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19/07/30 09:32
(수정됨) 글을 읽어봐도 이해가 잘 안가네요. 왜 유베가 더 욕을 먹어야 한다고 생각하시는 건가요?
네드베드가 호날두 머리끄댕이 잡고 필드 위로 올릴 순 없잖아요. 류현진이 팬 사인 거부하고 전력질주해서 도망갔을 때, 사람들이 다저스를 욕해야 맞는 걸까요?
19/07/30 09:35
호날두가 45분 출전하기로 계약을 한건 아니잖아요
계약을 위반한건 유베잖아요 물론 호날두와 유베가 계약을 할 때 저런 해외 투어 일정에 대한 조건도 분명히 들어가 있을테고요 그 조건을 충족하지 못하고 진행하는 내용이 틀려서 계약을 뛰어넘는 뭔가를 유베가 호날두에게 요구했다면 호날두는 출전 안 할 수도 있죠 호날두랑 유베랑 같이 대행사와 계약한 게 아닐테니까요 뭐 자세한 사정은 알지 못해서 알 수 없지만 호날두고 유베와 계약서 상 유베가 요청하면 호날두가 출전을 해야함에도 불구하고 계약을 어긴거면 호날두한테 벌금이나 위약금을 먹이겠죠 그것도 안하면 유베는 완전히 호구구단이 될테니까 뭐 지켜보면 알 수 있지 않을까요?
19/07/30 14:05
팬들이 45분 출전까지 바라지도않아요. 10분만 출전하거나 그것도 힘들면 경기끝나고 운동장 나와서 머리위로 박수치면서 관중들한테 인사만했어요 수많은 쉴더들이 쉴드쳤을겁니다. 공항들어오고 나갈때까지 개썩은 표정으로 있다가니깐 이러는거죠
19/07/30 14:07
뭔 이유가 있지 않을까 싶어서 그냥 사실 밝혀지기 전까지는 과한 비난은 이해가 안된다는 정도의 의미고요
비난 하면 안된다 이런 의미는 아니에요 글 전체적으로 보시면 아시겠지만
19/07/30 09:37
팬 사인하고 지금 출전하고는 전혀 다른 얘기입니다
사인은 팬과 선수의 문제이고 지금은 선수 - 구단 - 대행사 - 팬 까지 엮여있는 문제이니까요 호날두의 45분 출장이 구단에서 호날두와의 계약에 포함되지 않은 내용을 요구한거라면 전 호날두와 사전에 협의하지 않고 일을 진행한 유베 잘못이 더 크다고 생각합니다
19/07/30 09:43
(수정됨) 친선경기에 선수를 출전시키는데 협의를 거쳐야 한다고요?
애초에 선수가 구단하고 계약할 때 친선경기 참여조항 같은 건 당연히 포함되어 있는 거예요. 맨유가 친선경기 잡을 때마다 라이올라 만나야 되고, 유베가 친선경기 잡을 때마다 멘데스 만나야 되면 토 나올 듯.
19/07/30 09:46
당연히는 아닐거에요 예전에 회사일 때문에 스포츠 쪽 계약서 샘플을 받아서 번역하고 검토한 적이 있는데
생각보다 되게 자세하게 적혀있습니다 구단에서 요구하면 무조건 친선경기에 출전하는게 의무는 아닙니다 비시즌 기간에는 월별로 몇차례가 정해져 잇기도 하고 중간에 휴식일과 친선경기 전 휴식시간 등 되게 자세하게 적혀있어요 뭐 호날두와 유베 계약서는 제가 당연히 볼 수 없을테니까 뭐라 말할 수는 없지만요 지나보면 알 수 있지 않을까요 계약사항을 호날두가 어겼다면 유베가 징계하거나 벌금 물리거나 위약금 때리겠죠 그런 액션이 있으면 호날두가 유베와의 계약 위반이 맞고 호날두가 백퍼 잘못한거라고 생각합니다
19/07/30 09:49
(수정됨) 그러니까요.
