으로 놓고.

골리야 뭐 올시즌 너무 잘한 애들이 많아서 팬심담아 나바스를..

이상 저만의 15~16시즌 유럽축구 베스트 11 이었습니다.

다른 피지알러분들은  어떻게 뽑으셨나요???

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16/05/29 16:44
수정 아이콘
전 캉테빼고 마레즈(부스케츠가있어서...) 그리고 나바스 대신 오블락을 넣을거같네요 나머진 같습니다
릴리스
16/05/29 16:51
수정 아이콘
탑 3는 뭐 이견이 없어보입니다라고 하셨는데 전 이견있습니다.
메시빼고 즐라탄 이브라히모비치 넣고 싶네요.
갈색이야기
16/05/29 19:00
수정 아이콘
전 메시 빼고 레반도프스키!
16/05/29 17:00
수정 아이콘
날두빼고 네이마르.
나바스빼고 오블락.
슈퍼잡초맨
16/05/29 17:06
수정 아이콘
프리메라만 뽑는 걸로 한정해서
호 -수 -메
모 - 코케- 부스
마르-라모-고딘-후안
나바스
송주희
16/05/29 17:08
수정 아이콘
저도 이 라인업
스프레차투라
16/05/29 17:08
수정 아이콘
팀당 1명씩으로 제한해봤습니다. (안그러면 다 비슷비슷할 것 같아서)

----- 바디(레스터) 레반도프스키(뮌헨) 메시(바르사)
------ 호날두(레알) 데브라이너(맨시티) 그리즈만(ATM)
----------------------- 포그바(유베)
------- 베르통언(토트넘) 티실(PSG) 스몰링(맨유)
---------------------- 돈나룸마(밀란)
bellhorn
16/05/29 17:15
수정 아이콘
공격수가 여섯!
스프레차투라
16/05/29 17:16
수정 아이콘
축구계의 풍전!
16/05/29 17:49
수정 아이콘
런 앤 건!
16/05/29 19:17
수정 아이콘
여전히 공격8:수비2로 하고 있지
Camomile
16/05/30 04:50
수정 아이콘
갤럭시11 !
Sgt. Hammer
16/05/29 17:17
수정 아이콘
전 마르셀로요 호호
뱃사공
16/05/29 17:20
수정 아이콘
호날두 - 즐라탄 - 수아레스
모드리치 - 그리즈만
마스체라노
마르셀로 - 라모스 - 고딘 - 프란
나바스
(수정)
스파이어깨기
16/05/29 17:22
수정 아이콘
호날두-수아레즈-즐라탄
모드리치-캉테-마레즈
마르셀루-라모스-고딘-후안프란
오블락
트와이스미나
16/05/29 17:22
수정 아이콘
네이마르 - 수아레즈 - 메시

이니에스타 - 부스케츠 - 모드리치

마르셀로 - 마스체라노 - 디에고 고딘 - 후안 프란

얀 오블락

모아놓고 보니 바르셀로나 6 레알 2 atm 3....

일단 호날두 말고 네이마르를 넣은 이유는 전반기 포스가 너무 압도적이어서 넣었고, 나머지는 딱히 이견이 없을 것 같습니다. 그나마 마르셀로 자리에 필리페 루이스? 센터백도 라모스는 그닥 퍼포먼스는 좋았다고 볼 수 없는 시즌이라..
안녕사랑아
16/05/29 17:23
수정 아이콘
호날두-레반돕-메시
그리즈만-모드리치-마레즈
마르셀로-라모스-고딘-프란
나바스
킹이바
16/05/29 17:25
수정 아이콘
날두 - 수아레즈 - 메시
모드리치-부스케츠-이니에스타
필리페-고딘-페페-후안프란
나바스

후보 선수들도 몇 명 생각했지만, 베스트11은 전부 라리가네요.
오연서
16/05/29 17:59
수정 아이콘
날두(네이마르)-수지(레반돞)-메시(그리즈만)
모드리치-카세미루-이니에스타
마르셀로-라모스-고딘-다닐루
나바스

공격은 좀 더 넣고 싶을정도로 아쉬워서 서브넣어봤고
전 개인적으로 모드리치 인혜는 기존에도 많이 칭송받았었으니
카세미루에 초점을 두고 싶습니다. 사실 지단레알의 반등의 키이기도 하고
엘클이나 이번결승에서 미친 커팅 중원잡아먹는 능력은 정말 일품
과연 카세미루가 없었거나 임대가기전 그 상태였다면 레알이 엘클을 원정에서 이기고
이번 챔스우승이 가능했을까요? 당연히 불가능했을거라 생각합니다.

그리고 함정카드는 그냥 넣어봤습니다 다음시즌부터 잘하던가 나가줬으면 하는 의미에서
갈색이야기
16/05/29 18:39
수정 아이콘
호날두 - 레반도프스키 - 수아레스
-----------외질
---카세미루------모드리치
마르셀로-라모스-고딘-프란(?)
----------나바스

정도입니다.

외질은 참 아쉽긴 한데 그래도 이번 시즌 epl 에서 보여준 키패스 횟수 등등이 넘사벽이라.......

