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21/04/15 00:43
21/04/15 11:09
인권의 개념이 조금 다른가 보네요.
우리나라 여성인권이 높아서 최저고 유럽은 우리보다 여성인권이 낮아서 출산율이 높다는건가요? 저도 페미니즘을 극혐하지만 페미니즘과 여성인권은 동일시 되지 못합니다
21/04/15 11:13
우리나라가 비슷한 수준의 나라 중에서도 특별히 출산율이 낮은 거 뿐이고,
여성인권이 높은 편인 선진국들은 과거보다 출산율이 떨어지는 경향을 보여요. 지금 출산율 높은 나라 순으로 줄세우면 여성인권이 상대적으로 떨어지는 나라가 훨 많습니다. 하위권으로 가야 선진국이라고 할만한 나라들이 보이죠 너무 당연하잖아요 여성의 사회진출이 늘면 출산율은 떨어질 수밖에 없죠. 그냥 세계 출산율 순위나 뭐 그런거 검색해보세요. 저도 대충만 아는데 완전 반대로 말씀하셔서..
21/04/15 11:57
그람 여성의 사회진출을 막으면 출산율이 올라간다는 전제가 된다는거죠.
그게 말이 된다고 생각하시는건가요? 진출한 여성들이 출산을 할때 부담없이 출산하고 복귀할구있는 여성인권을 올려야하는데 말도안되는 페미니즘에 할당제같은걸 하고있으니 문제인거죠. 우리나라수준에서 여성 사회진출을 논한다는것 자체가 코메디입니다. 그런식이면 여성은 학교도 다니면 안되는거죠. 대충만 생각해도 여성인권과 사회진출은 현재 시점에서는 별개라는거죠.
21/04/15 12:05
여성의 사회진출을 막으면 출산율이 올라가는 게 아니고
여성의 사회진출이 활발해지면 출산율이 내려가는 건 자연스러운 현상입니다. 그냥 결과로 드러난 현실이구요. 여권이 향상되면 출산율은 떨어진다. 여성들이 출산을 할때 부담없이 출산하고 복귀할 수 있도록 하는 건 인권보단 복지 개념이죠. 그걸 여성 인권이라고 생각하시나보군요. 그러면 하신 말씀이 조금 이해는 가네요. 근데 그렇게 치면 지금 우리나라는 남성 인권도 바닥이란 말인데.. 휴직하고 복직하는거 마음대로 못하잖아요.
21/04/15 15:02
네 당연히 사회진출이 활발해지면 출산율이 떨어지겠죠 일을 해야하면 전통적인방식의 육아를 할수없으니까요 저희 딸도 할머니가 거의 대부분 키웠습니다.
지금 말하는건 앞글에도 있지만 현재 이 시점에서 여성의 인권이 올라가서 사회진출이 과거 10년전 올라가서 출산율이 떨어지는가 입니다. 80년대 90년대도 아니고 이미 충분히 진출해있고 진출하고 싶어합니다. 그런데 윗 댓 글들은 여성인권이 올라가면 출산율이 올라간드고 비꼰다는거죠. 여성인권이 우리나라는 이미 충분히 높다는 겁니다. 그래서 이시점의 출산율 감소와 인권의 인과가 불분명한데 자꾸 인권과 출산율을 연계시는게 이상하다는겁니다. 말씀하신 여성의 복지가 현재의 여성에게 필요한 인권이라는것이고요
21/04/15 16:51
Python 님// 파이썬님이 단 댓글
[여성인권이 높아지면 출산율이 높아지죠.] 이 말이 틀렸다고 말씀 드린거고. 비꼬려는 의도였다면 제가 의도 파악을 못한 거겠지요. 파이썬님 이번 댓글에 문장 호응이 어색해서 제가 이해가 어려운 부분도 있는데 말하자면 2021년 현재 시점에선 여성인권과 출산율의 관계는 불분명하고 복지가 더 중요하다는 요지의 말씀으로 이해가 되네요. 맞나요? 암튼 다른 사람들이 '자꾸 인권과 출산율을 연계'하는 게 아니라 이 부분은 원론적으로 역사적으로 사회적으로 가장 연관이 높아서 언급할 수밖에 없는 부분이죠. 이건 애초에 '이 시점' '현재의 여성'이라는 전제를 깔고 말씀하신 게 아니다보니 저는 원론적인 이야기를 하고 서로 말이 돌았던 것 같네요.
21/04/15 13:54
(기본)여성인권이 높아지면 출산율 떨어진다
(역) 출산율이 떨어지면 여성인권이 높아진다 (이) 여성인권이 높아지지 않으면 출산율이 떨어지지 않는다 (대우) 출산율이 떨어지지 않으면 여성인권이 높아지지 않는다. 명제가 참일때 대우는 항상 참이지만, 역이나 이가 참이 되는건 아닙니다. 중고등학교 교과서에 나오는 내용일텐데.... 다라기님의 명제를 반박하고싶으시다면 출산율이 떨어지지 않으면서 여성인권이 높아지는 국가를 찾아오시면(대우명제가 거짓임을 증명하면) 기본명제를 반박할 수 있습니다.
