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20/09/16 21:08
기관총은 분대별로 있고,
박격포도 일반 소총중대면 포반이 있죠. 일반 박격포 이상의 대대급 화기는 1대대에 1중대만 전문적으로 하지만요.
20/09/16 20:45
현대 군대 vs 외계인 이랑 싸운다고 치고 외계인이 이상한 레이저 쏘면 스쳐도 사람이 녹아내려서 죽어나가면 다들 혼비백산해서 도망치기만 할 거 같은데요. 크크크
20/09/16 20:45
한국육군 1개중대의 범위가 어느정도입니까
병과는 뭐고 예비 총은 몇정이고 총알은 몇개고 분대지원화기는 몇개고 간부가 몇명이 따라가며 사고치면 어디까지 용인이 되고 인력충원은 되는건지 안되는건지 그리고 결정적으로 우리가 중세로 가는건지 그것들이 현대로 오는건지 등등을 고려한 다음에야 판단할 수 있을듯
20/09/16 20:49
1개 중대면 갖고 있을 화기가 얼마나 된다고요.보급 안 되면 소모전만 벌이다가 몽골군이 이깁니다.
1차 세계대전처럼 대치도 안 되서 포위될 거고 제대로 뚫는다고 쳐도 일주일 이상 못 버텨요.
20/09/16 20:51
기본적으로 한국군이 유리한게 기관총과 박격포때문에 접근을 하는것이 그리 쉽지는 않을것입니다.
다만 몽골군의 활은 유효사거리가 200~300m라서 기관총이 놓친다면 일반 소총하고 사거리상 대결을 해볼수도 있는 거리가 되고 현대군은 한두명만 죽어도 전력공백이 상당할것이라 결국은 몽골군이 이기지 않을까 싶습니다.
20/09/16 20:54
중대요..? 중대인원 한 100명아닌가..? .k2정도 소총으로 몽골 평원 가시거리에서 저격이 될 리도 없고...일반병들이 원샷원킬할수있는 스나이퍼도아니고..유효사격거리는 한 200~100미터쯤될텐데 궁기병만 한 1000기 투입해도 상대가 안되지않을까요?
20/09/16 20:54
일반 보병부대라고 가정하고, 저는 보급이 무한이어도 몽골군이 이길 거 같습니다. 처음에는 당연히 연전연승하겠지만, 몽골군도 한두번, 한두해, 이렇게 당하다보면 결국엔 적응을 할테고, 사람이 보충되는 게 아니라면 결국 몽골군이 이긴다고 봅니다. 100~200명이 두당 만명씩 죽여야 할 거 같는데 아무리 전쟁이라도 사람 정신은 그 정도로 강하진 못할 거 같아요.
20/09/16 20:55
전략 목표가 무엇이냐, 전사의 심장을 누가 가지고 있느냐에 따라 다르겠는데요.
몇 십 만 명 죽여본(+구경해 본) 몽골군이면 병사의 죽음을 크게 무서워하지 않으니 공성병기 동원하고 쓰러지든 말든 기병과 보병이 돌격하면 믿을 수 있는 저지력은 K3뿐인데 위에분 말씀대로 어느새 고장나는 그 무기. 이쪽은 대부분 징집병에 아직 피를 본 적 없고 몽골군이 있는 세계로 가면 사기도 떨어지는 터라 금세 와해되지 않을까 싶습니다.
20/09/16 20:57
몽골군 단위가 15000까지 존재하는걸로 아는데, 아무리 기관총이 성능이 좋아도 사방에서 들이치면 안될거 같은데요. 참호파고 버티면 모르겠는데 그러면 멀리서 공성무기로 공략할듯..
20/09/16 20:59
맞다. 잠도 문제잖아요.
몽골군이 둘러싸고 안 싸우면서 밤에 잠만 못 자게 해도 사망이죠. 한 달 그래 보세요. 다 미치죠. 현대군이라고 뭐 수가 있겠습니까.
20/09/16 21:00
에엥..? 이겨도 쌉손해인게 문제지, 꼭 섬멸해야만 할 목적만 주면
몽골군 수십만이 걍 찜쪄먹는거 아니에요? 생각보다 정면에서 긁는 기관총이 효율적이진 않던데 하다못해 사람이랑 말 시체로 산을 만들어가면 전진만해도 끝나겠구만. 수십만이 뭐야 만명만 되도 장담못할꺼 같음.