이게 무슨 만델라 컵처럼 뜬금포 이벤트 컵 대회도 아니고, 전형적인 대형구단 투어일정 친선경기인데 당연히 계약 내용에 있을 거라는 거죠.
19/07/30 09:51
계약서가 전문이 공개되거나 유베가 계약서에 그런 내용이 있다고 공개한 적이 있나요?
당연히라니요 세상에 당연히가 어디있나요 그런 내용이 공개되서 기사로 나와있거나 한다면 호날두가 잘못한거 맞습니다 다만 스토리북님이 하시는 말씀은 어폐가 있어요 계약에 당연히라는 건 없습니다 상황이나 당사자에 따라서 서로간의 조율을 하는거지 모든 친선경기에 참석해야한다라는 계약 조항은 당연히 들어간다 라는 건 잘못된 말이에요
19/07/30 09:52
아 네네 어떤 말씀인지 알겠네요
이번 친선경기는 구단의 공식적인 일정과 의미가 똑같을테니 당연히 모든 계약서에 명시되어있을거라는거죠? 그런 말씀이면 이해가 됩니다
19/07/30 10:02
넵, 맞습니다.
물론 호날두가 억울한 부분이 있을 수도 있다라고 생각하실 수 있지만, 그걸 저희가 넘겨짚어서 배려해 줄 필요는 없는 것 같네요. - 한국 팬들은 피해자고 - 유벤투스는 명백히 호날두의 거부였다고 얘기하고 있고 - 호날두는 입을 닫고 있으니까요.
19/07/30 11:25
기사를 조금이라도 찾아봤다면 45분 나오기로 계약 되어있다는건 아실텐데요?
축구는 팀경기 입니다. 팀이랑 계약 맺었고 팀이랑 호날두 45분 출전하기로 얘기 했으면 출전 해야지요 호날두 기분나빠해서 눈치 본다고 안보낸거면 팀위에 선수가 있는거죠
19/07/30 09:57
(수정됨) 왜 욕을 먹냐구요? 프로의 의무 슈퍼스타의 의무를 다하지 않않았으니까요. 류현진 선수가 계약 위반을 해서 욕 먹었나요? 한국에서 류현진 경기 보러 온 사람들 앞에서도 사인 안해주고 런을 했으니 욕먹었죠.
계약 관계는 법적으로 불편하지 않게 처리만 되면 그뿐입니다. 더 욕할 것도 없구요. 그리고 유벤에겐 미안하지만 일반인 사이에서는 인기가 굉장히 낮은 티어죠. 욕도 인기가 많아야 먹죠. 아이돌 인성 태도 논란도 그렇지만 욕하는게 정당한건 아닙니다. 하지만 그렇게 팬들의 감정이 변하는건 이유가 있다는거죠. 결국 감정의 문제인데 잘 아시겠지만 왠만한 타인에게 상처 잘 안받습니다. 그럴만한 관계가 아니니까요. 하지만 아이돌이든 슈퍼스타든 그들은 감정이입하는 팬들이 존재하고 그 사람들에게는 그 스타들의 행동 하나하나가 기쁨도 슬픔도 됩니다. 그런데 이번 사태는 대한민국에서 호날두를 가장 좋아하는 최상위권 팬심이 있는 사람들을 직접적으로 우롱했고 좌절하게 만들고 비참하게 만들었죠. 이 지점에서 그 감정에 공감이 가지 않으면 이런 비난도 전혀 이해가 안될껍니다. 사람들한테는 유벤투스는 소위 아오안이에요. 심하게 표현하면 호날두 대비 유벤투스는 듣보죠. 그 유벤투스가 호날두에게 무리한 일정을 소화시켰다라는 일말의 동정의 여지도 분명히 있었지만 그걸 차버린건 호날두 본인입니다. 호날두가 외부 일정은 못했어도 말로만 '미안하다 이번주 나는 너무 힘든 일정을 소화했고 45분을 소화할 컨디션이 아니다. 멋진 모습 보여주지 못해서 미안하다' 정도만 코멘트를 해줬어도 호동생들이 지금처럼 전멸하진 않았을껍니다. 거기에 몸도 풀고 10분 정도만 뛰었어도? 가장 보고 싶은게 아마 호날두 프리킥이였을테니 프리킥 상황에서 등장에서 홈런 하나 날리고 설렁 설렁 산책만 했어도 이러진 않았겠죠. 심지어 컨디션과 무관하게 카메라 앞에서라도 몇몇 어린이들에게만 사인해주고 미안한 표정이라도 지었으면 더 좋았겠구요. 제가 지금까지 주절거린 내용을 팬들이 모를까요? 다 알고 있는데도 불구하고 하나도 하지 않으니 스타에게 그의 가장 열정적인 팬들이 모멸감을 느낀겁니다.