메시도 못한 건 아닌데 이번 시즌을 보자면 공격진 세 놈이 메시보다 해당 위치에선 더 잘해서 뭐.......
(날두는 챔피언스리그 득점왕, 레반돕은 분데스리가 30골 기록에 최단시간 5골은 물론이고 유로 예선 10경기 13골, 수아레스는 피치치)
성큼걸이
16/05/29 19:20
수정 아이콘
호날두ㅡ레비ㅡ수아레즈
모드리치ㅡ캉테ㅡ이니에스타
마르셀루ㅡ라모스ㅡ고딘ㅡ후안프란
나바스
감독ㅡ라니에리
미하라
16/05/29 19:34
수정 아이콘
---호날두-----수아레즈-----메시-----
------------------------------------
------------------------------------
-----포그바--------------모드리치---
----------------캉테----------------
------------------------------------
------------------------------------
-----필리페--------------후안프란---
------------고딘----페페------------
------------------------------------
------------------------------------
---------------나바스---------------


서브 : 레반도프스키, 그리즈만, 므키타리안, 코케, 마르셀루, 훔멜스, 오블락


- 아무래도 EPL이랑 라리가 위주로 보다보니 라리가 선수들이 많이 들어가는건 어쩔수 없네요.
- 시즌 전체로 봤을땐 결승전 임팩트를 제외하면 리가에서 라모스보다 페페가 더 잘했다고 생각해서 라모스는 뺐습니다.
- 왼쪽 풀백에 필리페, 마르셀루는 누가 들어가도 무방할만큼 올시즌 둘 다 잘했던것 같네요.
- 므키타리안, 캉테는 챔스를 안뛴 선수들임에도 불구하고 리그 활약상이 올시즌 워낙 대단했던 선수들이라 뺄수가 없었습니다.
- 그럼에도 불구하고 이과인은 동포지션에 수아레즈, 레반도프스키 둘다 마찬가지로 리그 MVP급 활약을 한 선수들이라 넣질 못했네요.
- 나바스, 오블락도 고민했는데 베니테즈 레알에서의 임팩트때문에 나바스 넣었습니다.
Galvatron
16/05/29 19:37
수정 아이콘
해당리그에서의 활약도가 아닌 단순한 실력으로만 뽑는다면 라리가의 베스트11을 그대로 가져와도 별 문제없을거같습니다.
미하라
16/05/29 19:56
수정 아이콘
여담으로 올시즌 워스트 11 꼽으면 일단 데파이, 팔카오 투탑은 먼저 끼고 시작할듯. 아마 데파이는 회원들 만장일치로 꼽히지 않을까하는 생각도...
Flash7vision
16/05/29 19:57
수정 아이콘
호날두 - 수아레즈 - 메시
모드리치 - 부스케츠 - 코케
필리페 - 페페 - 고딘 - 후안프란
오블락

나바스/오블락이랑 필리페/마르셀로 가운데 살짝 고민했습니다.
구성해보니 전부 다 라리가네요. 라리가 베스트가 유럽 베스트라고 생각합니다.
Flash7vision
16/05/29 20:52
수정 아이콘
개인적으로 그 다음 팀으로는

이과인 - 레반도프스키
므키타리안 - 그리즈만
카세미루 - 캉테
마르셀로 - 라모스(?) - 보아텡(?) - (?)
나바스

네이마르는 전반기 후반기 기복이 너무 심하고, 즐라탄은 뛴 리그가 리그다 보니 제외했습니다.
두 센터백은 들어가는 게 맞나 싶기도 하고, 라이트백 후안 프란 다음에 누굴 넣어야 할지 애매하네요.
naruto051
16/05/29 20:08
수정 아이콘
메시는 뺄수가없을텐데요.. 마르카평점 1위에,호날두 24윕니다. 야구도아니고 스탯으로 경기보는것도아니구요..
골수로만 따지면 역대 1위축구선수는 마라도나나 펠레가아니라 우베젤러죠.
어떻게 즐라탄이들어가는지 ELO랭킹 1위가 압도적으로 프리메라리가고 맨시티랑 한 챔스를보면 즐라탄은 그냥 프랑스리그앙의 왕일뿐이지.
어떻게 메시자리에 즐라탄이들어가나요. 차라리 빼려면 날두를빼지. 맨시티와의 4강전, 파리 2경기, 오늘경기까지 ELO랭킹 10위안에 팀이랑할때
아무것도 못하는 선수인데. 말뫼 샤흐타르 볼북 로마 상대로 16 골 넣었다고 고정이라는건 얼척이없네요.
마이스타일
16/05/29 20:21
수정 아이콘
자신만의 베스트11을 꼽는건데 당연히 개인의 호불호라던가 스타일이라던가 그런게 어느정도는 반영되는거 아닌가요?
말그대로 자기가 꼽는 라인업인데 메시는 당연한거 아니냐라던가 날두의 고정이 얼척없다던가 이런 발언은 좀 의아하네요
naruto051
16/05/29 20:24
수정 아이콘
스타일의 차이일수도있지만 5위리그에서 왕노릇좀했다고 1위리그 평점1위한테 비빈다는게 좀 말이안되는거같아서요.
마이스타일
16/05/29 20:27
수정 아이콘
왜 말이 안된다고 생각하시는지 모르겠네요
물론 메시가 정말 이견의 여지 없이 현재 세계 최고의 선수인건 맞지만 그렇다고
베스트11에 꼭 들어가야 되는건 아닙니다.
그리고 즐라탄이 메시에 비벼보지도 못할정도로 허접한 선수도 아니구요
naruto051
16/05/29 20:28
수정 아이콘
비비지못합니다. 뭐하나 앞서는게없는데
뭐 마이클조던이랑 클레이탐슨정도도 비교는할수있겠죠 포지션이같으니.
마이스타일
16/05/29 20:28
수정 아이콘
뭐 말이 안통하시는 분이군요.
그냥 여기까지 하겠습니다.
16/05/30 01:33
수정 아이콘
그냥 '우리아빠 최고' 같은 개념이죠. 내 마음속의 베스트11 이라고 생각하시고 그냥 그러려니 하시면 될 것 같습니다.
16/05/29 20:19
수정 아이콘
호날두 수아레즈 메시
모드리치 카세미루 코케
마르셀루 고딘 라모스(페페) 후안프란
나바스