20/09/17 08:34
전사의 심장이 아니라 야수의 심장이 필요하다가 결론이었죠.
사람이 모랄빵 나는 것보다 사자가 모랄빵이 먼저 나서 못 덤빈다 라서요.
20/09/16 21:06
많은 분들이 간과하는데 몽고군은 현대병기를 처음 본다는 거죠. 중대 보급과 화력이 어느 정도 인지는 모르나 기관총 이상 화력에 보급 무한이면 지기가 더 힘들다고 봅니다.
20/09/16 21:09
보병 중대면 k3, k201,팬저,60mm 박격포 편제에 81mm, 90mm, K4까지 배속되지 않나요.
보급 무한에 기능고장 없으면....
20/09/16 21:16
딱 1회만 하고 끝나는 전쟁라면 당연히 그렇겠지만 어느정도 장기전가면 몽골군이 이길수밖에 없죠. 고장안나는 무한보급 탱크가 있다면 모를까...
20/09/16 21:15
몽골군 초원에서 말과 함께 풀숲에 누워있다가 ( 재갈이나 묶어놓은게 아니라 알아서) 기습하는 이야기나
기마전술등을 들어봤을때 놀랐던 기억에 한번의 전투 - 현대병 승리 전쟁 - 몽골군 승리를 생각합니다. 식사 , 잠 , 이동 등을 생각할때 몽골군은 현대보다 더 빡시게 전쟁을 했다고 나와있어서
20/09/16 21:24
그 전사의 심장도 너무 모호해서 밸런스가 한쪽으로 기우니까 변형 기출이 모든 걸 다 잃었다는 전개로 기억하고 있습니다.
호랑이에 의해 가족이 끔살, 설상가상으로 주변 지인들한테 사기 당해서 전재산 탕진 = [모든 걸 다 잃은]으로 함축표현했던 그 타이틀이 너무 웃겼습니다.
20/09/16 21:18
이런 놀이는 의식적으로든, 무의식적으로든 토탈워식 판타지 배틀의 한 장면을 떠올리기 마련인지라... 그런 관점에서 본다면 서로 유리한 진형 갖춰놓을 때 까지 기다렸다가 개전! 딱 하면 그냥 포 소리에 몽골군 모랄빵 날 것 같은데요오오...
20/09/16 21:22
일단 몽골군이 세계를 휩쓰는 시기에 화약무기가 있었기 때문에 좀 많이 발전 된 화약무기라는 것만 인지하면 바로 모랄빵이 나지는 않을겁니다.
20/09/16 21:18
전체 인원 모아놓고 어택땅하면 몽골군 승.
몇 달 씩 전쟁치를 땐, 전략전술 잘 아는 지휘관이 속도전으로 게릴라전하면 한국군 승.
20/09/16 21:22
영국이 진짜 사자의 심장 가지고 있는 줄루족 상대로 로크스드리프트 전투에서 중대규모로 이겼는데 현대 기관총과 돌격소총 그리고 유탄과 박격포 가지고 있으면 상대가 몽골 전군이라도 막는 것 자체는 문제없죠. 대충 현대군 300미터 쯤에서 시체산 쌓여서 몽골 기마기동도 봉쇄 될겁니다
20/09/16 21:33
저도 그 생각이...
위에 몽골파 분들은 제국주의 시대 때 구미열강 군대들이 뭐 전함 수 백척에 병사 수 만명씩 몰려와서 아시아와 아프리카 전역을 쓸고 다닌 줄 아시는 건지...
20/09/16 21:23
(수정됨) 보급문제만 없으면 걍 현대 보병중대의 압승이죠. 화력도 화력이고 투사거리와 정확도가 비교 불가능한 수준인데요
후장식 소총과 기관총의 등장 이후 냉병기로 무장한 쪽이 머릿수로 밀어붙여 봐야 안된다는건 이미 역사적으로도 증명된바 있고 말입니다.
20/09/16 21:28
한방꽝으로 모랄빵 낸 다음 내분 일으키는거는 가능하고 순수하게 1개중대로 국가규모 병력을 다죽이는건 안된다는게 남미나 아프리카 쪽 식민사의 결론 아닌가요?
20/09/17 07:54
잉카 제국이 딱 1개 중대규모에 멸망당했습니다. 함정은 당시 잉카 제국이라면 몽골군이라도 넉넉잡아 1개 대대 병력이면 멸망시킬수 있을거 같긴 한...