19/07/30 10:07
류현진이 사인 안해주는거랑 호날두가 시합 안뛴거랑은 전혀 다른 내용인데요
위에 스토리북님 말씀을 들으니 유베에서 공식적으로 호날두의 명백한 거부였다고 얘기한다고 하니 호날두의 계약위반이 맞는거 같습니다 뭐 호날두가 슈퍼스타라 욕을 더 먹는다는건 공감합니다 다만 욕을 더 먹는게 당연하다는건 공감할 수 없습니다
19/07/30 10:17
전혀 다른 내용이 아닌데 그게 공감이 안되시니까 이해를 못하시는거죠. 지금 호날두가 안나와서 사람들이 열받았나요? 맞습니다. 하지만 결정적으로 중요한건 시합에 못나올 수 있어요. 축수선수니까 아프면 못뛰죠. 그런데 호날두가 할 수 있는게 있었습니다. 웃어주고 자기 상황 설명하고 팬들 몇몇 사인해주고..
그럼 호날두가 욕을 먹었을까요? 먹긴했겠죠. 보고 싶어서 못본 사람들한테. 그런데 쉴드가 없었을까요? 지금은 쉴드조차 없어요. 왜냐면 그의 계약이 아니라 그의 태도가 사람들을 열받게 했으니까요. 계약은 계약대로 처리하면 됩니다. 그런데 사람들은 그게 알게 뭔가죠. 두 눈으로 직접 인터넷을 영상으로 그의 표정과 태도를 봤으니까요. 그 표정과 태도 묵묵부답에 아무런 감정이 생기지 않는 사람들이 그걸 어떻게 공감하겠습니까.
19/07/30 10:23
음 잘모르겠네요 제가 공감능력이 떨어지나봐요
위에서도 얘기했다시피 계약에 포함된 구단의 공식적인 투어일정이었다면 호날두 잘못이고 그게 아니고 유베가 단독으로 계약하고 호날두 끌고 온거면 계약도 되지 않은 구단의 비공식 행사에서 호날두가 뭔가를 해야한다는건 좀 이해가 안가네요 그럴 이유가 없다고 생각해서요 팬 서비스는 구단 공식 경기와 아니면 호날두 개인적으로 해도 되는거고 이미 호날두는 그런식으로 많이 하고 있었고요 프로선수라면 팬서비스가 기본이 되어야한다는건 맞는 말이라고 생각합니다
19/07/30 10:25
그냥 공감능력이 떨어지시는게 아닐까 생각합니다. 괜히 사람들이 어그로 끌려고 한국 축구 역사상 기록할만한 대 참사라고 하는게 아니니까요.
