|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 자유 주제로 사용할 수 있는 게시판입니다.
- 토론 게시판의 용도를 겸합니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
23/03/08 19:29
맞는 말입니다 이재명이 당대표에서 내려오고 그 다음이 누가 될지 모르겠지만 국힘 전당대회때 나왔던 김기현 리스크만 계속 파고들어도 180석 그냥 먹을듯...
23/03/08 18:13
전 그래도 여당 찍는다고 하는 저 사람들이 더 대단합니다,
물론 저같은 경우 현재같으면 이번에도 무효표 던지고 올거 같습니다만... 꼭 하나를 찍어야 한다면 야당 찍을거 같은데 말이죠.
23/03/08 18:13
민주당 대표가 삽질을 하든 말든 사람들에게 체감적으로 다가오는건 없지만
대통령이 삽질하면 오만가지가 다 체감될텐데 그럼에도 불구하고 저 지지율 여론조사는 이해할 수 없습니다만... 참... 뭐라 말하기 어렵네요
23/03/08 18:32
이게 대통령의 결정이 바로 영향미치는 경우는 적거든요.
아이러니한게 민주당이 국회 다수당이라 상당수는 국회에서 막히고요.
23/03/08 18:20
저쪽이 잘못하고 있다~~ 이런 여론이 나온다고 해서, 그게 그럼 이쪽은 잘한다는 이야기로구나~ 하면 안되거든요.
근데 지지자분들은 그런식으로 생각을 하시니 ...
23/03/08 18:31
그런데 만약 총선에서 민주당이 대승을 해버리면 균형론 때문에 다음 대선은 원래는 절대 못 이겨야 정상인 여당에게 가능성이 생길지도 모르죠. 이길 때 이기더라도 적당히 이기는 게 지지자들 입장에선 더 좋지 않을까 하는 생각도 막연히 듭니다.
23/03/08 18:36
비명계가 이재명 쳐내야된다해서 쳐내면 그 뒤는 어떻게 하실건가라고하면 거기서 붕뜰꺼라서...
이재명만 쳐내면 막대기만 놔도 이긴다정도 아니면...모르지만요...근데 암만 못해도 이건 아닐거니까요... 뭐 총선까진 비대위로 간다치더라도...그 뒤는...
23/03/08 18:32
결론은 크게 바뀌지 않겠지만 현재 많은 여론조사가 유의미하게 보수 편향으로 응답되고 있습니다.
국내의 여론조사들에서 이념 성향을 별개의 셀로 만들어서 조사를 채우지는 않지만 이념은 지지정당보다 쉽게 변하기 힘든 정체성에 가까운 것이라 추이를 눈여겨 볼 필요가 있습니다. 올려주신 여론조사에서도 246(진보):340(중도):344(보수):70(무응답)이고 가중치 적용 후에도 248:347:335:70입니다. 보수가 90명 가까이 많죠. 참고로 2022년 대선 갤럽 최종 조사에서는 248(진보):317(중도):268(보수):169(모름/무응답)이었습니다.
23/03/08 18:38
저 여론조사는 국민의힘 전당대회 영향으로(?) 보수 성향 응답자가 많은 건 감안해서 봐야겠습니다.
응답자 이념성향을 보니 진보가 246명(가중값 적용 사례수 248명), 중도가 340명(가중값~ 347명), 보수가 344명(가중값~ 335명)입니다. 한국 사회가 보수적 성향이 크다곤 해도 이 정도로 진보-보수 비율이 차이 나진 않을 것 같네요.
23/03/08 18:54
민주당이 페미에 관련해서 반성/사죄 하지 않는 한 찍어줄 생각이 없긴 한데 국힘도 거지같긴 마찬가지라........... 크크크크크크크
내일 당장 투표한다고 하면 아무것도 안찍고 걍 투표함에 넣을거같네요
23/03/08 19:04
국힘 지지자분들은 저 지지율 보고 좋아할 게 아닌게, 지난 총선에서도 막상 민주당(+열민) 지지율과 자유한국당(+국당) 정당 지지율은 거의 비슷했죠. 하지만 승자독식 제도를 가진 우리나라 선거제도에서는 민주당이 180석을 먹는 결과가 나왔습니다. 압도적으로 이기나 간발의 차이로 이기나 결과값이 같은 이상 바로 내일 총선이 치뤄진다면 민주당이 180석까진 아니더라도 또 과반 이상의 의석을 먹게될 겁니다.
