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05/09/06 21:44
그상황에서 멀티선택은 당연합니다. 테테전에서 필요한 유닛은 가스유닛입니다. 그리고 투스타에서 레이스를 원팩에서 탱크를 뽑았으니 그가스는 다 소모하게되고 미네랄은 자연히 남습니다. 그럼 무엇을 하는게 가장 좋은 선택인가요. 당연히 멀티입니다.
05/09/06 21:45
유리하지않았죠 이후에 박태민선수가 발전한후가 유리한 상황이었죠 참 뭐라고 할말이.. 역대 임요환선수의 경기와 앞으로의 모든경기 통틀어 최악의 경기겠네요
05/09/06 21:47
오감도 님은 경기를 제대로 보지 못했나 보군요. 순수하게 이윤열-임요환의 관점에서 보면 임요환 선수는 클로킹 레이스로 입은 피해 때문에 분명 불리한 위치에 있었습니다. 같은 종족끼리의 1:1에서 불리한 쪽이 먼저 멀티를 가져가는 게 과연 현명한 선택일까요.
05/09/06 21:47
보통 2:1 되면 다 저렇게 플레이 하지 않나요? 상대가 드론 몇기라는게 중요한게 아니라 살아있다는 것만으로도 심리적 압박이 엄청납니다.
05/09/06 21:48
오감도님//이윤열선수는 클로킹레이스에 골리앗까지 뽑았습니다
이윤열선수는 가스가 남아서 그런 판단을 하진 않았을 텐데요... 무리한 멀티가 독이었습니다
05/09/06 21:49
그 상황에서 가장 좋은 선택이 멀티였다고는 생각되지 않는군요, 방어 이후 멀티라면 모를까. 철의 장막이라는 맵 특성상, 2 대 1이라는 상황상 임요환 선수에게 공격이 올꺼라는 것을 모르는 사람은 없습니다. 멀티란 건 언제나 위험한 것입니다. 분명히 약해지는 타이밍이 있기 때문이죠. 그리고 그 타이밍을 절묘하게 찌를 줄 아는것이 이윤열 선수입니다. 수많은 경기를 치뤄본 임요환 선수가 모를리가 없었을테구요.
05/09/06 21:49
폐인님// 멀티의 선택은 좋은 판단인데요? 단지 안일하게 해서 병력이 없던것이 실수라면 실수입니다. 어짜피 테테전의 경우 자리잡고 있거나 수비하는 쪽이 두배이상 유리하기 때문에 빠르게 멀티먹고 방어만 해도 되는 상황이었습니다. 멀티 안먹으면 오히려 변수가 생길수가 있기때문이죠. 빠른 멀티는 좋은판단이었지만, 방심이 불러온 부족한 수비병력이 문제였던것 같습니다.
05/09/06 21:50
남는 미네랄은 터렛을 짓고 탱크와 수비모드를 하면서 안전하게 멀티를 가져간 후 박태민 선수와 협공 플레이만 했어도 90%이상 승리했다고 봅니다.
멀티를 가져갈 필요도 없었죠. 박태민 선수가 살아난 후에 멀티를 해도 늦지는 않으니 말입니다.
05/09/06 21:51
오늘 경기에서 임요환 선수의 판단미스가 돋보이긴 했습니다만 그렇게 비난받을 만큼 심각한 수준은 아니었다고 보고, 다만 이윤열 선수의 감각적 플레이에 높은 점수 주고 싶네요.
오히려 잊혀지지 않는건 스타리그 임요환 vs 안기효에서의 중반이후 안기효 선수의 운영입니다-_-.. 안기효 선수 몇일후 WCG 예선에서 제대로 복수해서 그런건지 심하게 까이진 않더군요. 플토를 좋아하는 입장에서 그 경기를 생각하면 이가 갈립니다.
05/09/06 21:52
어떻게 멀티 선택이 가장 좋은 판단입니까? 본진 터렛 짓고 입구쪽 탱크+터렛으로 막으면서 안전하게 수비적으로 나가는게 가장 좋은 판단입니다. 1:1이였으면 모르겠지만 2:1, 자기 팀은 회복중인 상황에서 왜 그런 무리수를 두는게 좋은 판단입니까?
05/09/06 21:53
엄밀히 말하면 1:1 상황은 아닙니다. 왜냐하면 다른 플레이어가 (테크는 늦지만) 플레이하고 있다는 사실을 고려해야 하니까요.
05/09/06 21:53
낭만토스 님도 제 논지를 이해하지 못하시는군요. 임요환 선수가 밀린 것은 1:1의 테테전 양상에서 클로킹 레이스의 피해 때문에 보다 불리한 위치에 있었는데도 무리하게 멀티를 했기 때문입니다. 단순히 안일한 플레이로 병력이 부족했던 것이 아닙니다.
실제로 보다 많은 일꾼 피해를 입으면서도 멀티를 먼저 가져간 결과, 이윤열 선수는 임요환 선수와 거의 같은 수의 레이스+골리앗을 갖춘 반면 임요환 선수는 레이스 밖에 없었습니다. 일꾼 피해와 무리한 멀티 시도가 다수 골리앗만큼의 차이로 나타난 거죠. 결국 레이스밖에 없었던 임요환 선수는 앞마당 멀티가 밀릴 수밖에 없었습니다.
05/09/06 21:53
오감도님. 그 상황에선 당연한게 아닙니다. 상대가 클로킹레이스를 사용한다면 그것을 방어하는데도 자원이 들어갑니다. 미네랄이 남는 건 맞지만 방어를 할 수 있다는 확신이 있을때 먹었어야 합니다. 그 상황에서 자원이 400이 넘어서 뭐 미네랄 많이 쓰지도 않으니 가져갔다고 볼 순 있어도 실패했을땐 직접적인 타격이 있습니다. 오히려 이윤열 선수보다 더 늦더라도 기다렸어야 합니다. 아니면 본진쪽에 건설한 후 좀 기다렸다 띄워서 가던가 해야했다고 생각합니다.
물론 프로로서 임요환선수도 많은 생각을 하고 했을거라 생각되지만 이번 경우엔 별로 좋은 선택은 아니었다고 봅니다.
05/09/06 21:53
이윤열선수는 자신이 불리하다고 생각한 적이 없는 것 같던데요?
