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23/04/26 14:02
대신 초반 바이오닉이 엄청 쎄지긴 하죠. 템플러 나오기 전까지 엄청 갑갑할거에요.
예전에 유행했던 FD도 딱히 벙커 없이 잘 했으니까요.
23/04/26 14:04
기본적으로 프로수준의 프테전에서 깜짝 바이오닉은 모를때나 두드려맞는거지 알면 컨트롤로 다 막힙니다.
벙커 없으면 토스 입장에서 테란이 할게 어차피 뻔한데 모를래야 모를수가 없죠
23/04/26 13:48
포토 없으면... 973... 성큰이랑 스포어 없으면 토스 묵직한 한방....
테란은 터렛 없으면 뮤탈, 셔틀, 다크 방어가 안되고... 다 빡세 보이네요...
23/04/26 13:50
토스가 젤 유리할거 같네요
일단 저그는 성큰이 없으면 뮤짤이든 973이든 초반 압박 못이겨서 그 단계까지 갈 수가 없을 것 같고 테란은 벙커 없으면 토스 푸쉬 초반을 못막을듯 기본적으로 타워 의존도가 제일 낮은게 토스라서 토스에 한표
23/04/26 13:52
기초방어로 따지면 테란은 그냥 배덥만 안하면 해결되니까 테란이 제일 낫고
저그가 성큰의존도가 많이높아서 저그가 제일 별로같은데 테란이 초반 디텍팅을 터렛으로 해결해야하는 문제가 있네요. 토스도 마찬가지긴 한데 테크상 베슬 대비 옵저버가 그렇게 늦지는 않아서
23/04/26 14:00
테저 : 테란 초반 마메를 성큰짓고 째기가 어려움. 투햇시리즈가 강제될 것 같은 느낌. 저그의 패스트럴커에 내성이 많이 구려짐. 빠른 베슬 테크가 강제될 것 같음
저프 : 질럿과 저글링을 서로 막기 힘든데 토스가 투게이트로 하드푸쉬하기로 했으면 일단 성큰없는 저그가 먼저 쪼들리는게 맞음. 이거 질럿저글링 싸움이 강제되는데 이 구도를 저그가 어떻게 쨀 방도가 없어서 히드라고 나발이고 따질 수준까지 게임이 못갈 듯. 프테 : 토스는 프테에서 캐논은 그냥 없어도 게임이 결정적으로 전략을 수정할 필요가 없음. 하지만 테란은 스캔과 베슬 사이의 공백에서 다크에 답이 없음. 테테 : 스타포트 메타 강림 저저 : 마당먹기 드럽게 힘들고 성큰스포어+링커지 이런건 이제 없는거고 극한의 쥐어짜는 링뮤싸움 프프 : 캐논박고 째는 빌드 없는거고 선다크 한다쳐도 역다크 못막아서 무조건 로보싸움감. 선아둔 리스크 급상승
23/04/26 14:04
크크 테프전 보면 테란이 답이 없을 거 같긴 하네요
링vs질럿 싸움에서 반반가도 이후 테크 생각하면 답은 플톤가 싶기도 하고..
23/04/26 13:55
토스가 많이 유리할거 같은데......저그는 그냥 초반 질럿 막기도 벅차서 한 끼 식사급으로 전락할거고 테란은 드라군만 열심히 돌려도.....
23/04/26 14:08
(수정됨) 성큰없이 투게이트 하드코어 질럿 러쉬를 막을 수 있나요? 맵에 따라 다르겠지만 질럿 러쉬 빡세게 하면 저그가 히드라든 레어든 테크 못탈거 같은데...
23/04/26 14:41
제 생각에도 토스가 더 유리. 동실력이면 성큰 없이 앞마당 수비가 어렵죠. 하드코어에 앞마당 거의 터진다고 봐야.,.
서로 본진플레이하면 토스가 유리하구요.
23/04/26 14:18
테란 상대하는 장윤철이나
저그 상대하는 변현제 생각해 본다면, 프로 수준으로 가도 토스가 유리할거 같아요. 터렛 있어도 셔틀 리버로 테란 후들겨패는 장윤철이나 성큰 있어도 초반 질럿 러쉬로 상대 키보드 부셔버리는 변현제나 ;;
23/04/26 14:09
스타 놓은지 10년은 되어가지만..