여기에 대해 국힘은 수도권에서 민주당을 앞지르거나, 아예 지지율 차이를 10% 이상 벌리거나 해야되는데 이번 전당대회 결과를 보면 후자를 선택한 것으로 보입니다.
23/03/08 19:23
군부정권 이후 역대 최악의 비호감 대통령 후보 둘이 맞붙더니 결국 이 상황이군요. 윤석열이야 좋든싫든 일단 4년은 더 봐야하니 그러려니하고(어차피 삽질하면 할수록 지지율 다시 곱창되는 건 시간문제고 그러면 매년이 레임덕이니까요.) 하루빨리 이재명이 좀 처리됐으면 좋겠습니다. 그렇게 당당하면 재판받고 무죄 받아오든가 대법에서도 무죄 받으면 대장동으로 해먹은 거 아니라고 인정해줄테니까 법원가서 이기고 와서 좀 깝쳐댔음 좋겠네요.
23/03/09 07:03
검찰이 그렇게 자신있으면 언론플레이 그만하고 이재명이 받았다는 돈. 얼른 증거로 말했으면 좋겠습니다 한동훈처럼 무능한 법조인이 있었는가 생각 들 정도거든요 이미 종결된 사건을 다시 꺼내와서 검찰의 에이스 검사들 수십명 투입하고 300번 넘게 압수수색 했는데도 돈 받은 증거하나 못 잡고 법무부장관으로 이미 유죄인거처럼 말하는 쌉스러운 짓이나 하고 있으니 ...
거기에 인사검증은 자기들이 잘 할 수 있다고 가져가더니 정순신 하나 걸러내지 못하는걸 보면 그냥 무능력 그 자체죠 .
23/03/08 19:43
차후에 대선 나올 후보들이 그나마 정상적이라면 20대 대선이 역대급 물로켓 대선이라 생각할 정도의 자강두천이네요
아니면 설마 더 내핵으로 파고드는 대선이 나오려나... 요즘 양당 경선 단계에서 개판나고 극단화되는거보면 그럴 수도 있겠다 싶기도 하고
23/03/08 21:03
이재명이 내려와야 민주당이 산다는분들은 거의 대부분이 민주당 지지자들의 성향을 전혀 모르거나 국힘지지자들 뿐이죠.
여전히 당원들의 이재명 지지율은 역대급이죠. 확실한 범죄사실이 드러나지 않는이상 변함은 없을거라 봅니다.
23/03/09 07:08
저랑 똑같은 생각이시네요 . 김종민의원이 가결던진 의원들 색출할려고 하는 당원들 비토하면서 내년 총선 망칠려고 한다 . 어쩔려구 그러냐고 방송에 나와서 떠들던데 표를 몰아줘서 180석 만들어 주면 머하나요?
총선을 반드시 이겨야 한다? 그건 의원 본인들의 영달이 걸린 이기심이지 당원을 위한거라곤 전혀 생각이 들지 않습니다 그냥 보기싫은 의원들 민주당 뱃지 달고 있는것보단 사라지는게 내 삶에 평온감을 줄거 같습니다
23/03/08 21:49
굳이 불리한 싸움을 고집하는 이유가 뭔가요. 진짜 궁금해서 그럽니다.
가장 안좋은 시나리오는 방탄만 쭉하다가 다음대선 나오는건데 진짜 고통의시간을 5년 더겪으려는 이유를 모르겠네요. 만약 이기더래도 굳이 불리한 싸움을 자처하는건데 말이죠 윤석열이 대놓고 나명예총재요 하는마당에 차라리 문재인도 명예당대표 등판해서 문vs윤 대결하면 낭낭하게 민주당이 국힘이긴다고 보는데
23/03/08 22:07
이재명이 없었던 지선은 그 지리멸렬함에 실망한 민주당 지지층이 투표를 안해 참패했다는 시각도 있습니다.