라리가 3강 입니다.
서건창
16/05/29 20:30
수정 아이콘
다른 일로 논란이 있어서 그렇지 올시즌 레알 공격수 탑은 범죄마 ... 아닌가요?
16/05/29 20:32
수정 아이콘
저랑 같은 생각이시네요..
사실 전 작년부터 레알 공격수라인에서 에이스는 벤제마라고 생각합니다.
킹이바
16/05/29 20:40
수정 아이콘
벤제마 올시즌 폼은 근 몇 년간 최악수준이죠. 경기 내외적으로 여러모로 안 좋았습니다.
16/05/30 01:31
수정 아이콘
이번 챔스 결승도 그렇고 이번 벤제마는 스탯만 좋아보이고 나머진 실제론 정말 최악의 시즌이었습니다.
jjohny=쿠마
16/05/29 20:42
수정 아이콘
관련글 댓글화합니다.

제목: [해축] 올시즌 메시가 못했다고하는건 심히 당황스럽네요.
작성자: naruto051
본문
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마르카평점 7.06 라리가 전체1위
전체2위 벤제마 7.03
전체 3위 가레스베일 6.98
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전체 24위 크리스티아누 호날두 6.32

라리가평점은 여러 기관이있지만 보통 마르카카 중론입니다.
40골로 득점왕 차지한 수아레즈는 20경기 이상 선발출전 기준으로 8위네요.

바르샤가 하필이면 A매치 기간에 AT를 만나서 떨어졌지
체력회복하고나서 6경기 27골 0실점으로 더블했습니다. 레알은 A매치안했냐고하시는데
메시는 남미까지가서 양팀선수들중에 유일하게 2경기 풀타임 소화하고왔죠.

마르카에서 주관하는 라리가 공식 MVP도 메시가 받을 확률이 매우높습니다.
그렇다면 호날두가 레알 온 시즌 부터해서 총8번의 시즌중 메시가 7번 호날두가 1번의 MVP를 타게되는거예요.

지금 분위기가 호날두 발롱 확정적이라는 뉘앙스가많은데
말뫼,샤흐타르,볼푸스부르크,로마 이 4팀상대로 16골이고

ELO,랭킹 10위이내의 팀인 파리생제르망, 맨시티, 그리고 오늘 아틀레티코마드리드전까지 모두 무득점이죠.
괜히 영양없다고하는게아닌데. 특히 오늘 경기는 팀내워스트 소리 들어도 할말이없는 수준이었구요.

이래서 축구 스탯으로보면안된다고하는건데. 마라도나,크루이프보다 그럼 게르트뮐러,우베젤러가 더 위급의 선수겠죠.
당장 올 시즌 꼬마 상대로 3경기 2골 1어시, 3경기 0골0어시 메시,호날두의 성적입니다.

코파, 유로도 남아있고 아직까지 발롱은 시기상조아닌가싶네요.


댓글란

SppF
이런 식으로 쓰시면 날두팬이랑 싸우자는 거 밖에 안되죠.
메시가 못하지 않았다 이야기만 하시면 되죠.


 naruto051
 얼마든지 싸워드릴수있습니다. 정확한 근거와 팩트를가지고얘기하는건 싸움이아니라 건실한토론이되겠죠.


  SppF
  밑에 글 댓글에서 얼척이 없다는 표현을 쓰신 분이 건실한 토론을 이야기 하시니 참 아이러니하네요.
  그냥 메시는 못하지 않았다 정도의 글이 적당하다 생각합니다. 굳이 다른 선수 깎아 내릴 필요는 없어요.


   naruto051
   그건 얼척이없는게맞습니다.
   5위리그 에서 왕노릇 <<<<<<<<<<<<<<<,1위 리그 평점1위,어시왕 당연한거죠.


    SppF
    naruto051님과는 건실한 토론이 불가능 할 것 같네요.


     naruto051
     예 저도 축알못분인분과는 더 이상.. ..


      SppF
      허허 굉장히 공격적이시네요.