인터뷰를 보니까 말이죠 해설자들이 오버해서 역전승이다라고 하는 것 같군요 옵져버가 그때 테란들 상황을 잡지 못한 점도 있고요. 초반 클로킹레이스로 임요환선수의 레이스를 잡아내서 주도권을 잡았죠
05/09/06 21:54
나멋쟁이//무리한 멀티라 결과적으로 그리 생각할수 있지만 1:1 상황에서 먼저하는 멀티는 언제나 이롭습니다.방어를 잘 한다면요. 이윤열 선수의 러쉬타이밍과 병력구성이 너무 좋아 그방어에 실패한것이죠. 폐인//같은 경기를 봐도 여러관점으로 다르게 생각할 수 있습니다. 하지만 경기를 잘 못보셧네요 하는 말은 지금 베넷에서 안드로메다로 보내고 싶은 충동이드는 발언이네요.
05/09/06 21:54
멀티 판단은 훌륭했었습니다.
실제로 멀티보면서....음..이윤열 선수 안드로메다 까지 가겠군.. 이란 생각이 들었을 정도니까요... 아마 한 10초만 늦게 들어갔었어도 그냥 허무하게 막혔을만한 경기였죠..
05/09/06 21:54
게임 많이 해보면 알텐데.. 어떻게 2:1에서 위험요소가 있는 상황에서 멀티를 하나.. 오히려 박태민이 살아날 때까지 긴장상태만 유지하다가 그 때부터 가지고 가는게 훨씬 난데..
05/09/06 21:55
돌아온탕아// 심리적 압박은 크지만 저그가 온다고 해봣자 뮤탈이고 이미 뮤탈에 대비한 체제는 완벽하게 갖춘지 몇분이 지낫고 엄청나게 가난한 저그가 뮤탈을 뽑아봐야 얼마 나오지도 않죠
05/09/06 21:55
오감도님//미네랄이 남는다고 무조건 커멘드 지어야 하나요? 터렛 짓고 안전하게 버티면서 천천히 멀티 먹어도 절대 질 수 없는 상황이었습니다.
어쨌거나 큐리어스의 승리에 축하를~
05/09/06 21:55
1:1 테테전 상황에서 조금이라도 불리한 선수가 멀티시도하면 도박을 건다고 하죠. 멀티가 최선이었다고 생각하시는분들 테테전 안해보셨나요? 그상황에선 시즈개발하고 터렛 지으면서 멀티 앞선에 방어선 구축한 다음에 멀티, 그리고 본진 드랍방어하면서 저그지원하는게 최선이죠..
05/09/06 21:56
제가봐도 멀티는 좋지않은 선택이었던거같네요. 기존의 팀플맵이였으면 다른 무엇을해도 절대적으로 유리한상황이였죠 하지만 맵은 철의장막 안기효선수의 초반압박때문에 박태민선수는 살아있다고는하지만 실질적으로 도움이 되지못했습니다. 초반 클로킹레이스로인해 scv피해도 적지않았는데 그 상황에선 1:1이였는데 좀 무리했네요 요환선수..
05/09/06 21:56
오늘 임요환선수 멀티판단이 극심한 오판이고 팀플에 개념있는거냐
이러케 말하시는분들은 테란유저가 아니거나 결과론에 입각해서 말하시는듯하네요 scv몇기피해봤지만 본진미네랄만 파는상황에선 크게 지장없을정도로 본진캐는 scv숫자는 충만했습니다 골럇을 늦게알아차려서 레이스만 모으던 임요환선수 개스부족으로인해 탱크추가가 늦은게 폐인이죠
05/09/06 21:56
언제나 한선수가 이기고 한선수는 집니다. 당연히 한선수는 잘해서 이긴거고 진선수는 못해서 진거죠. 그래서 이윤열선수가 잘했다 임요환선수가 못했다 하는건 다 맞는말이죠. 임요환선수를 아끼는 마음은 잘 알겟지만 임요환선수가 못했다는 리플을 다신분보다 임요환선수가 게임을 훨씬더 잘하고 전황파악을 훨씬더 잘한다고 보이네요. 괜히 선수를 다 까내리지는 말았으면 하는 바람이네요.
05/09/06 21:57
지상이 막힌 만큼 박태민 선수가 지상으로 도와줄 수 없는 일정시간 동안은 1:1 상황이고 게다가 초반에 레이스 피해로 인해 주도권을 내준 상태에서 몰래멀티도 아닌 대놓고 앞마당 멀티가 나쁜 판단이라 할 수는 없겠지만 최선의 판단은 아니라고 봅니다.
05/09/06 21:57
솔직히 말하면 무리한멀티였고 상대가 뭐하는지 정찰도 하지못한 임요환선수의 완벽한 패배라고 보는게 뭐 1:1이나 마찬가지의 경기였으니까요 임요환선수 그렇게 레이스 뽑아서 뭐했는지모르겟네요
05/09/06 21:57
1:1 상황에서 먼저하는 멀티가 언제나 이롭다니요-_- 당연히 방어를 잘하면 이로운게 당연하죠.
멀티 먼저하면 항상 방어를 잘합니까? 방어를 못하면 경기 기우는데.. 참 어이가 없는 표현입니다;;
05/09/06 21:57
예. 물론 그 상황에서 최고의 선택은 아니었다고 볼수는 있습니다. 그러나 멀티라는 카드가 '너 방심했지? 그렇지?' 라는 말을 들을정도로 잘못되었다고는 전혀 생각되지 않습니다.
05/09/06 21:58
임요환선수의 상황파악이 안좋았다 하시는분은 지금 직업이 없다는 가정하에 프로게이머에 도전해 보세요. 내년이면 억대 연봉의 주인공이 되실 가능성이 있어보이네요.최소한 현재 양대리거인 임요환선수보단 전황파악을 잘하시는 분이시니깐요
05/09/06 21:59
Dizzy 님 멀티 먼저 하면 항상 방어하면 잘하는건 아닙니다. 왜냐고요? 오늘의 이윤열선수처럼 그 비좁은 틈을 뚫고 들어오는 사람이 있기때문입니다.
05/09/06 21:59
게임에서 누군가 이기고 지는 건 당연하고 이길 수도 질 수도 있습니다. 개인 리그면 안타까워하지 이렇게 뭐라고 하지 않을 겁니다. 하지만 이건 임요환 선수의 개인 리그가 아니고 T1이라는 팀원들이 함께하는 팀 리그입니다. 그런 상황에서 저런 플레이를 했다는 것은 비판받을 수 있다고 생각합니다.