이재명의 죄가 없음이 분명하게 드러나면 그대로 치르면 되는 것이고 이재명의 죄가 분명하게 드러나면 내리고 새 얼굴로 치르면 되는 것이고 가장 나쁜 것은 이도저도 아닌 애매한 상태가 총선 코앞까지 계속되는 것 아닐까요
23/03/08 22:28
검찰,언론에 탄압받는다 생각하는거죠. 방탄이라는 단어가 성립이 되려면 지금쯤이면 최소한 김건희정도의 물증이라도 나왔어야죠. 도둑놈들은 죄다 저쪽에서만 나오고 있는데 방탄한다,민주당망한다, 그런 부류들은 그냥 수박이나 국힘지지자라고 생각하는거구요. 다른분들은 어떤생각인지 모르겠는데 전 총선결과에 그닥 관심이 없습니다. 지는거보다야 낫겠지만 고통이든 축복이든 뭐 다같이 겪는건데 전쟁만 아니면 지낼만할것같습니다.
23/03/08 22:51
(수정됨) 당내 압도적 지지를 받는 이재명을 쳐냈을때 누구로 집토끼를 잡고 중도에 소구 할 수 있을것인가도 있겠죠...
중도확장은 중요하지만 집토끼를 잡았을때 중도확장이 의미가 있을테니까요...뭐 실질적으로야 날아간다면 개딸이라 불리는 강성지지층정도만 날아간다 치더라도 그 비중이 아주 적다고는 못할때 그거 날아간 상태로 남은 집토끼와 중도에서 개딸이 날아간만큼 충분히 더 끌어낼 수 있느냐는 별건일테니까요...
23/03/09 07:26
저도 동의하는 게 민주당 지지층은 대부분 이재명에 만족하는데 왜 밖에서 자꾸 내려와야한다 말아야한다 하냐는 겁니다.
사실 이건 꽤 무례한 데다 현실성도 없는 얘기죠. 예를 들어 정의당한테 너네 지지율도 안 나오는데 지도부랑 이념 싹 갈아엎고 시장주의 보수 정당으로 전향하라고 한다면 정의당 지지자 입장에서 말이 되는 소리겠습니까. 민주당이 과거 십수년간 친노, 친문 등을 거치며 반한나라당 연합체 수준에서 이제 이념 비스무리한 게 생겨났는데, 민주당을 민주당이라 지지하는 게 아니라 그 당이 대표하는 이념이 마음에 들어서 지지하는 사람들 입장에선 표 더 얻어야하니 그 이념 포기하라는 말이 설득력이 있을 리가 없죠. 내 이념 대표해주는 게 10석따리 정의당인 것보다는 못해도 100석은 얻을 민주당인 게 훨씬 나으니까요. 이재명 지지율 높은 것도 별 이유 없죠. 솔직히 비주류에 정치적 기반도 정통성(?)도 딱히 없는 사람인데 굳이 이재명일 이유가 뭐가 있겠습니까. 민주당 지지자들의 이념적 성향이 과거보다 강해졌는데 쇼맨십이든 뭐든 어느정도 중량감 있는 인사들 중 가장 이념적인 목소리 내는 게 이재명이기 때문이죠.
23/03/08 21:46
(수정됨) 지금 여론조사는 사실 국힘 전당대회 뽕 때문에 여당에 유리하다고 하고 조금 더 지나서 전당대회 뽕 빠지면 제대로 나올 거라고는 하는데 뭐 모르죠. 좌우지간 갤럽이나 리얼미터 결과 보시면 중도층은 거의 민주당이 국힘을 10~20씩 앞서고 있더군요. 지난주 갤럽 경우는 중도층은 잘한다가 29% 못한다가 64%인데 전 이게 진짜라고 봅니다.
23/03/08 21:48
세부 통계를 보면 참...깝깝하더라구요. 다른 조사에서도 다 비슷비슷하지만 세대간 차이가 너무 극명합니다...