20/09/16 21:30
전성기 몽골이 얼마나 전술적으로 유연한 집단이었는데요.
처음 한번이나 닥돌하지 정면 화력에서 밀린다는 거 깨달으면 포위해놓고 투석기로 시체 던져넣고 밤마다 북쳐서 잠도 못자게 할걸요? 모랄빵 난 보병중대가 얼마나 버틸까요? 일주일? 사흘?
20/09/16 21:32
(수정됨) 가정해야할게 너무 많아서 토론이 쉽지 않을거 같은데 13세기 몽골군대가 보병중대 화력(k3 12개정도) 1분만 맞아보면 그냥 모랄빵날거 같은데요
20/09/16 21:32
(수정됨) 추려서 가는게 아니라 2020년의 일반적인 보병중대 하나를 랜덤하게 골라 그대로 간다면 의외로 한국군이 금새 모랄빵나서 질거 같기도 하네요. 13세기에는 PX도 없고 핸드폰 기지국도 없죠. 게다가 중대 규모면 한두명쯤은 자해나 공격적인 행동 등 정신과적 문제 있는 애들이 분명히 있을거고 전시상황이면 더 많아질텐데 걔들을 어디 보낼데도 없고.... 몽골군이 아무것도 안해도 금방 자멸할 가능성이 높음;
20/09/16 21:35
(수정됨) 저런 비슷한 일들이 19세기 후반 20세기 초반에 비일비재했는데 영국군이 원주민 상대로 교환비 400:50000 찍어본 적 있어요~
20/09/16 21:36
총알 보급 문제 해결되면 교전 자체는 논쟁의 문제가 아닙니다 크크크
기병이라는 개념을 박살낸 무기가 맥심 기관총입니다. 교환비 계산 자체가 불가능할걸요? 차라리 보병중대가 굶어죽는다면 또 모를까...
20/09/16 21:36
전투는 압도적인 화력으로 무장한 쪽이 이기겠지만, 전쟁은 보급이 핵심인지라...;
기관총 들고 있다 해도 탄약 다 떨어지면 돌팔매질에도 맞아 죽는게 사람이니..
20/09/16 21:41
(수정됨) 전투는 현대가 전쟁은 몽골이 이기지 않을까요 크크크
현대전에서 보급이 무한인 1개 보병중대다? 이건 사실상 현대전에서도 1개 보병대대 이상을 주는거나 마찬가지이고 특히 냉병기인 몽골군을 상대로 보급 무한을 가정한다는건 1개보병중대를 준다는 의미가 아니라 1개 보병사단이상을 준다는 의미인데 그러면 애초에 전쟁이 가정 될수 없다고 봅니다 그러니 보급에 대해서 따로 설정부여를 안한거면 보급이 없다고 가정 하는게 합리적이고 전투적 기질을 봤을때 제3세계 아즈텍이나 원주민과 몽골을 동급취급하는건 몽골군에게 실례이지 않을까 싶네요 몽골인을 소설속 이세계 멍청한 사람취급받는거같은데 소모전되면 오히려 현대군이 멘탈나가고 도살당하는게 합리적이지않을까 싶네요
20/09/16 21:50
몽골군이 가용할 수 있는 원거리 무기중 가장 뛰어난 회회포 사거리가 200m~500m 수준인지라... 몽골군이 화망을 짜던 기동전을 하던 한국군 보병 화력으로 요격이 가능해서 그냥 마주치면 몽골군이 튀어야 될겁니다.
20/09/16 21:52
러시아같은 경우엔 포병의 지원하에 상대의 화력을 봉쇄시키고 돌격시킨게 성공한거라서
화망봉쇄도 없이 돌격 시키면 1시간 안에 수십만명이 죽는 참사가 될 겁니다.
20/09/16 21:59
몽골인이 이세계 소설에나 나오는 멍청한 인간도아니고 1시간안에 수십만이 죽는 돌격을 감행할 이유가있을까요 한번 전투하고 압도적으로 깨지면 오히려 부대규모가 크지 않은걸 보고 직접적인 전투 피하고 청야전을 펼치고 버티는게 합리적일거같은데
20/09/16 22:17
일단 현대 보병의 교전 사거리가 400M라서 상대의 공세를 분쇄시키는데 문제가 없고 일단 붙어야지 상대를 분쇄시킬 수 있는 몽골군이 어떻게 도망치냐가 더 큰 문제 아닐까요? 풀 템 칼리한테 싸움 거는 1코어 가붕이 꼴인데 싸움 자체가 안되죠.