05/09/06 21:59
정리하자면 레이스만 모은다고 생각한 임요환선수의 정찰부재가
가장큰폐인이죠 레이스쌈에서 멀티는 불리한쪽이라해도 터렛한두개만지어도 충분히 방어가 가능합니다 그상황에서 충분히 멀티할만한상황인대 지니깐 이런소리가 나오는군요
05/09/06 21:59
방어병력도 없이 하는 멀티가 최선이라니-_-
더구나 프로게이머. 그중에서도 탑의 위치에 서는 선수가 정찰 하나 제대로 안해서 상대 체제도 파악 못한다는 건 정말...
05/09/06 21:59
오감도님//
일단 임요환 선수는 이윤열선수보다 불리한 상황이었습니다. 물론 진짜 1:1상황에선 멀티를 해야 했을지도 모르지요 하지만 그 때 상황은 박태민선수가 살아나는 1:1상황이었습니다 그렇다면 임요환선수는 이윤열선수가 섣불리 저그를 공격하지 못하게 병력을 모아야 했습니다 가뜩이나 부족한 병력에 멀티...시간만 벌어주면 무조건 이기는 상황... 이럴땐 선방어 후멀티가 정석아닌가요?
05/09/06 21:59
박서가 대삽 든것도, 나다가 최고의 플레이를 한것도 모두 사실 입니다. 나다가 아니었다면 상대가 그런 삽질을 해도 이길수 없었을테니까요.
장밍루 사건 이후 또한번 웃음거리가 되버린 박서;; 옛날에 그 지독할 정도의 승부근성은 이제 없는건가요.
05/09/06 21:59
멀티 하면서 레이쓰 공습에 대비하기위한 터렛과 벙커... 요환 선수 나름대로 윤열 선수의 레이쓰에 대한 대비는 한듯 싶은데요
제가 보기엔 윤열 선수의 골리앗을 몰랐기 때문에 진거 같습니다
05/09/06 22:00
오감도 님 // 옵저버 화면으로 볼 때와 직접 할 때의 전황판단은 옵저버 화면으로 볼 때가 더 확실합니다.
왠지 조금 유치한 발상의 댓글이네요.
05/09/06 22:00
상황 자체가 임요환<<이윤열 선수 구도로 돌아가고 있었고
멀티를 하려고 했으면 이윤열 선수의 체제부터 파악하고 그에 대한 대응을 갖춘뒤에 하는 것이 정상이죠. 불리한 상황에서 터렛 하나에 원벙커가지고 더블하는건 뭐랍니까.
05/09/06 22:00
오감도님...그런 식의 말이 제일 유치한 겁니다.
선수 아닌 사람은 가타부타 말 못하고 입 다물고 있어야 합니까? 그렇게 선수나 플레이에 대해 잘 아시면 오감도님이 게임 해설 자리 꿰차 보시지 그러세요.
05/09/06 22:01
멀티하는플레이에대해 팀플에 개념이있느냐 이런식으로 말씀하시는분은
참 할말이없네요 멀티자체는 전혀 문제없는 플레이였씁니다 다만 골럇을 몰랐던것이 큰폐인이죠
05/09/06 22:01
오감도님//간단하게 '이윤열을 상대로 10분만 버텨라'라는 유즈맵이나 마찬가지 였죠...님은 임요환 선수가 정상적으로 했는데도 그걸 못 깼다고 말하고 있는 겁니다.....그건 두사람이 같은 수준이 아니란 얘기죠....
05/09/06 22:02
어떤 선수라도 상황판단을 잘못할수 있죠.. 심지어 공방 양민보다도 더.. 이런걸 실수라고 하는거죠. 오감도님의 댓글은 전형적인 초등학생 논리네요.. 10대 여성팬들의 사이트에서 흔히 볼수있는 우리오빠보다 노래 못하면 비판하지마라.
05/09/06 22:03
오감도//그 상황이 당연하다고 말씀하시는 논리를 도저히 모르겠습니다. 1:1의 상황에서 먼저 먹는 멀티가 유리하면 3경기 전상욱 선수는 왜 이윤열 선수한테 진거죠? 1:1의 상황이라도 그 상황이 어떠하냐에 따라서 멀티를 먹고 안먹고를 결정하는 겁니다. 물론 멀티를 먹고 돌릴 수만 있다면 당연히 좋죠. 하지만 오늘 경기에서 임요환 선수가 굳이 무리를 하면서 멀티를 먹어야 할 이유가 없었습니다. 그리고 어차피 가스유닛만 필요하다니요. 저도 같이 억지를 쓰자면 임요환 선수가 만약 멀티 안먹고 가스 100만 투자해서 마인 업글된 벌처만 뽑았어도 그렇게 안밀립니다.
05/09/06 22:05
멀티선택은 그다지 욕먹을 건 아니라고 생각합니다
타겟팅이 어디로 향하느냐가 문제였겠지요 말그대로 정찰실수죠 선택적인 부분에서 비난할 건 없다고 생각합니다 그리고 많은 분들의 비판을 들어보면 좀 그렇네요 피씨방리거 양대마이너 이런게 비판으로 보이십니까? 아니라고 생각하시면 다른 선수들에게도 그런 원칙 좀 지키면 좋겠습니다
05/09/06 22:05
레이스 숫자가 너무 오버였네요 맺집좋은 골리앗+레이스를 거의 비슷하게 상대할정도의 레이스라 뭐 레이스만뽑았으니 가능한거겠지만요 그렇다하더라도 스캔은;;;;
05/09/06 22:06
사실 멀티한건 문제가 아닌데, 그후에 임요환 선수가 자원을 어디다가 썼는지 잘 모르겠습니다. 원팩에서 시즈탱크 한대씩만 꾸주히 뽑아줘도 무난히 막을수 있었을텐데요..
05/09/06 22:07
제가 본 가장 큰 패인은 레이스를 너무 많이 뽑은 것입니다.
레이스와 팩토리 유닛의 싸움에서는 골리앗 때문에 물량에서만 안밀리면 팩토리 유닛이 이깁니다. 그런데도 레이스를 뽑는 이유는 게릴라로 상대를 흔들고 드랍쉽 플레이를 제한하면서 정찰이 쉽기 때문입니다. 그런데 임요환 선수는 레이스를 다수 보유하고서도 저 세가지를 모두 하지 않았죠. 전 그래서 진거라고 봅니다. 이윤열 선수가 박태민 선수를 공격갔을때 빈집털이나 그와 비슷한 플레이만 했었어도 이윤열 선수가 그렇게 쉽게 러쉬타이밍을 잡지는 못했을 겁니다.