19/07/30 10:39
대행사 : 여러분! 우리가 유벤투스 프리시즌 경기 유치함! 호날두도 45분 출장 하기로 약속함!(계약) 많이 보러오세여
해서 6만명 모임 유벤투스 : 수십억받았으니 태풍을 뚫고 내한함, 경기 전에 사전 팀 미팅 호날두 : 아 나 몸상태 안좋아여 못뜀... 유벤투스 : 호날두 출전 안시킴 6만명 : 아니 날두 나온다더니? 유벤투스 : 호날두 선수가 몸이 안좋아서 출전시키지 않기로 했슴다 이 모든게 사실이라고 친다고 해도 말이죠 다음날 호날두 인스타 : 런닝머신 팬심이 돌아 서겠습니까 안 돌아서겠습니까
19/07/30 11:16
계약 관련 내막보다도,
평소에 '팬서비스가 훌륭하고 아이들에게 친절하며 프로정신이 투철한' 이미지로 알려져서 인기를 끌었던만큼 그게 고스란히 역풍으로 돌아오는게 아닌가 합니다.
19/07/30 11:23
1. 호날두가 유벤투스 소속이라고 해서 반드시 유벤투스의 결정에 따라 유벤투스가 지시하는대로 모두 따라야만 하는 것은 아니다.
2. 호날두와 유벤투스는 엄연히 둘만의 구체적인 계약에 의해서만 관계가 성립하고 상호 구속력을 갖는다. 3. 더페스타와 계약한 것은 유벤투스이지 호날두가 아니다. 4. 호날두와 유벤투스 사이의 계약 사항이 밝혀진 것이 전혀 없는 현 상황에서 더페스타에 대한 계약 의행 의무가 호날두에게까지 있다고 단정할 수는 없다. 5. 호날두와 유벤투스 사이의 계약 사항이 밝혀지기 전까지는 더페스타와의 계약 당사자이면서 계약 사항을 불이행한 유벤투스에게만 책임을 물을 수 있다. 지금 위와 같은 말씀이신 거죠. 엄밀히 따지자면 맞는 말이겠지만 다른 거 다 떠나서 법적인 부분만 놓고 보더라도 호날두가 이번 사건에 있어 책임을 온전히 면한다는 것은 통상적인 경우를 벗어난 매우 특수한 상황을 가정해야만 비로소 가능한 일 아닐까요? 즉, 별다른 이유도 없이 굳이 그러한 가정을 들어가면서까지 이야기 한다는 것 자체가 매우 호날두 친화적인 입장이라고 할 수 있을 텐데요.
19/07/30 13:52
워너원 공연 보러 갔는데 강다니엘이 삐쳐서 힘들어서 공연하기 싫다고 안 나온 격 아닌가요?
계약이 어찌됐건 소속사보다 강다니엘이 욕 많이 먹을 것 같은데 이해를 왜 못하시는건지 잘 모르겠네요.
19/07/30 13:56
음 강다니엘이 삐쳐서 안나온건지 아님 다른 문제가 있는건지 밝혀지지 않았으니까요
대행사는 당연히 할 일을 했고 잘못 한게 없고요 유벤은 호날두를 출전시킬 계약이나 권리가 있는지도 따져봐야죠 유벤이 무리한 요구를 하거나 유벤과 호날두의 계약서에 없는 내용이라면 전 호날두가 딱히 잘못했다고 생각하지 않습니다 밝혀지지 않은 일을 가지고 지나치게 선수 개인에게 비난을 하지 말자는 얘기에요 유벤과 호날두간의 문제가 밝혀져야 어느 한쪽으로 총구가 돌아가겠죠
19/07/30 14:03
글쎄요. 팀에 호날두를 출전시킬 계약이 없었을 가능성이 어느 정도인지는 잘 모르겠네요.
설사 법적으로 호날두가 문제가 없다 해도 스포츠판이 팬심에 뭐에 이성적으로 돌아가는 게 아니다 보니 어느 정도 욕먹는 건 감수해야지 않겠나 합니다. 호날두 본인이 벌어들이는 천문학적인 돈이 100% 축구 실력에 좌우되는 게 아니니까요.
19/07/30 14:06
음 계약이 없었을 가능성이 어느정도인지 있었을 가능성이 어느정도인지 알 필요가 있나요?