질문1. 윤석열 대통령이 대통령으로서 일을 잘하고 있다고 생각하십니까? [20대 : 잘한다 20.6% / 잘못한다 70.1% / 모름 9.8%] 30대 : 잘한다 26.3% / 잘못한다 68.4% / 모름 5.3% 40대 : 잘한다 23.1% / 잘못한다 74.3% / 모름 2.7% 50대 : 잘한다 43.5% / 잘못한다 56.5% / 모름 0.0% 60대 : 잘한다 61.6% / 잘못한다 35.2% / 모름 3.3% [70대 : 잘한다 72.1% / 잘못한다 25.2% / 모름 2.7%]
23/03/08 22:22
국정지지율과 체포동의안이란 한가지 건을 비교하는거 자체가 무리죠
야당을지지하지만(여당을 싫어하지만) 체포동의건에는 부정적 입장을 가진 사람이 많으니까요 굳이 체포동의안 지지율을 국정지지율 대척점에 세우는건 양비론을 위한 의도가 아닌지 궁금하네요
23/03/08 22:48
맞는 말씀입니다. 저도 여당을 싫어하지만 체포동의안은 부정적입니다. 이재명 대표가 판사앞에서 영장실질심사 받길 바라는 사람입니다. 차라리 무죄받고 선거를 나섰으면 좋겠어요. 유죄면 죄값치르면 되구요.
23/03/08 23:08
저는 체포동의안 부결에 대해 별 생각이 없습니다.
이재명의 체포 유무가 수사 가능 유무와 혼동되는게 좀 웃기기도 하구요 국회의원의 불체포특권은 면책특권이 아닙니다. 그러니 국회가 체포에 부동의하던 말던 결국 판사 앞에서 유죄던 무죄던 판결을 받을 겁니다. 어차피 유죄로 금고이상의 형을 받으면 즉시 의원직 발탈이니 바로 구속되겠죠.
23/03/08 22:48
서로가 서로에게 힘이 되는 두 친구입니다
문재인에 배척당해 복수하는 남자 vs 비주류 세력으로 문재인계에 억눌리다가 당권을 장악한 남자 기승전 문재인은 이럴때 쓰는거라 배웠습니다
23/03/08 23:59
이재명을 쳐내면 중도층은 민주당 쪽으로 크게 돌아서겠지만 골수 지지층 반발이 만만치 않을 겁니다. 지금도 비슷한 얘기만 꺼내도 욕먹는 형국이라... 이대로라면 오히려 여당 쪽이 더 유리하다고 봅니다. 민주당에 반전의 계기가 필요해요.
23/03/09 01:05
이재명 내려가면 민주당 압승 안 내려가면 신승 예상합니다. 대선후보 없니 어쩌니 하지만 다음 대선은 위대하신 윤석열 덕택에 인물론 보다는 구도론/심판론이 무조건 먹힐 거라서 민주당이 왜 벌벌 떠는지 이해가 안 갑니다. 굳이 어려운 길 통해서 가시겠다는데 할 말 없죠. 진짜 어렵게 어렵게 이재명 대통령 올려놓으면 그 다음 정권 무조건 바뀔텐데 참.
23/03/09 07:22
설령 이재명 아닌 사람을 대통령에 올리더라도 높은 확률로 차차기 대선에서 정권이 바뀔테니까요.
여론 관리의 신이던 전임 대통령조차 정권 유지 못했습니다. 어차피 5년 뒤엔 바꿔야한다는게 대세라면 차라리 5년간 확실하게 만족시킬 수 있는 색깔 분명한 사람이 낫단거겠죠.
23/03/09 14:37
뭐 당시 후보선출 여론들 보면 문재인MK2로 가면 망한다였을걸요...크크
당시 대통령 지지율은 40퍼 전후를 유지했지만 정권교체론도 꽤 높았으니까요...
23/03/09 01:29
요 몇 년 간 대선, 총선, 지선, 당내 투표 등은 다 예상대로 맞췄는 데, 이대로면 다음 총선도 여당이 우세할 거라고 봅니다.
이재명은 순순히 물러나지 않을 테고 물러나더라도 앞으로 수 많은 재판들이 기다리고 있죠. 대선주자, 당대표, 의원을 하게 밀어준 인물의 결말이 드러날 수록 민주당 지지율은 더 떨어질 거고요. 노웅래를 비롯해서 앞으로도 수 십 명은 더 나올텐데(민주당인사가 양향자 의원에게 직접 말했다죠?) 그거 역시 큰 영향을 줄 거라고 봅니다.
23/03/09 13:05
라고 제 주변 국힘 지지자 분들이 많이 얘기 (기대) 하시더라구요.
캐비넷에서 하나씩 꺼내오면 민주당 박살난다고. 개인적으로는 둘 중 누가 더 못하냐 싸움이라고 봐서 민주당만 봐서 될일은 아니고, 국힘도 같이 봐야할 것 같습니다.
|
||||||||||||