05/09/06 22:08
오감도님, 수학 교수가 어떤 문제에 대해 착각해서 틀린 풀이를 쓰고 있을때 그걸 지적할 수 있으면 그사람은 수학 교수보다 무조건 뛰어난 수학적 능력을 가진겁니까?
05/09/06 22:09
폐인//테란유저세요? 오히려 같은종족이니 멀티를 가져간거죠
서로 2스타 레이스 모으는 상황에서 scv몇기잡혔으나 본진미네랄캐는댄 크게 지장없을정도의 피해였쬬 그리고 테테전2스타일떈 터렛+벙커면 레이스숫자가 압도하지않는이상 멀티 절대못밉니다 아까말한대로 임요환선수가 골럇전환한걸 너무늦게 알아버려서 확밀린거죠
05/09/06 22:09
그리고 그 상황에서 멀티를 가져가는 것이 나쁜 판단이 아니라는 분들은 도무지 이해가 가지 않는군요. 초반에 타격을 입어 불리한 상황에서 같은 종족을 상대로 먼저 멀티를 가져간다는 게 말이나 됩니까?
만일 임요환 선수가 방어위주로 병력을 모으면서 박태민 선수의 뮤탈이 나오는 시기에 합동으로 공격했으면 100% 승리를 가져갈 수 있었는데도 앞마당을 가져간 것은 납득하기 어렵죠.
05/09/06 22:09
글루미선데이//
멀티가 아무리 임선수의 선택적인 부분이라도 그런 선택을 했다는 것은 비난 정도는 아니더라도 반성에 또 반성은 해야 한다고 생각합니다. 선택을 하기 위해서 충분한 정보를 뒷받침한 뒤에 해야하지만 임선수는 전혀 그러지 않았다는 것이 문제라는 말입니다. 지상으로 연결되어 있는 상황인데다가 입구가 좁아서 안쪽을 볼 수 없는 것도 아니고 레이스도 있었고 스캔도 있었습니다. 그런데도 이선수가 당연히 레이스나 모으겠지라고 안일한 생각을 하고 먹은 멀티였습니다. 멀티 선택이 욕먹을 일이 아니라 사전 정찰이 없었다는 것이 문제입니다.
05/09/06 22:11
1:1이 아니라 2:1 상황이면 멀티를 좀더 늦게 먹고 병력을 확실히 보강하는게 맞습니다. 1:1이라면 멀티 선택이 어쩔 수 없었다고 해도 2:1에서는 정말 최악입니다. 진지하게 생각하고 한 멀티라면 공방 하수의 판단력입니다. 방심한 거라고 밖에 볼 수 없습니다. 정말 2:2팀플 좀 해본 공방 중수만 되도 절대 지금은 병력 모을 타이밍이다라고 생각하는게 정상입니다.... 제가 의견을 강하게 피력하는 면이 없지 않아 있습니다만, 그 정도로 아닌 판단이었습니다.
05/09/06 22:12
멀티 선택이 나쁜건 아니였다고 생각하는데. 물론 이번 경기 분명 임요환 선수가 못해서 졌다고 생각합니다..하지만 멀티는 나쁜 선택이 아니였다고 봅니다. 왜냐면 윤열 선수도 러쉬가기 전에 커맨드를 지어서 그만큼 400미네랄을 같이 소비한게 되죠.
러쉬전에 커맨드 날라가는게 보였는데;; 아니면 대략 낭패; 하옇튼 그렇게 같이 400소비햇으면 멀티 빠른 요환 선수가 탱크는 노시즈 1기 .이윤열 선수의 골리앗 7기가량에 . 거기다가 레이스 숫자도 이윤열선수한테 딸리고. 상대 본진쪽이라서 이윤열 선수 본진엔 유닛이 좀더 생산됐겠죠. 그것까지 감안하고 프로끼리 대결인것까지 감안하면 돈이 남았다고 밖에 해석이 안되는데;; 상식적으로도 프로끼리 대결에서 테테전에서 이런식으로 한방에 밀리기 힘들죠.;
05/09/06 22:13
콧물테란//님이야말로 테란유저신가요? 같은 종족 싸움에서는 일꾼 몇마리 잃는 것도 의의로 큰 피해입니다. 더구나 클로킹 레이스의 게릴라 때문에 임요환 선수는 방어를 하는데 자원을 소모한 반면에 이윤열 선수는 일꾼 피해가 전혀 없었던데다 본진에 터렛 한기 건설하지 않았습니다. 방어에 자원을 쓸 필요가 없었던 거죠.
이 상황에서 불리한 쪽이 먼저 멀티를 가져가면 지는 건 당연합니다. 실제로 당시의 병력 보유상황을 보면 이윤열 선수는 임요환 선수와 거의 같은 숫자의 레이스에 반부대 이상의 골리앗까지 있었습니다. 일꾼피해와 먼저 가져간 멀티로 인한 병력차가 반부대의 골리앗으로 나타난 겁니다. 그 병력 공백의 타이밍을 이윤열 선수가 정확히 노려 쳐들어 간 것이고요.
05/09/06 22:14
폐인//
보세요 저그도 분명 살아남은 상황이고 이윤열선수는 두곳을 공격해야 하는 상황입니다 아무리 일꾼이 한두마리라도 살아있다면 1분1초가 압박입니다 그걸 이윤열 선수나 박태민 선수 임요환 선수 셋 다 모를꺼 같나요 쉽게 말해 만약에 임선수 멀티 안치고 저그 완전 끝내려고 달려들었으면 어떻게 됐을지 모르는 이야기입니다 이겼으니 이윤열 선수의 공격대상선택이 잘맞은거죠 이미 정찰부재로 병력조합에서 불리한 상황이라면 이윤열 선수가 어디로 가느냐가 문제였지 멀티 한 것 자체는 그다지 문제 아니라고 봅니다 정찰실수를 뭐라고 하면 괜찮기는 한데 이건 뭐 그날 그날 다른 것이니까 해이하다 뭐 이런 말은 안봤으면 좋겠습니다
05/09/06 22:15
더구나 1:1이라면 도박적으로라도 멀티를 가져가는 의의가 있지만, 2:1의 팀플에서는 방어태세로 전환한 후 동료선수의 병력이 나올때까지 기다리다 연합공격을 하는 것이 훨씬 더 낫습니다. 임요환 선수가 멀티를 가져간 판단은 전혀 아니었습니다.