나중에 기사로 보도 나오면 확인해야죠 계약 내용에 포함이 안되어있을 가능성이 높다고 비난의 강도가 높아져야한다는게 이해가 잘 안되네요 욕이야 먹을 수 있죠 근데 유벤보다 과하게 욕먹는 호날두가 좀 이상해서 그런겁니다 뭐 근데 밑에 기사보니까 유벤측 입장이 나오기는했네요 더페스타 대표 입을 통해서 나온거라 좀 애매하기는 한데 여튼 저 기사가 맞다면 호날두는 욕 먹어도 싸죠
19/07/30 14:11
가능성이 비난의 강도에 관련이 있다는 게 아니라 그 가능성이 낮을 것 같다는 의미였습니다. 당연히 팀 경기에 출전하는 게 원칙이겠죠.
욕먹는거야 뭐 호날두는 수퍼스타니까요. 제가 조기축구 원정 경기 가서 경기 안 뛴다고 누가 뭐라고 하겠습니까.
19/07/30 13:59
https://sports.v.daum.net/v/20190729213405836
어제 기사로 유벤이 사과의 의미로 다시 방문한다고 하네요 유벤측 PM은 정확히 호날두의 잘못이라고 얘기하고 있고요 지금까지로 보면 호날두가 땡깡부리는 모양새인데 대체 왜그런건지 궁금하네요 뭐 좀 지나면 얘기가 슬슬 나오겠죠
19/07/30 14:07
그냥 글 올리실거 없이 기다리시면 될거 같은데요
목적이 근거없이 호날두 욕하지 마라가 아니라면요 물론 유벤투스가 호날두와의 계약서 깔일은 없겠지만요
19/07/30 14:11
글 올릴거 없이 기다리건 말건 뭐 크게 신경쓰실 부분은 아닌거 같고요
그냥 질문이에요 제가 보면 유벤이랑 날두랑 같이 욕먹어야하는 상황인데 한쪽이 너무 심하게 까이고 있어서요 뭐 지켜보자고요 어떻게 흘러가고 결론이 날건가요 호날두를 감싸는건 아니고요
19/07/30 14:13
어차피 답이 없다는겁니다
님이 요구하는 근거는 유벤투스와 호날두의 계약서 부분인데 그걸 깔일은 없어요. 일어나지도 않을 일을 그게 근거라고 기다려봐야 한다. 왜케 심하게 까는거냐 하면 뭐하러 질문글 올리나요. 아무도 답을 못주는데요.
19/07/30 14:18
답이 없으면 질문 올리면 안되나요? 다른 사람 의견도 좀 들어보면 되잖아요
뭐 대단한것도 아닌데 확신을 하시네요 깔 일이 없다는건 본인 생각이고요 세상에 무조건이라는건 없어요 흠
19/07/30 14:14
애초에 선수가 소속되어있으면
공식적 경기면 참가하는게 당연하다고 생각하지 그걸 계약서 까봐야한다고 피카츄배 문드러질때까지 만지진 않죠 물론 맞는 말씀일수도 있는데 그걸 원하시면 답이 없다는 이야깁니다. 게다가 수많은 선수출신 관계자들도 있을거고 그런 특이한 계약서는 있기 힘들다는걸 알겠죠.
19/07/30 14:20
[그냥 글 올리실거 없이 기다리시면 될거 같은데요 ]
글 올리지 말라는게 아니라 그냥 기다리면 답 나오실거 같다는 이야깁니다. 님이 원하는건 유벤투스와 호날두의 계약문제잖아요? 친선경기 출전 조항이 있는가? 여기서 호날두 에이전트인 사람이 피지알 회원이라고 해도 못올릴 이야긴데 기다려 보시면 나올수도 있지 않을까요? 혹시 아나요 풋볼리크스 같은데서 유출할지
19/07/30 14:17
그리고 애초에 이번 투어는
유벤투스 스폰서와 계약된 동아시아 투어 횟수를 체우기 위한 것이었습니다. 비시즌 경기라고 불참해도 되는 그런 경기는 아닙니다. 애초에 스폰서는 슈퍼스타인 호날두의 가치까지 생각해서 스폰금액을 책정하고 지급합니다.