아리아
요새 매년 챔스득점왕이 발롱을 타왔던터라 확률이 높아보이는 것은 사실이네요


트와이스미나
흠.. 메시가 못했다고 하는 사람이 있을까요? 아마 이전 메시에 비해서 못했다고는 말할 수 있을 듯이요.. 아무래도 딱 눈에 보이는 지표고 제 생각에는 가장 큰 지표중 하나인 골 수가 20골 가량 감소했고..(모두 수아레즈에게 간듯..) 임팩트가 전부 수아레즈에게 가고 메시는 플메+어시스터로 전환해서 임팩트가 떨어진 건 맞긴 합니다. 게다가 챔스도 4강도 아니고 겨우 8강에서 탈락해서 발롱을 받기에는 사실상 조금 멀어졌죠.. 미리 발롱을 예상한다는게 아직 5월인 시점에서 말이 안되긴 하지만, 그래도 8강에서 광탈(?)(발롱을 타려는 후보에 들려면 광탈이 맞긴 맞죠)한 터라 충분히 예상은 해볼 수 있지 않나 싶네요.

하지만 호날두는 챔스 득점왕(16골), 챔스 우승에 6시즌 연속 50골 달성이라는 눈에 보이는 지표인 골수로는 이전과 비교해서 전혀 떨어지지 않은 모습을 보이는데다 챔스 8강 해트트릭 캐리라는 임팩트 만빵의 활약을 보여준 터라.. 그렇다고 라리가에서 골수도 적지도 않구요.. 코파에서 메시가 우승캐리를 하더라도 챔스 득점왕+챔스 우승의 호날두가 거의 80%는 탄다고 생각합니다.


 naruto051
 볼푸스부르크는 분데스리가 8위인데 예년보다 떨어지지않았다고하기엔...
 올시즌 호날두의 평점은 역대 최악입니다.


  트와이스미나
  확실히 시즌 전체로 보면 역대 최악은 맞습니다만.. 전반기에 말아 먹은 게 많고 후반기에 평점을 미친듯이 올렸기 때문에 년도로 보는 발롱도르 투표에는 아마 후반기에 좋았던 성적만 기억될 확률이 큽니다. 볼프스부르크가 약팀은 맞습니다만 그 약팀상대로 2:0으로 떨어지기 직전까지 몰렸던 팀을, 해트트릭을 통해서 구한 임팩트는 올시즌 비견될 1인캐리경기가 없을 듯 싶습니다.


   naruto051
   후반기에미친듯이 안 올렸습니다. 죄송하지만.. 평점에서 보시면알겠지만 후반기에도 그닥 많이올린게아니고
   전반기에 32위 후반기에 올려서 24위네요..


    트와이스미나
    제가 마르카 평점에 대해서 정확히 꿰고 있는 축구 전문가가 아닙니다만, 8위 정도 순위를 올렸다는 건, 안 그래도 짠 마르카 평점에서 괜찮은 활약을 했다는 뜻이고, 또 마르카 평점 순으로 발롱도르를 주지는 않는 것 같습니다. 또한 마르카 평점의 경우 챔스를 포함 안하는 것 같은데 리그만큼, 어쩌면 리그 그 이상으로 중요한 챔스활약 역시 고려되어야 할 것 같네요.


UnderDoG
여기 싸즐인가요? 자신만의 베스트 11에 메시 안들어갔다고 이런 글까지 써서 올리네요


 naruto051
 그럼 PGR에서는 스타얘기만해야하나요? 축구를 잘 모르시는분들을위해 쓰는건데요.


  UnderDoG
  누가 스타얘기만 하랍니까? 어느 글에서도 메시 못한다는 말이 없는데, 자신만의 베스트11에 메시 안들어갔다고 이런식으로 글을 올리는건 축구 커뮤니티 가서 하시죠


   naruto051
   메시를 올시즌 베스트11에서빼고 즐라탄따위를 넣는게 그게 말이된다고생각하십니까. 답답해서 원..


    고러쉬
    즐라탄 따위요???
    그냥 이건 흔히 말하는 네이버에서 볼수 있는 그런 덧글이네요.


    폭풍허세
    머리좀 식히고 오시는게 어떨지요


도망가지마
밑의 베스트11 글 때문에 그러는것 같은데
이렇게 모두 보란듯이 호날두를 깎아 내리며 메시를 찬양하는 글을 쓰는 것보다
베스트11에 메시 빼자는 댓글에 답글을 쓰시는게 나을 것 같습니다


마이스타일
그 동안 올리셨던 글들을 쭉 봐오면서 사소한거 하나 하나에 일희일비 하시는건 알겠습니다.
근데 아래 글 댓글에 메시가 이번 시즌에 못했다는 사람은 단 한 명도 없는데
굳이 자기만의 베스트11 에 메시를 안넣은 사람이 몇 명 있다고
이렇게 날두팬들과 싸우자는 글을 올리시는건 좀 아닌거 같습니다.