05/09/06 22:15
폐인//저 테란유저맞는대요?
임요환선수가 일꾼잡힌게 5마리되나요? 그쯤되는 상황에선 본진자체미네랄만캐는건 전혀 차이나지않을정도죠 그리고 제가 누누히말했듯이 임요환선수는 정찰도안하고 이윤열선수 계속레이스쌈에서 나한테 이득봤으니 계속모으겟지 이런생각에 탱크뽑을개스로 계속레이스모은거죠 레이스가 골럇개스2배인건아시겟죠? 본진가스로 레이스만모으니 당연히 미네랄만남고 당연히 레이스만있겟지하고 멀티하고 터렛벙커지으면서 수비한거아닙니까.
05/09/06 22:16
가스 압박은 이윤열 선수도 옵니다. 멀티를 영원히 하지 말라는게 아니라 이윤열 선수 멀티를 봐가면서 한타이밍 늦게 해도 상관 없을 상황이었다는 말씀입니다. 2:1 상황에서 무리수를 둬가면서 피해를 입은 쪽이 '먼저' 멀티 시도하는 건.... 할 말이 없습니다. 어차피 제가 이렇게 의견을 말해도 의견 차이는 좁혀지지 않을 것 같습니다.;;
콧물테란님// 폐인이 아니라 패인입니다. 오타 정정 부탁드립니다.
05/09/06 22:16
오늘 임요환 선수의 경기가 무엇을 그리 잘못되었는지 모르겠습니다.
임요환 선수와 이윤열 선수의 1:1에서 클로킹 개발만 하지 않았을뿐 숫자에서는 임요환 선수가 압도하고 있었습니다. 박태민 선수의 드론 두마리 잡고 견제한후 돌아오는 이윤열 선수의 레이쓰를 잡기위해 레이쓰의 예상 귀환경로로 기수를 돌리며 이윤열 선수의 레이쓰를 찾던 임요환 선수나... 임요환 선수가 예상경로로 레이쓰를 보낼것을 예감하여 아래쪽으로 더욱 바짝 기수를 돌려 임요환 선수 레이쓰에 발각되지 않고 귀환하기 위한 이윤열 선수의 움직임을 보면 레이쓰만은 임요환 선수가 압도하는 상황이었음을 확인할수 있습니다. 레이쓰가 압도하는 상황이고 스캔도 있고 본진은 박태민선수의 오버로드까지 있으니 멀티를 먼져가져갑니다. 만약 이경기를 승리했으면 이윤열 선수와의 1:1교전에서도 레이쓰 숫자도 압도를 했고 압도하는 레이쓰 숫자를 바탕으로 멀티도 빨리 가져가는 센스...... 박태민 선수의 도움이 없었더라도 1:1에서 마저도 임요환 선수가 압도하는 경기였다... 이런 평가가 내려졌을 것입니다. 그런데 예상밖으로 레이쓰만 모으는 싸움이 아니라 레이쓰로는 이미 숫자가 모자라서 안된다는 걸 안 이윤열 선수가 골리앗을 모아서 '임요환 선수가 가장 약하다고 생각하는 타이밍에' 찌른 이윤열 선수의 센스가 빛났던겁니다. 이윤열 선수가 찌른 타이밍에 2분만 늦어서 3탱크 타이밍이었다면 그때 돌리고 있던 시즈모드도 완성되어 임요환 선수와의 1:1에서도 이윤열 선수가 무난히 지는 게임 양상이었습니다. 그 타이밍을 잡고 유닛조합으로 압도할수 있는 타이밍을 간파한 이윤열 선수가 대단한 것이지 임요환 선수가 잘못한 것이 아닙니다. 임요환 선수 팬들이시라면 결과론으로 평가하지 마세요. 졌으므로 항상 비난합니다. 위에 임요환 선수를 비난하시는 분들이 임요환 선수 팬인것마저도 사실 의심스럽습니다. 저는 제가 응원하는 강민, 박성준, 오영종, 송병구, 김준영 선수가 졌을때 더잘하자는 '화이링'글은 댓글에 썼지만 비난 하는 글이나 탓하는 글은 한번도 쓴적이 없는데 .... 어케 임요환 선수 팬이시라는 분들은 하나같이 비난글만 올리시는지 모르겠습니다. 정말 팬 맞습니까?
05/09/06 22:16
전혀 작정하고 수비한게 최상의 판단이였다고쳐도
멀티한판단도 그에 버금간다고 생각합니다만 정말 멀티한걸가지고 그렇게 까대시는분들 정말 이해가안가네요
05/09/06 22:18
임요환 이윤열 선수 이 둘만의 상황을 놓고 봐도 임요환 선수가 유리한 구석이 1g도 없던 경기인데 무슨 말을 하시는건지 모르겠군요.
05/09/06 22:18
콧물테란님//
일꾼 5마리 잡힌게 안 크다니요... -_-;;; 이것도 정말 아닙니다. 5마리 차이는 자원의 수급에 꽤 많은 영향을 미칩니다. 에스시비 25인거하고 30인거 하고도 물량 차이 확 나는데요...
05/09/06 22:18
글루미선데이//이윤열 선수가 왜 두군데를 공격합니까? 박태민 선수는 원해처리에 드론이 3기 남을 정도로 피해가 극심했습니다. 우산국처럼 지상맵도 아니고 레어 올라가고 뮤탈 뽑을 때까지는 아무것도 할 수 없는 상황이었죠. 실제로 박태민 선수가 본격적으로 병력을 뽑은 건 임요환 선수의 앞마당이 밀리고 일꾼도 다 죽은 후였습니다. 그만큼 저그의 병력공백기가 길었다는 소리이고, 이윤열 선수도 그것을 정확히 알고 임요환 선수를 집중적으로 노린 겁니다.
05/09/06 22:20
초반 같은 투스타 레이스 체제에서 초반 레이스를 잃은 상황에 레이스 견제 때문에 SCV도 잃고 아머리 타이밍도 늦어진 상황.