19/07/30 14:20
스폰서가 있다고요? 이번 투어에요?
에이 확인해볼게요 호날두가 저렇게 나오는거면 확인해보기 전이지만 지금 한국 경기는 스폰서가 낀 공식 투어 일정은 아닐겁니다 상식적으로 말이죠 확인해보고 올게요
19/07/30 14:26
(수정됨) 서형욱 칼럼에서 정재훈 모로스포츠 대표의 말에서 나옵니다
유벤투스의 아시아쪽 스폰서 문제로 아시아쪽에서 3경기를 해야하는 의무가 있었는데 7월에 북경에서의 프리시즌 경기가 취소되었고 급하게 1경기를 체워야 했기 때문에 그렇게 급하게 일정을 잡았다고 합니다. 보통 프리시즌 초청경기를 잡아도 1년 전부터 하는게 대부분인데 갑자기 취소된거라 5월부터 부랴부랴 준비했다고 하죠 그러니 계약 위반시 패널티 같은 독소조항이 약하게 삽입되었고 반일치기 같은 무리한 일정에 기타 여러 미숙한 운영이 발견된거고요. 저 말을 한 정재훈 모로스포츠 대표도 자기도 제안 받았지만 촉박해서 거절했다고 합니다
19/07/30 14:29
저도 호날두가 '평소의 호날두'가 아니라 입국할때부터 꽁해있어서 이 사달이 난거라고 생각은 하는데
적어도 호날두까지말라고 하려면 호날두 쪽에서 '구단이 이러이러해서 내가 빡침. 그래서 안나간거임' 한마디는 해야죠. 지금까지 일언반구도 없이 있고, 집가서 런닝뛰고 있는 사진 올리고 있는데 여기서 '호날두 까지말자'라는 댓글 계속 다시면... 댓글 주욱 읽어보는데 이렇게 의견개진하실거면 자게에 글쓰셔야할듯.. 질문이 아니라 답정너 장판파 같은데...
19/07/30 14:50
(수정됨) 팀 경기에 개인이 출전하기 싫다고 주장했으면 계약이 없더라도 프로의식없다고 욕먹어야죠.
심지어 동료들까지 왜 안뛰었냐고 물을정도인데요. 스연게에 올라온 기사들만 봐도 어떻게 돌아가는지 보입니다
19/07/30 15:53
(수정됨) 팀인 유베가 싸인한거고, 선수 개인인 날두는 싸인 안했으니 책임 없다는 논조로 들리는데, 투어에 참가하는 선수들 각자 개별적으로도 싸인을 한 걸로 알고 있습니다. 그리고 거기에는 날강두도 개인 서명한 걸로 보입니다. https://tv.naver.com/v/9329170 1분 55초 이후부터 보세요.
19/07/30 16:33
뭐 호날두 나온다고 해서 거금주고 힘들게 티켓끊어서 경기보러갔는데 안나오고 태도도 개판이고 사인도 없고 하면 티켓산사람들은 화낼수도 있는거져
19/07/31 03:17
이정도로 욕을 먹을 만한 일이죠
계약서상의 갑을은 당사자끼리 다툴 일이고 뭐가 어찌됐건 팬들에게 데미지가 가면 안됐고, 그걸 조금이라도 줄일 태도며 행동을 호날두 본인이 일절 안했으니.. 축구사에 남을 슈퍼스타의 처신이라기엔 너무 추했어요. 더 욕먹어 쌉니다
19/07/31 05:06
(수정됨) 사실 자세한 경과나 내용을 모른 채, 호날두 옹호하고 싶으시면 검색 해서 자세한 경과나 내용을 가지고와서 제대로 글 하나 파세요. 질문인 것 처럼 위장해서 뇌피셜로 옹호 하지마세요.
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