고러쉬
[바르샤가 하필이면 A매치 기간에 AT를 만나서 떨어졌지]
그러면 A매치 기간이 아니였을때는 올라가는게 확실한가요?
이런 가정하면 끝이 없어요.
이런데 토론을 하려고 하시다니...


 naruto051
 예 볼푸스부르크, 맨시티만나면 신나서 결승갑니다. 실제로 리그 꼬마 경기보면 거의 압도하면서 발랐죠.


  고러쉬
  토론 자세가 안되있는데 왜 토론을 원하시는거죠?
  계속 비꼼으로 일관하시는데, 뭐 메시 아들이라도 되시는건가요?
  그렇게 리그에서 신나게 이기고 어쨋든 챔스에서는 진거는 팩트 아닌가요?
  A매치 기간 이런걸 다 고려하면 핑계는 다 만들수는 있겠죠?


Vicenzi
네 댓글화


Flash7vision
이전 시즌보다 메시가 떨어졌으니까 못했다는 말이 나오는게 아닐까 싶습니다.
13/14시즌에도 그런 말이 나왔었죠.

그리고 라리가 mvp는 수아레즈 주지 않을까요? 메시는 부상도 있었고요.
그리고 발롱 70% 이상의 확률로 호날두에게 왔다고 봅니다... 카카의 06/07 이후 챔스 득점왕이 발롱 가져가는 징크스도 있고 챔스 활약이 호날두가 훨씬 더 좋기도 하고요.(물론 오늘 챔결은 그말싫이지만)
물론 100주년 코파에서 우승 차지해서 첫 국대 타이틀 가져가고 이에 반대로 호날두가 기대 이하면 또 모르겠죠. 그리고 발롱 특성상 다음 시즌 초반기도 봐야 하고요.


 naruto051
 마르카는평점순으로 줍니다. 마르카에서 주관하는거라. 1위랑 8위의차이는 상당히큽니다. 축구는 야구랑달라서
 스탯으로 경기보는거아니에요.


  Flash7vision
  호날두가 mvp받던 시즌인 13/14시즌 이 때는 호날두가 평점 1위였나요?


짐짓
이분 또 시작이시네요.
펩 글에서도 귀닫고 공격적인 언행 남발하시던데
밑에 글 댓글 여론이 그렇게 못마땅하신가요?
글부터가 자신만의 베스트 뽑기글입니다. 메시를 뽑든 팬심으로 오카자키를 뽑든 자신만의 베스트에요.
그리고 반대하실거면 아래글에서 댓글로 하세요. 관련글 댓글화 규정 위반입니다.
아니 댓글이든 글이든 쓰시기 전에 예의부터 갖추시죠.


아지르
팬심으로 메시빼고 타운젠드 저기다가 넣었으면 쌍욕먹었을뻔....휴 안쓰길 잘했당


Flash7vision
뭐 즐라탄이 메시 대신 베스트 11 들어가는 건 저도 아니라고 생각하긴 합니다.
Flash7vision
16/05/29 20:43
수정 아이콘
갑자기 naruto051님 글이 왜 사라졌나 했더니 댓글화를 하셨군요...
16/05/29 20:49
수정 아이콘
앞으로는 메시빼고 10명만 뽑아주세요
16/05/29 20:52
수정 아이콘
호날두-수아레즈-메시
모드리치-코케-부스케츠
필리페-라모스-고딘-후안프란
나바스
정도가 아닐까 합니다.
그나저나 뽑고 보니 확실히 라리가가 거의 압도적인 수준인 거 같네요..
빨리 다른 리그 팀들도 폼이 더 올라와서 치고 박고 했으면 좋겠는데 너무 라리가 판이네요..
그런 의미로 내년엔 다른 리그 기존 강팀들도 폼이 좀 올라왔으면 하네요..
UnderDoG
16/05/29 21:00
수정 아이콘
누가보면 공신력있는 매체에서 베스트11 선정하는데 메시 제외한줄 알겠네요
자신만의 베스트 11에 아무나 들어갈 수 있는거지
여기서 장판파 하지말고 싸즐가서 신나게 정.확.한 근거와 팩.트를 가지고 토론하시길
klemens2
16/05/29 21:12
수정 아이콘
요즘은 농구도 스탯화 되어가는 것 같든데, 축구는 대체로 평점을 더 쳐주는 것 같던데, 2차 스탯 개발이 덜 된건지 평점주는 전문가들이나 기자들 수준이 높아서 그런건지 의아하네요. 미국물을 안 먹어서 그런건가
Galvatron
16/05/29 21:19
수정 아이콘
수치화노력이 좀 부족하긴 하죠. 축구계가....
일반적으로 말하는 평점, 활약도, 기여도 같은것도 맘만 먹으면 충분히 수치화가 될수있을거 같긴한데....
수비쪽은 거의 느낌으로만 말하고 있고, 공격쪽도 골하고 어시스트에만 주목하고.....
사실 수아레스와 메시의 어시스트 수가 같다고 그 질이 같은건 아니거든요.
Flash7vision
16/05/29 21:25
수정 아이콘
사실 축구에 아쉬운 게 야구나 농구에 비해 상세히 스탯을 설정하는 게 너무 부족합니다.
특히 수비수 같은 경우가 평가하기가 까다로워요.
뱃사공
16/05/29 21:26
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축구 스탯에 관해서는 구밀복검님의 이 글
https://cdn.pgr21.com./pb/pb.php?id=freedom&no=47125&page=2&sn1=on&divpage=13&sn=on&keyword=%EA%B5%AC%EB%B0%80%EB%B3%B5%EA%B2%80
이 흥미로울 것 같네요. 그 주제에 대해서 이정도로 잘 쓰여진 글은 인터넷에선 쉽게 보기 어렵지 않을까 싶어요.
Camomile
16/05/29 21:30
수정 아이콘
미국 위주의 스포츠냐, 유럽 위주의 스포츠냐에서 갈리는 것 같습니다.
축구와 성격이 유사한 미식축구나 아이스하키도 축구에 비해 스탯이 상세하죠.