테란은 초반에 벙커 지을일이 그리 많지 않으니 크게 상관없을것 같고, 토스도 캐넌 지을일이 그리 많지 않으니 크게 상관없을거 같고..대신 저그는 불꽃테란 아니 그전에 그냥 가스 100캐고 마린스팀팩만 먹이고 달려들어도 힘들것 같고 하드코어 질럿은 어찌 막을지 방법이 잘 안보여서 제일 불리할거 같네요.
23/04/26 14:11
테 > 저 : 러커나 뮤탈 뜨기 전에 마메 러쉬가면 저글링 만으로는 못 막을 듯.
프 > 테 : 초반에 테란이 멀티 먹기 너무 힘들듯. 프 > 저 : 하드코어 질럿 막기 힘들 듯.
23/04/26 14:16
저그로 테란 투배럭 마린메딕이 럴커 전에 올 수도 있어서 위험해보이고,
테란이랑 플토는 테란이 좀 불리해보여요 다크 잘 활용하면 엄청 갑갑할듯 플토 저그는 투게이트 질럿 어떻게 막죠..? 그리고 멀티 어떻게 먹죠..? 플토 > 테란 > 저그 느낌...
23/04/26 14:38
이게 10년도 더 지난 게임이 현재도 개념이 바뀌는데 단순히 토론으로 끝날얘기는 아닌거 같긴하네요 크 저거에 맞춰진 최적빌드가 개발되고해야할텐데
23/04/26 15:02
사실 이게 맞죠. 저그 입장에선 초반에 다수저글링 운용하는 것 보다 히드라체제 갖춘 다음에 나가는게 훨씬 유리하니까 초반에 째는거죠. 캐논 없으면 발업링을 안쓸 이유가 없음.
23/04/26 15:10
정직한 구도가 되고 저그가 운영하고 테크탈 의사가 있어야 질럿쓰는 토스가 생산사이클과 테크 문제때문에 좋지 저그가 그냥 3햇 발업링 하겠다 마음먹고 맵 넓게쓰면 구도 바로 달라지긴 하죠
23/04/26 15:08
제일 짜증나는건 저그가 가스를 캐고 레어업하는지 안하는지 모른다는 겁니다.
저그는 오버로드로도 모자라서 저글링이 바리케이트 건물 툭툭 치고 가는데 플토는 잘못된 타이밍에 나가면 전멸. 타이밍 못맞추면 뮤탈 뜸.
23/04/26 14:56
(수정됨) 프테전은.. 프토가 압도적 유리... 테란이 프토 배째는게 막을 방법 없음
저테전은... 저그가 미묘하게 유리..? 벙커링이 사라지면 저그가 배째기가 더 쉽고 방어못하는 테란 상대로 본진 플레이 강요하는 것도 가능은 한데 테란이 본진 플레이만으로 바이오닉으로 응징못할건 아니고 성큰 없으면 그 본진 바이오닉 한타 막는게 쉽지는 않을듯요... 하지만 어쨌든 테란이 불리하다고 생각됨.. 저프전은.... 프토가 유리하다고 봅니다. 캐논이 없어도 배터리가 있으니까요... 캐논만큼은 못해도 방어에서 꽤 유리함.. 다만 배터리가 없다면... 결국 저그가 유리하다고 봅니다... 발업링에 뒤통수 맞을까봐 무서워서 밖으로 못나올 것 같네요... 하드코어질럿 한다고 쳐도.. 그게 무슨 무적의 전략도 아니고... 알면 막히죠...
23/04/26 15:24
발업 저글링 운영하면 토스도 휘둘리지 않냐라는 의견도 있는데
과거와는 다르게 실드배터리도 적극적으로 쓰는 데다가, 거기다가 공업 질럿 운영이 예전과는 너무 달라서 공1업 타이밍에 질럿 치고 들어오면 저그가 한타이밍만 막으면 무조건 이기는데, 문제는 히드라 쌓이기전 공1업 질럿 타이밍을 저그가 성큰 없이 어떻게 막을지 아무리 머리를 굴려봐도 떠오르지가 않는데요. 토스는 그냥 하드코어 질럿러쉬는 그냥 옵션 중 하나고, 그냥 공1업 타이밍 질럿 찌르기만 해도 될거 같은데요 저그 멀티 먹는거나 드론, 저글링 갯수 보고
23/04/26 15:29
실드 배터리도 금지해야 할 것 같긴 합니다
짤 만든 사람도 실드배터리란 건물이 있었나 기억도 못하지 않았나 싶네요 크크크 별개로 공1업 질럿까지 히드라는 안 쌓이려나요? 링에 강제로 투자하게 돼서 너무 느린가 싶기도 하네요.