20/09/16 22:34
(수정됨) 으어엌 님// 롤로 치면 적 가붕이는 5명 이상 존재할 수 없고 부활시간도 있어서 풀템칼리라도 1시간에 수만킬은 불가능하잖아요. 1차 대전때야 몇만명을 한 전투에서 희생시켜도 전쟁 지속이 가능할 만큼의 상황이 되었으니 그게 가능했던거고 몽골군은 수천쯤 피해를 입고 일단 퇴각해서 이길 궁리를 하겠죠.
몽골이 전투에서 이기는 건 몰라도 도망치기는 쉽죠... 기병인데요.
20/09/16 22:48
카라콜 전술이 있던 시절에는 사거리 짧은 머스킷쓰던 시기인데도 결국 기병이 결국 못튀고 죽어서 방진 무너트리고 검들고 학살하는 형태의 기병이 다시 출현했기 때문에 튄다는 가정 자체가 불가능합니다.
20/09/16 22:22
그리고 약간 시대를 뒤로 돌려서 19세기 후반 영국 탐험가들이 기관총 4정으로 원주민 5천명을 갈아버린 사례도 있어서 화력이 절대 부족하진 않을겁니다...
20/09/16 22:53
카라콜 전술 자체가 가까이 상대방 앞까지 근접하고 퇴각하는걸 반복하는 전술이라서 엄호사격없이 총 앞에서 퇴각하는 일이 얼마나 무의미한가를 보여주는 큰 사례라서 그래용
20/09/16 23:15
50명의 영국인들이 기관총 4정으로 5000명의 원주민을 갈아버리는건 충분합니다. 근데 거기다 중기관총 박격포를 끼얹으면
제대로 된 퇴각이 될 지 솔직히 상상이 잘 안가네요...
20/09/16 23:30
제가 말하는건 그 퇴각이 물리적으로 안된다는 겁니다. 그 시대 말의 평균 시속을 60km로 잡고 계산해도 보병의 교전 사거리를 벗어나는데 걸리는 시간이 20초가 넘습니다.
20/09/16 23:36
오히려 물리적으로 가능한거 아닌가요. 첫 전투를 겪는 한국군이 바로 앞에 적이 있는 상황에서 퇴각하는 천단위의 기병을 싸그리 몰살 시킬 수 있을 것 같진 않네요. 게다가 예비병력은 더 멀리 있겠죠.
20/09/16 23:39
그 경우는 계속 말씀드리지만 1차 세계대전때 기관총 진지 하나에 그 짓을 하다가 진짜로 갈려봤기 때문에 제가 물리적으로 안된다고 단언 할 수 있습니다.
20/09/16 21:56
그래서 1개 보병중대가 보급부대없이 휴대 및 적재 가능한 탄약이 얼마나 될까요 500m이상 반경을 배회하며 감시하는 몽골군을 하나하나 조준해서 죽이려면 몽골군 1명당 소총병이 탄약을 얼마나 써야할까요 그렇게하면 탄약소모전에 전쟁을 마무리 지을수있을까요 인류사를 통틀어 보급이 없는 현대군만큼 전쟁지속능력이 취약한 부대가 얼마나있을까요 그게 특히나 일개 보병중대급 부대라면?
20/09/16 22:08
1차대전 참호전은 서로가 공격하면 극악의 교전비인걸 알면서도 어떻게든 지역을 점령하려고 공자측이 무리하게 공격을 감행하던거였고 지역을 점령할필요가 없이 1개중대 병력만 없에면 끝인 몽골이 굳이 지역점령을 위해 돌격을 감행할 이유가 없습니다
몽골군이 가용한 전 병력 다끌고와서 꼬라밖는걸로 계속 가정해서 말씀하시면 현대군이 이길가능성이 높겠죠 몽골군이 소설속 이세계인이면 가능하겠네요 현대전 병력은 일단 중대 전시 비축식량도 보급대대 없으면 3일뒤부턴 이동이 강요되고 이동또한 기계화보병이 아닌 일반 보병부대면 유류량도 제한적이라 일주일이면 기동능력 상실할테고 한달뒤면 당장 쓸 탄약도 없는게 현대군이네요 제가 계속 말하고 싶은건 인류역사상 보급이 제한된 현대군만큼 전쟁지속능력이 취약한 군대는 없다는겁니다 보급 떨어지는순간 그냥 죽는거에요
20/09/16 22:13
엠팍을 안해서 본문글만 보고 썻는데 보급 무한이라고 가정하면 사실상 1개보병중대가 아니라 1개보병사단 이상이라고 생각하는게 맞겠네요 번거롭게 댓글 많이 안달게 제가 처음에 보급이 무한이 아니라고 가정했다고 댓글 썻을때 보급무한 가정 이였다고 알려줬으면 일일히 반박댓글 안달았을텐데.. 오랜만에 유치한 주제로 댓글달고 재밌긴 했네요
20/09/16 22:06
이건 이미 선례가 있는 거 아닌가요? 대항해시대 이후로 서구 열강이 세계를 어떻게 지배했는데...