딴 얘기일 수 있지만 문과 쪽 학계를 보면 미국은 숫자 중심이고 유럽은 미국보다 숫자를 안다뤄요.
여기서 스포츠관련 연구의 방향성이 갈렸을지도 모르죠.
릴리스
16/05/29 21:15
수정 아이콘
골 38 / 26
도움 13 / 16
공격포인트 51 / 42
슈팅 154 / 154
파울 29 / 13
경고 1 / 3
퇴장 0 / 0
코너킥 1 / 34
PK 6 / 7
오프사이드 51 / 11
유효슈팅 83 / 77
경기수 31 / 33

전자는 즐라탄 이브라히모비치고 후자는 메시입니다.
리그 수준만 후자인 라리가가 나을뿐 기록이 이번 시즌 즐라탄이 우위인데 즐라탄 '따위'라는 말을 들을 정도는 아니죠.
즐라탄이 31경기 38골 넣는 동안 메시가 33경기 26골 넣었는데 어떻게 비비지도 못할 정도의 차이로 메시가 낫다는건지 원...
거의 선수에 대한 애정이 너무 심해서 종교의 수준이 아닌가 싶을 정도네요.
개인적인 의견 말한 것일 뿐이고 메시를 까면서 즐라탄을 넣은 것도 아닌데 말이죠.
공신력있는 기관이나 유명 축구인이 메시가 즐라탄보다 못한다고 했다면 몰라도 일개 네티즌이 댓글 단 것에 이런 반응이라니 원;;
naruto051
16/05/29 22:09
수정 아이콘
리그수준차이가 좀 나야말이죠. 리게앙은 5위리그이고, 라리가는 압도적 1위리그죠.
2위그룹인 모나코/리옹/마르세유 vs 레알/꼬마/비야레알/빌바오
즐라탄이 라리가오면 저 스탯반으로 깎입니다.
릴리스
16/05/29 22:10
수정 아이콘
그건 알 수 없는거죠. 메시가 리그앙와도 잘한다는 보장없습니다.
naruto051
16/05/29 22:13
수정 아이콘
메시가 리그앙가도 잘할거란보장이없다니.. 리그랭킹은 그럼 왜 매겨요?
라리가에서 이미 실패에가까운성적표가지고 쫓겨나듯 떠난게 즐라탄인데요
Flash7vision
16/05/29 22:22
수정 아이콘
1위리그에서 우승과 mvp를 밥 먹듯 차지하던 선수가 5위리그가서 잘할 거란 보장이 없다는 데 웃고갑니다.
이건 뭐 메시 스토크시티 검증설 보는 것 같네요.
갈색이야기
16/05/30 12:53
수정 아이콘
근데 리그 랭킹 1위였던 세리에서 날던(셰바 날리던 시기엔 칼치오폴리 전이라....) 셰바가 첼시에서 망한 걸 보면 '절대 그렇지 않다' 고는 할 수 없죠.
Flash7vision
16/05/31 08:40
수정 아이콘
글쎄요. 메시의 라리가와는 달리 셰브첸코가 세리에 킹은 아니었죠. 그 시절 세리에 킹은 물론 토티고요.
그리고 자료를 찾아보니 셰브첸코가 밀란에서 활약하던 시절(99-06) uefa 랭킹 1위 리그는 지금처럼 라리가였는데요. 1999년만 세리에가 1위고요. 2004-2005년에는 epl에 밀려 3위리그가 되기도 했고요.
elo 클럽 랭킹으로 따져봐도 그 때 세리에가 리그 랭킹 1위라고 하기에는 어렵다고 봅니다.
갈색이야기
16/05/31 08:56
수정 아이콘
셰브첸코 활동기를 보면 99년만 리그 랭킹 1위였다는 점은 동의합니다.(세리에는 1985~1999(한 시즌 제외) 가 1위였으니...) 다만 해당 시즌에도 득점왕을 기록하는 등 최고의 스트라이커임을 증명해 냈고요.

또한 2005, 6년의 AC 밀란은 유럽 최고의 팀이었고, 셰브첸코는 부동의 주전 스트라이커였죠. 뿐만 아니라 2004, 2005 UEFA 베스트 11을 보면 셰브첸코가 뽑혀있습니다. 세계 최고의 팀의 최고의 선수임은 물론 발롱까지 받아서 세계 최고의 선수라는 것도 증명했었죠.

하지만 망했습니다.(...)