23/04/26 15:30
패힛을 하면 저글링 숫자가 없는데 그러면 토스가 초반에 안찌를 이유가 없죠
3햇 발업저글링 운영한다고 하면 토스가 1공업 타이밍까지 존버하는게, 결국 시야장악을 바탕으로 하는 저글링 돌리기 무서워서 존버하는건데
23/04/26 21:45
근데 4드론을 일꾼으로 막는 개념은, 일꾼으로 막으면서 벙커나 케논이 완성되기 때문에 저그는 타이밍 제한이 생기게 됩니다.
그래서 저글링 6마리 일때 일꾼 11~12마리랑 싸우다가 사고가 나는거지, 어차피 완성될 벙커 없으면 바로 안 달려들고 8링 10링 계속 덩치 불리면 결국 뚫리겠죠.
23/04/26 16:12
요즘 나오는 맵 기준들이 앞마당 입구가 그렇게 넓지 않아서 본진 10/12 스타트 후 질럿모으면서 건물로 입구좁히고 더블 출발이 가능해서 토스가 질럿으로 라바교환해주면서 공발질찍어도 그사이에 저그가 할 수 있는게 많이 적을 것 같습니다.
저글링은 대 질럿 상황에서 심시티 효과를 받지 못하는데 질럿은 대 저글링 상황에서 심시티 효과를 받을 수 있어서 앞마당에 넥서스지을 곳 말고 죄다 자갈깔아놓는다든지, 마당입구가 허허벌판이라든지 하지 않는 한 토스와 테란은 기본유닛 기준으로 봤을 때 벙커나 캐논없이도 심시티를 통해 일종의 방어효과를 얻을 수 있는데 저그는 길막아놔도 성큰없으면 결국 링만으론 자연빵으로 싸먹어야되니.. 그래도 빌드선택에 따른 가위바위보싸움이 되긴 하겠지만 저그가 불리한 가위바위보 싸움일 것 같아요.
23/04/26 16:36
저프는 계속 생각 바뀌는데
테저는 피지알에서 7년 전인가 손스타 뜬 거 목격했기에 저그 유리 원햇 러커를 못막아서 테란 이긴다고 키배한 사람 욕하고 런했었죠. 요는 테란이 꼴지인 건 확실
23/04/26 21:51
1헷 러커를 못 막는다고요?
앞마당 없는 저그면 스캔2개를 정찰용으로 쓰는게 아니고 다 모으기만 해도 1스켄에 1러커만 잡아도 해결되지 않나요. 그리고 1헷 러커가기 전에 근본적으로 테란의 본진 2배럭 마메러쉬를 막을수 있는가가 궁금합니다. 1헷 러커를 아무리 빨리 올려도 2배럭 8마린 러쉬 가면서 마메로 넘어가는 타이밍이 훨씬 빠를것 같아서요. 애당초 원햇러커가 안되는 이유가 터렛의 존재 때문에 못 쓰는건 아니라 생각됩니다.
23/04/26 16:36
아주아주 옛날에 최초 논쟁을 봤고, 그로부터 몇년 뒤에 결론을 검색도 하고 제가 질문도 했었는데 다시 몇년이 지나 이렇게 돌아오는군요 크크 처음 논쟁부터는 십년이 훌쩍 넘었겠네요
23/04/26 19:12
(수정됨) 이런 말이 있죠. 테란해라!
방어타워 없어도 테란은 심시티로 막았다가 '열수있죠'. 오로지 테란만이 가능함. 근데 초반 유닛도 원거리라 심시티를 제일 맛있게 쓸수 있죠. 수리도 가능! 토스나 저그는 최소한 가스유닛(드라군,히드라)은 나와야 원거리가능하죠.
23/04/26 21:29
전 예전에 원햇럴커플레이를 즐겨했었어서 할만해 보이는데요? 터렛 벙커없으면 컨이좋아도 스캔만으로 힘들텐데 저그도 스캔빼는 컨해주면 되는거라
23/04/26 21:55
성큰없이 원햇 러커할때, 그냥 2배럭 10마린 러쉬 이런거 막을수가 있는건가요?
라바 숫자 딸려서 링 계속 뽑아도 결국 2배럭 마린선에서 밀릴거 같은데
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