심지어 현대 한국군 중대는 그때의 유럽 침략자들보다 훨씬 강하죠. 기관총이라는 물건 등장 이후로 고전 군대들은 어떤 발악을 해도 소용없어요. 무의미하게 갈려나갈 뿐...
20/09/16 22:14
몽골이랑 바로붙냐 아니면 준비할시간이 있냐에 따라 다를거같네요..
민간인징집으로 재래식 병력을 충원받을수 있는 환경이라면 현대군이 전쟁에서도 이길수있지 않을까요?.. 그냥 죽창들고 줄서있을정도로만 훈련해도 전투력이 확 달라질거같은데.. 거기에 몽골군중 일부만 회유에 성공해도 해볼만할거같아요..
20/09/16 22:25
개활지에 둘다 모랄빵이 없다고 치고 중대급이 100~150명쯤 되나요? 몽골군은 대충 1~2만 잡고, 몽골군이니 기병일건데 닥돌해서 5천쯤만 죽어도 인간이랑 말 시체로 둥그렇게 언덕이 만들어지는 수준 아닌가요? 언덕에서 공성무기나 활만 쏘기 시작해도 숫자에서 밀려서 지지 않나요?; 한 2~30프로 죽기 시작하면 그때부턴 무기가 있어도 쓸 사람이 줄어드는 시기가 올 텐데?
20/09/16 22:28
(수정됨) 현대 보병의 교전 사거리가 400m 정도 되는데 몽골군에서 가장 사거리가 긴 공성병기 회회포 사거리가 200~500m 정도되서 접근도 못할겁니다.
20/09/16 22:33
모랄빵이 없는데 그냥 무기도 없이 닥돌해서 시체만 쌓아도 되죠 뭐 400미터 즈음에 시체로 언덕을 쌓고 뒤에서 회회포 쏘기 시작하면 충분히 죽지 않을까요? 뭐 현대병이 돌진해주면 오히려 감사고요
20/09/16 22:36
1차 세계대전에서 님이 말씀하신 방식대로 제국주의 국가들이 군대 굴렸다가 자기땅에 남자가 남아나질 않아서 결국 신기술 개발로 눈을 돌렸죠.
20/09/16 23:00
시체로 언덕을 쌓은 뒤에는 돌 집어던지는 회회포 vs 40m 살상반경을 자랑하는 81mm 박격포 싸움이 될 텐데요...
20/09/16 22:26
중대인원이 어느정도 전쟁을 경험해본 자들로 구성되어있다면
단기전은 현대가 이길거같군요 장기전은 당연히 몽골이구요 그리고 오히려 평지에서 준비를 다하고 어택땅으로 싸운다면 현대가 이길거같내요 탄약 무제한에 참호를 파서 기마병에게 기관총견제하면 평지가 오히려 좋을거같은대요...
20/09/16 22:40
몽골수도 3시간컷 날거같은데요. 백만대군이어도 소집하는데 몇개월인데..
현대보병이 다리다짤린것도 아니고 그냥 기계화보병 아니어도 두돈반타고 순회공연하면서 학살극 찍을듯
20/09/16 23:20
이건 if로 잡을 것들이 너무 많아서 애매하네요.
누가 하나 이럴 것이다. 예상하면 또 그에 반박할 수 있는 if 들이 너무 많아요. 크크크
20/09/17 21:24
뒤늦게 참전해서 미안합니다만은...
제가 기관총 사수였는데 보급이 무한이어도 기관총 사격이 몇 분이면 불능이라서 좀 힘들거 같습니다. 총열이 못 버텨요.
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