메시 스타일 상 받쳐주는 선수가 없으면 아무래도 활동에 제약이 있을 수 밖에 없는데(활동량이 많이 줄었죠. 애초에 몇 년 전부터 8km 도 안 뛴다. 골키퍼만큼은 뛰냐 하는 소리도 많이 들었고 말이죠.), 망하진 않더라도 지금처럼 신 소리를 들을 수 있을지는 의문입니다. 당장 이번 시즌만 봐도 바르샤의 핵심은 메시지만 스포트라이트는 수아레스가 다 가져갔죠.
Flash7vision
16/05/29 22:31
수정 아이콘
이번 시즌 즐라탄이 우위라니...
메시는 데이터 상 포지션이 윙어이며, 실제 경기보면 거의 공미에 가깝게 뛰어서 스트라이커인 즐라탄과 비교할 때 단순 스탯으로 보면 안되죠.

그리고 리게앙이랑 라리가 차이는 어마어마하다는 거 축구 보는 사람이라면 모르지 않을 텐데요.
갈색이야기
16/05/29 22:02
수정 아이콘
메시 논쟁 나와서 말인데, 빨리 탈세건 결과나 나왔으면 좋겠네요.
16/05/29 22:07
수정 아이콘
다른건 다 그렇다쳐도 AT를 하필 A매치기간에 만나서 떨어진거라니 핑계가 거의 반할급이신듯
naruto051
16/05/29 22:14
수정 아이콘
핑계가아니죠. 바르샤 상대가 볼푸스부르크였으면 A매치고뭐고 그냥 통과했게지만 애석하게도 A매치에 소집된선수가 베스트11중에
고딘 히메네스밖에없던 팀이 꼬마라서요.
16/05/29 22:24
수정 아이콘
이게 핑계가 아니면 A매치기간만 아니었어도 무조건, 100% 이겼을 거란 소리밖에 안 되는 건 인지하고 계시죠?
누가 들으면 바르샤가 리그 전승우승이라도 했나 싶을 겁니다.
미하라
16/05/29 23:33
수정 아이콘
말같지도 않은 핑계죠.
그렇게 변명할수록 MSN에 대한 의존도가 높은 팀 뎁쓰가 허접하다것만 증명되는 핑계일뿐이죠.

님 논리대로라면 맨날 후반기만 되면 부상병동 강림하는 아스날은 "일정만 널널했으면" 이라는 IF를 붙이면 EPL 우승 몇번도 더 했을겁니다.
다른팀이 더 강했다는거 인정하기 싫으면 그냥 침묵이 답입니다. 저런식으로 구차한 말만 늘어놔봐야 자기가 응원하는 팀만 더 조롱거리되죠.
Brasileiro
16/05/30 01:22
수정 아이콘
하긴 바르사 입장에선 억울할수도 있겠어요. 심지어 적어주신 고딘이랑 히메네즈 둘다 지난 A매치는 경고누적과 부상으로 둘다 소집도 안되었고 휴식을 취했거든요...
두선수말고 필리피 루이스가 오히려 a매치 풀타임을 뛰었다는...
16/05/30 01:26
수정 아이콘
핑계입니다. a매치 소집을 받는만큼 강한 전력을 지니고 있는 거고 남미 선수들 영입 자체가 그런 것에 대한 리스크를 지니고 데려오는 거 아닌가요??
고기반찬주세요
16/05/30 03:01
수정 아이콘
그게 핑계죠. A매치 탓하는 건 뎁스가 습자지인거 인정하는 건데요.
게다가 다시 말하면 A매치 기간에 유리하다는 것은 그 외 시즌은 A매치 소집 안되는 급의 선수들로 리그 운영한다는 건데요.
억울하면 A매치기간 아닐때 이기던가요.
져놓고 혓바닥은 왜 이렇게 긴지. 오랫만에 보는 추한 꾸레네요.
Flash7vision
16/05/30 09:01
수정 아이콘
유로가 끝나고 다음 시즌 유럽 국적 선수들이 부진하면 유로 때문이고
코파 아메리카 끝나고 다음 시즌 남미 국적 선수들이 부진하면 코파 아메리카 때문이라는 말과 다름 없는데 핑계가 아니라니요.

바르사 팬으로서 이번 시즌 8강에서 떨어진 건 영입이 실패한 것과 감독 전술 역량이 안 된 것과, 매 시즌 있었던 네이마르의 후반기 부진 등이 한 번에 터진 게 원인라고 생각합니다. A매치 탓하는 건 마녀사냥이고요.
갈색이야기
16/05/30 11:58
수정 아이콘
볼프스라고 해서 바르샤가 반드시 이긴다고 할 수는 없죠.

볼프스보다 나을 것도 없는 소시에다드에게 털리기도 했고요.
naruto051
16/05/30 12:04
수정 아이콘
삭제, 비아냥입니다(벌점 4점)
기억의파편
16/05/30 12:36
수정 아이콘
그러게요 축알못들 정말 많네요. 축알못들은 혹시나 채널돌리다가 축구볼수도 있으니 TV전원버튼을 뽑아버려야 합니다.
아니 축알못들 아예 경기를 보지 못하게 아예 모든 축구경기를 금지시키는게 더 좋겠군요.
갈색이야기
16/05/30 12:43
수정 아이콘
졌으면 털린 거죠. 승점 3점 누구 거?