저그는 초반에 11드론으로 시작하면서 원해처리 상황에서 콜로니 다수를 건설했으며 스포닝 풀까지 한번 깨져버린 상황에 원해처리를 벗어나는데에도 엄청난 시간이 걸릴 상황. 후우....-_-
05/09/06 22:20
몽키매직//엄청난 차이라뇨 멀티에 scv나눠붙이면 모르지만
시간당 채취량은 님말처럼 엄청난 차이는 안납니다만. 그리고 그차이는 러쉬오는사이에 충분히 만회될차이정도뿐이안되죠
05/09/06 22:20
그러니까요 그 선택이 좋았던 거지
멀티한 것이 그렇게 실수도 아니고 이것으로 정신이 해이하다 할 것이 아니라는 말입니다 그걸 알고 찌른 선수가 대단한거지요
05/09/06 22:20
4thrace님//
결과론적으로 판단하는게 아니라 이미 임요환 선수가 멀티 할때부터 직감했습니다.... 저만 그런가요... 솔직히 조금 당황스럽습니다. 모두가 동의할 줄 알았는데 말이죠. 다시 한 번 수련을 쌓아야겠습니다...
05/09/06 22:22
발업리버//제말다안봤습니까.
테테전 본진개스만으로 레이스뽑다보면 미네랄수도없이남습니다 테렛깔고 해도 남기마련이죠 온니레이스쌈이라고 오판만 안했으면 최상의 판단이죠 이윤열선수도 임요환선수랑 멀티타이밍은 크게 차이나지도않았고요
05/09/06 22:22
한 저그가 테크를 올리기 이전까지는 신경도 안써도 되는 상황에서 같은 투스타 체제의 테란이면 골리앗을 섞어서 오는 쪽이 유리한 것은 자명한 사실인데 그에 대한 정찰 한번 없이 수비라인도 미비한 멀티 시도가 어떻게 좋은 판단이라는 것인지 이해가 안갑니다.
05/09/06 22:23
멀티를 하려면 방어를 할수 있을만큼의 준비를 하고 멀티를 해야죠
그 상황이 그리도 멀티가 꼭 필요한 상황이었습니까? 멀티없이 지키기만 해도 100% sk가 이겼습니다
05/09/06 22:24
이게 무슨 임요환과 이윤열간의 1:1 테테전입니까?
임요환선수는 박태민선수 살아날때까지 시간만 벌면 됩니다. 그런데 멀티라니요?
05/09/06 22:24
글루미선데이님// 님 말씀에 동의합니다. 임요환 선수가 실수한건 없습니다. 결과론으로 비난할 뿐이란 생각입니다.
골리앗 타이밍이전까진 임요환 선수가 멀티를 돌린 시간도 훨씬 길었고 앞서가 멀티로 인해 개스 채취량도 많아서 이를 바탕으로 레이쓰에서 압도하고 있는 상황이었습니다. 딱히 실수한 것이 없는데 상대방 선수가 잘해서 경기 졌다고 임요환 선수가 공방 최하수 유저라도 되는냥 비난 하는 것이 어디 가당키나한지?
05/09/06 22:24
당연히 멀티를 하려면 그에 대한 수비를 해야하는 것이고 그 수비를 하려면 상대의 체제 파악은 필수이니 그렇죠.
어떻게 정찰과 멀티를 떼어놓고 생각을 할 수 있는지가 궁금합니다.
05/09/06 22:25
zizizi//님이말한게 최상의 판단이겠지만
멀티시도자체는 나쁜게 아니라는거죠 멀티하는것도 전혀 나쁜플레이가 아닌대 정찰부재라는 가장큰실수는 어디가고 멀티시도자체를 가지고 팀플에 개념이있니 공방하수플레이라니 이렇게 임요환까는분들 이해가안가네요
05/09/06 22:25
콧물테란님//
에스시비 차이에서부터 의견이 저와 갈리시니 쩝... 에스시비 쉬지 않고 뽑는 편인데 제가 투스타 레이스해도 미네랄이 그렇게 남지 않으니... 제가 허접한 것일 수도 있겠습니다. 그렇게 강력히 주장을 하시니 저도 스타 좀 더 해보고 판단해야겠습니다. -_-
05/09/06 22:25
임요환선수가 그렇게 멀티가 절실한 상황이었습니까? 멀티를 안하고도 충분히 이길수 있는거 멀티를 한건
솔직히 뱀에게 다리를 그린것과 다를 바없습니다.
05/09/06 22:25
임요환 선수가 멀티 돌린 타이밍은 이윤열 선수와 비교해서 그렇게 차이나지 않습니다. 임요환 선수가 멀티가 완성된 시점에서 이윤열 선수는 멀티를 띄워서 날리고 있었던 상황이죠. 그리고 멀티 가스를 제대로 돌리지도 못했던 상황입니다-_-
05/09/06 22:25
테테전에서 본진을 지키려고만 하는 자를
단시간내에 뚫어낼 재간은 없습니다... 그런 상황에서 판단미스로 (정확히는 판단미스보다는 쇼맨쉽 혹은 방심 쪽으로 보입니다.) 털려버린건 최악의 결과를 낳았죠..
05/09/06 22:26
그러니 임요환선수가 단순히 레이스쌈이라고 오판하고
정찰제대로 안한게폐인이라고요 멀티하는대 정찰안하니 머니 이건도대체 멉니까 이미 레이스 쌈이라고 생각하고 멀티한건데. 멀티수비한거만봐도 벙커터렛깔고 시즈늦은거보면 온니레이스라고 생각한거죠
05/09/06 22:27
zizizi//멀티시도안하고 병력모은게 최상의선택이라면
멀티한자체가 그에미치진못하더라도 나쁜플레이가 아니라고 누누히말해드렸는대 왜 그러시는지 모르겟네요
05/09/06 22:28
정찰도 제대로 안하고 수비라인도 갖추지 못한 채 멀티를 한 것이 나쁘다는겁니다.
당연히 저 위의 것들은 함께 이루어져야하는 것인데 콧물테란님은 무슨 정찰 따로 체제 따로 멀티 따로라고 생각하고 하시는 모양이네요-_-
05/09/06 22:28
대체 왜 이윤열 선수가 그냥 레이스 싸움을 합니까. 임요환 선수가 무리하게 멀티를 가져가서 병력의 공백이 생겼는데 지어놓은 팩토리에서 골리앗을 계속 생산하여 레이스와 같이 들어가주면 되는데요.