21/04/15 15:10
우리나라가 여성인권이 낮은가 .아님
우리나라 여성의 사회진출이 최근 급격하게 증가하였는가. 아님 그리고 참 거짓 명제는 글의 맥락을 잘 이해해보시길 바랍니다 현시점의 여성의 인권이 투표권같은걸 말씀하시는거라면 이해되지만 오히려 역차별적인 현시점에서 여성의 인권이 높아져서 출산율이 감소한다는 명제는 동의할수 없습니다.
21/04/15 21:21
댓글 잘 읽었습니다 저는 다리기님의 댓글이 아니라 이 댓글의 첫 댓글과 그 다다음 크크로 끝나는 글에 대한 의견이였습니다.
여성인권이 높아지면 자동으로 해결되니 기다리자랄지 그 아래 비꼬는듯 크크로 끝나는글에 동의하기 어렵다는 내용을 적고자 했는데 모바일로 적다보니 오타도 많고 생각만큼 키보드를 치기 어렵네요.
21/04/15 00:48
이건 진짜 절망적인 수치인데 이것조차도 남녀프레임이나 다양한 정치적 이슈에 묻히는 거 보면 두렵기도 하네요
아무리 생각해도 하하호호 할 상황이 아니고 뭔가 거칠게 항의하거나 싸워야 할 상황인데 출산율이라는 용어 자체가 실업률이나 범죄율 같이 정부정책과 직접적인 인과관계를 못가진다고 생각해서 그런지 남은 시간이 많지 않아 보이는데 해결방법이 보이질 않네요
21/04/15 01:13
https://www.yna.co.kr/view/AKR20190322095900017
2년 전 자료긴 한데... 지금은 코로나도 있고해서 진짜 연애 비율도 땅바닥에 떨어졌을듯...
21/04/15 01:04
저 출산율땜에 나라의 미래가 몹시 어둡죠 크크 자원 하나 안나오는 나라 오로지 인구수가 자원인 나라가 자원이 안나오는데...
이대로 종말되거나 아니면 이민자들 대거 받아들여서 아주 혼란해지거나 둘 중 하나인데 이민자 받아들이는걸로 해결하지 않을까.... 그 부작용은 어떤지 감히 생각지도 못하겠요 크크
21/04/15 01:12
진짜 나라의 미래가 걱정입니다.
현 상황을 조금이나마 나아지게 하려면 사회를 대대적으로 개혁해야 하는데 기존 기득권들은 그러지 않을겁니다. 자기기득권을 포기해야할테니까요. 지금 하는 꼬라지만 봐도 미래는 모르겠고 당장 눈앞의 선거만 바라보는식의 정치를 계속하고 있죠.민주주의의 어쩔수없는 단점인가 싶기도하고... 정상적인 방법으로는 이 상황을 타개할 방법이 안보입니다.
21/04/15 01:34
그러려니...
정부 비판할 사람은 비판할 거고 한국에서 자연스럽네 일어났을 현상이라고 생각할 사람들도 있을 거고 저는 후자라 크크
21/04/15 05:58
그쪽 입장에서 보면 남자 탓이 맞죠 크크. 스펙미달로 자체 포기하고 나 혼자 잘 살겠다 하는 게 지금 남자들이긴 하니까요. 저도 그렇고.
21/04/15 02:48
어차피 애도 안낳을건데 여성도 징집합시다. 어디서는 그동안 독박징집당했으니깐 앞으론 여자만 징집하잔소리도있던데 전 스윗한 남이니깐 이제라도 남녀동등하게 징집했으면 좋겠네요.
21/04/15 08:38
데이터를 잠간 봤는데 한국이 단독1위 였고 2등은 세 나라가 공동2위로 되어 있습니다.(합계출산율 1.2)
- 싱가폴 - 푸에르토리코 => 300만명 인구의 섬나라, 인구유출이 심각하고 물가가 엄청 비싸다고 합니다. (외국 선박이 직접 미국과 푸에르토리코사이를 직접 오가지 못하게 하는 악법이 있다고 합니다.) - 보스니아 헤르체고비나 => 민족갈등, 종교갈등이 심각한 나라, "늙고, 숨지고, 떠나는" 이란 예기도 나오고 있습니다. 데이터 출처: https://www.unfpa.org/sites/all/modules/custom_sowp_portal/data-file/SWOP-Data-2021.xlsx
21/04/15 06:46
사실상 인구문제는 답이 없죠.
사회구조를 뿌리째 바꿔야 되는데, 사회구성원(특히 기득권)들이 동의를 해 줄리도 없구요. 결국에는 대규모 이민을 받는 수 밖에 없을 겁니다. 현시점에서는 이민으로 인한 사회적 혼란과 문제를 최소화하는 방안에 대해서 준비하는게 현실적일 겁니다.
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