잽 계속 날리다 카운터로 KO 당해도 진 건 진 거 아닙니까. 승점을 털린 거예요.
설마 사비가 자주 날리던 점유율은 이겼다 드립인가요?
신나게 때리다가 막판 카운터 맞고 돈 뺏기면 털린 게 아니라 털었다가 되나요?

축구는 골을 넣고 승점을 가져가는 쪽이 이기는 스포츠입니다. 그런 간단한 것도 모르시는 걸로 봐선 진정한 축알못이시네요.
뱃사공
16/05/30 12:54
수정 아이콘
축잘알이라서 모든 경기의 승패를 다 예측할 수 있겠네요? 분명히 레스터시티가 epl 우승하리라고 예상하셨겠네요?
미하라
16/05/30 13:21
수정 아이콘
여기서 가장 축알못인 사람이 본인인데 쪽팔린지도 모르고 저런 글을...

하긴 그걸 알면 저런 이상한 이야기를 안하겠지요.
고러쉬
16/05/29 22:22
수정 아이콘
말은 건전한 토론이지만 본인 자체가 이미 상식을 깬 토론을...
그런 가정 하나하나 넣으면 대체 끝이 어디인지 상당히 궁금하네요.
미하라
16/05/29 23:44
수정 아이콘
볼프스부르크, 맨시티만 만나면 신나서 결승간다는 그 팀은 라리가에서 레알, AT 제외한 나머지 팀들 상대로는 모두 이겼겠죠?

현실은 리그 5라운드 셀타비고 상대로 1-4 패배, 7라운드 세비야 상대로 1-2 패배, 32라운드 소시에다드 상대로 0-1 패배, 33라운드 발렌시아 상대로 1-2 패배...바르셀로나 상대로 승리한 이 팀들이 딱히 맨시티나 볼프스부르크보다 나아보이지도 않는거 같은데 말이죠. 이런식으로 말도 안되는 IF 붙이기 시작하면 베니테즈가 며칠만 빨리 짤렸어도 레알이 리그까지 우승했을거란 말도 안되는 가정도 가능하죠.
Sgt. Hammer
16/05/30 01:06
수정 아이콘
여기서 베스트 11 뽑히면 피파온라인 카드 발급이라도 해주는 것도 아닌데 왜 그리 목숨을 거세여 ㅠㅠ
16/05/30 01:29
수정 아이콘
이 글은 자신만의 베스트11을 말하고 의견을 내놓는 곳이지, 모두가 만족하는 베스트11을 뽑는 곳이 아닙니다.
피부미남
16/05/30 08:11
수정 아이콘
호날두 수아레즈 메시
모드리치 부스케츠 코케
마르셀로 페페 고딘 후안프란
오블락

진짜 라리가 판이긴하네요.
16/05/30 11:53
수정 아이콘
저런분들 때문에 메시가 욕을 먹는군요 흐흐
Galvatron
16/05/30 14:02
수정 아이콘
같은 메시와 바르사의 팬으로서 나루토님을 보면서 안타깝네요.
메시가 올타임은 몰라도 당대최고의 공격수인건 누구도 부정못하는 사실입니다.
그 많은 타이틀과 기록들이 그 증거이구요.
메시같은 실력, 실적, 발언권을 가진 선수가 자신이 스탯과 상에 집착한다면,
얼마든지 계속해서 득점을 많이 가져갈수있는 위치에서 플레이할수있죠.
그러나 그걸 안하고 말이 측면이지 거의 공미같은 위치에서 플레이를 하는건,
나이의 문제도 있지만 그게 팀에 제일 좋은 선택이고 팀을 우승시키기위한 거죠.
팬들은 메시기 해마다 모든 스탯에서 다른 선수들을 압도하고 발롱도르를 수상하길바랄지는 모랄도
본인한테 발롱도르는 더이상 의미가 없을 가능성이 높다고생각합니다.
실제로 인터뷰에서도 그렇게 말했구요. 발롱도르 전부와 월드컵을 기꺼이 맞바꾸겠다고.
메시는 더이상 자신의 최고의 선수임을 증명할 마음도 필요도 없어요.
그가 원하는건 바르셀로나의 트레블과 아르헨티나의 우승컵밖에 없어요.
팬인 저희들은 그걸 응원하면 되는것이고, 메시의 도움으로 수아레스가 발롱도르를 받는다면,
그것 또한 기쁘지 아니할까요?
D.레오
16/05/30 18:21
수정 아이콘
분명 제가쓴 본문에 자신만의 베스트 11을 뽑아보자라고 했는데..

왜 이런 분란이..ㅠㅠ
수아남편
16/05/30 20:35
수정 아이콘
호우-수아레즈-베일
모드리치----그리즈만
------부스케츠-----
마르셀루-라모스-고딘-후안프란
-------나바스---------

하겠습니다. 레알 빠돌이라..흐흐좀 많네요.
휴머니어
16/05/30 23:53
수정 아이콘
자기만의 베스트11이라는데... 고정하시지요.
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