05/09/06 22:28
멀티한건 최악의 플레이입니다. 최상의선택이 바로 있는데 그걸 선택하지 못하고 최악의 선택을 하다니요. 상대가 역전할수 있게끔 빌미를 마련해준거 아닙니까
05/09/06 22:28
언제나 선수들이 최상의 판단만 아니면 무조건 나쁜플레이라고 욕먹는군요 오늘 이윤열선수 타이밍러쉬가 안먹히고 임요환선수멀티활발히 돌아가고 엄청나게 압도했다면 어떤말이나왔을지참.
05/09/06 22:29
콧물테란님은 vod다시 보고 오세요.
임요환 선수의 멀티가 완성된 시점에서 얼마 지나지 않아 이윤열 선수 역시 센터를 날리고 있었습니다.
05/09/06 22:30
폐인//이윤열선수 임요환선수 멀티타이밍 크게나지도않았습니다
임요환선수는 충분히 레이스라고 생각할수있었죠 이윤열선수 레이스가 많았을뿐더러 초반에 레이스쌈이득도봤고 2/1상황에서 박태민선수견제도 위해선 계속레이스뽑겟거니했겟죠 할려면 레이스
05/09/06 22:30
4thrace님은 경기를 제대로 보셨는지가 의문이네요-_-
센터 본진에서 지어서 날리는 장면을 잡아줬는데 무슨 scv를 앞마당에 보내서 짓는답니까. 앞마당에 보내서 지은 선수는 임요환 선수죠.
05/09/06 22:30
콧물테란님//
임요환 선수가 멀티 먼저 먹고 물량 쏟아서 이길 확률 1% 이하라고 장담할 수 있습니다.... 딴 건 몰라도 이거는.... 정찰 더 잘했다고 하더라도 그 타이밍의 이윤열 선수의 러쉬는 막을 수 없었습니다. 이윤열 선수 같이 타이밍 잘 잡고 판단력 좋은 선수에게 선멀티라니요...
05/09/06 22:31
Liebestraum No.3//그러니깐요 제말은안보시나요?
제가 이미 정찰안하고 상대체제확신한거떔에 정찰없이 멀티한거라고 말한거같은대 멀티따로 정찰따로라고 말한적전혀없는대 이상하시네요
05/09/06 22:32
지금 한경기는 임요환선수와 이윤열선수의 1:1개인전이 아닙니다. 개인전이면 임요환선수의 멀티는 좋은 선택일수도 있으나 팀플에서 상대 한명이 아웃된상태에서 멀티라니요
05/09/06 22:32
콧물테란님//
1:2인 경기를 이기려면, 피해를 본 쪽보다 멀쩡히 하고 있는 쪽을 확실히 미는 것이 이기기 위한 가장 좋은 방법입니다. 이윤열 선수 정도 되는 선수가 그걸 모를리 없고요. 당연히 임요환 선수도 이윤열 선수의 제1 타겟이 자신일 거라고 생각하고 있어야 했구요
05/09/06 22:32
콧물테란// 콧물테란님의 의견에 적극 공감합니다. 임요환 선수가 멀티까지는 1:1에서도 시종일관 이윤열 선수에 우세했다고 생각합니다. 멀티를 하는 판단도 아주 좋았습니다.
다만 SCV로 골리앗으로 넘어가는 상대 체제를 파악을 못한점이 유일한 실수라고 봅니다.
05/09/06 22:33
몽키매직//장담이라뇨 정찰잘했으면 다르게 판단했겠죠 선시즈후에 멀티겟죠 임요환선수는 온니레이스라고 오판해서 시즈보다 오히려 멀티를먼저하고 시즈추가하다 타이밍러쉬에 밀린거죠
05/09/06 22:33
그러니까 멀티한 판단이 안좋다는겁니다.
안좋은 판단이 연속으로 이루진 결과 멀티를 한건데 그 판단이 좋다고 하는 사람은 더더욱 이상하군요. 안좋은 판단의 결과가 멀티인데 그것은 좋은거다? 당연히 안좋은 선택이죠.
05/09/06 22:33
이윤열 선수는 자기 입으로 자신이 유리하다고 했는데 사람들은 임요환 선수가 유리하다고 우기니 원......... 뭐라고 말을 해줘야할까요.
05/09/06 22:34
콧물테란님//
흥분하지 마시고 다시 읽어보시기 바랍니다. 선멀티하고는 절대 이길 수 있는 상황이 아니었단 겁니다. 왜 갑자기 선시즈 얘기가 나옵니까;;;
05/09/06 22:35
멀티 선택이 최악이였습니다. 그 상황에서 멀티라니.. 개인 리그도 아닌데.. 좀 신중히 게임했어야 했는데.. 더욱이 1:2의 상황에서..
05/09/06 22:36
그냥 다수결로 결정하죠.
1. 멀티안하고 버티기만 해도 충분히 이길수 있는 상황이었는데 멀티를 가져가느라 병력의 공백이 생기고 그 타이밍을 이윤열 선수가 정확히 파고들어 졌다. 2. 멀티는 테테전 1:1에서 나쁜 선택이 아니었는데 임요환 선수가 실력에서 뒤져서 졌다.
05/09/06 22:36
그러니님들말도 가장큰폐인은 정찰인대
왜 멀티가꼬 까대냐는거죠 공방하수의 판단력이라니 팀플개념이 있느냐니 임요환선수가 전황판단한상황에선 멀티선택은 좋은건데 왜 그것에대해 정찰부재와 오판에대한 실수는 언급도안하고 멀티하느라고 병력이 부족했따느니 이상한소리로 임요한선수를 까냐이겁니다
05/09/06 22:37
콧물테란님은 무슨말을 하는지 모르겠군요.
안좋은 판단에서 나온 안좋은 결과를 나쁘다고 하는건데 그것이 틀렸다고 우기시니 뭐라고 해야합니까?
05/09/06 22:38
콧물테란님//
그러니까 정찰도 안된 상황에서 멀티 한게 좋은 선택입니까. 정찰을 미리 했었으면 좋았겠지만, 안 한 상황에서는 멀티를 보류하고 정찰을 먼저하는게 정상입니다. 멀티를 한것도 최악의 선택이고, 정찰을 안한 것이 크다는 것도 맞는 말입니다. 님의 말씀은 마치 정찰 안되도 일단 멀티는 가져가는 것이 괜찮은 판단이다라고 말씀하시는 듯이 보입니다만...
05/09/06 22:38
콧물테란님 정말 고집 대단하시군요. 아무도 정찰부재가 패인이 아니었다고는 얘기하지 않고 있습니다. 임요환선수가 전황판단을 제대로 했다면 멀티 안가져갑니다. 정말 콧물테란님...팀플 해보신 건가요? 아무리 1:1 상황이라고 해도 이건 분명히 팀플입니다. 시간만 보내면 다른 한명이 부활해서 오는 상황이란 말입니다. 그냥 1:1 테테전이 아니라니까요.
05/09/06 22:39
더 많은 사람들이 이야기를 하는 걸 이상한 소리로 치부하다니.. 콧물테란님이야말로 이해를 못하는거 모르시는지.. pgr말고 다른 사이트 가봐도 분위기 알 수 있습니다. 그 많은 사람들이 님 말고 다 이해를 못하고 파악못하는 사람들로 보입니까?
05/09/06 22:39
그러니까 정찰도 패인이고 정찰도 안된상황에서 멀티한것도 패인이라니까요
오히려 더 비난받을 상황아닙니가? 정찰도 제대로 안했는데 멀티라니요?
05/09/06 22:39
안좋은 판단-> 안좋은 선택 -> 안좋았다. 패인이다.
이렇게 말을 하는데 그것이 틀렸다고 우기는 쪽이 이상한 것 아닙니까? 안좋은 판단->안좋은 판단속에서는 좋은 선택->그러므로 좋은선택. 이 쪽이 옳다고 생각은 안드는군요.
05/09/06 22:40
콧물테란//임요환 선수가 정찰을 제대로 했어도 그 타이밍 러시는 막을 수 없었습니다. 불리한 상황에서 먼저 멀티를 가져갔는데 상대가 작심하고 들어오는 타이밍 러시를 어떻게 막나요?
05/09/06 22:40
발업리버// 그러니 정찰부재가 가장크게 부각되어야할텐데
멀티가지고 자꾸 개념없는팀플플레이라니 공방하수 판단력이라니 그러니 제가 이러는거아닙니까.
05/09/06 22:40
이윤열 선수는 초반에 레이스를 잡아서 자신이 승기를 잡았다고 인터뷰에서 말했죠. 이말은 박태민 선수는 빈사상태여서 안중에도 없었다는 뜻이겠죠. 임요환 선수가 멀티를 뜨는 시점부터 향후 5분정도는 이윤열선수가 유리한 타이밍이었고 그걸 정확하게 캐치해내서 이겼다고 봅니다.
05/09/06 22:40
정찰도 안한 상태에서 상대가 뭐할지 아무것도 모르는데 왜 멀티를 가나요? 아니 애초에 멀티 가져가지 않아도 이기는건데 왜 멀티를 가나요?
05/09/06 22:42
Dennis Rodman님//
이윤열 선수가 박태민 선수 치는 것도 안 좋은 선택입니다. -_-;; 멀쩡히 크고 있는 테란 납두는것이 훨씬 위험합니다. 이윤열 선수는 계속 올바른 판단을 했습니다. 타이밍도 날이 선듯 정확했고요.
05/09/06 22:43
제말요약하자면
2/1이된상황에서 서로 2스타레이스체제 여기서 임요환선수 정찰없이 이윤열선수가 레이스쌈 이득보고 박태민선수 견제를 위해 계속레이스뽑을꺼라생각 자기도 레이스꾸준히모으면서 벙커터렛지으면서 이떈 가스없어서 만들껀 커맨드랑 터렛. 이상황에선 멀티선택은 나쁜게 아니라는건데 왜 자꾸 다른이유를 들어 임요환선수를 깍아내리는지 의문이네요
05/09/06 22:43
임요환일부팬들에게 정말 할말없습니다. 그렇게 임요환선수가 멀티한게 잘못입니까?
아니.........박태민선수가 살아날때까지, 수비만 하고 있으라고요? 본진만 지키기만 하라고요? 그럼....이윤열선수가 어떤선수부터 공격했을까요? 아마..박태민 선수부터 공격했을겁니다. 그동안 임선수와 이선수간의 경기는 심리전이 많았죠. 임요환선수는 멀티라는 먹이를 주고 공격해오기를 바라고 있었던겄입니다. 그래야, 그동안 박태민 선수에게 살아날 시간을 주는거니까요?(본인생각에 박태민 선수가 공격당하는것보다 나에게 공격오는것을 선택한거죠) 나름대로 괜찮은 선택이었다고 생각합니다. 정말이지 이윤열선수가 10-20초만 공격을 늦게 들어왔으면요? 그렇게 되면, 시스모드하고, 벙커에 머린 4마리 다들어가 있었습니다. 충분히 막을수 있었겠죠. 이건 정말 이윤열선수의 칼타이밍 러쉬라고 밖에 할말이 없네요.. 정말 잘한것이죠. 상대편선수 칭찬해줘도 아깝지 않는데, 왜 임요환선수가 잘못했다고 비판하는 팬들이 많나요? 혹시, 이윤열선수한테 져서 열받나요? 그것도 2대1로 해서 져서 질투가 납니까? 예전에 도진광 선수의 경기가 명경기라고 했을때가 생각납니다. "이건 명경기가 아니다. 도진광선수가 졸전을 해서 임요환선수가 있겼다"고 말한사람들은 거의 매장당했죠.
05/09/06 22:44
콧물테란님//
아무리 투스타라고 해도 터렛 서플 지으면서 미네랄 400 남기기 힘듭니다. 일부러 남기지 않으면 말이죠. 게다가 미네랄 캐는 에스시비 피해도 봤는데... 제가 아무리 봐도 일부러 남겨서 멀티한 걸로 보이는데요;;;
05/09/06 22:44
지금 이경기를 테테전이라고 생각하시는 콧물테란님이나 vod다시보고 오시길 바래요. 여기서 테테전이 왜나옵니까? 이게 1:1 테테전인가요?
05/09/06 22:45
콧물테란님은 왜 자꾸
안좋은 판단->안좋은 판단속에서는 좋은 판단->그러므로 좋은 판단 이라는 논리가 옳다고 우기는지 모르겠다니까요.
05/09/06 22:45
콧물테란님//
웬 인신공격입니까... 저도 테테전 많이 했습니다. 그러나 그냥 1:1 테테전이라면 어쩔 수 없는 선택이라고 해도 이거는 팀플 아닙니까...
05/09/06 22:46
정찰도 안한상태에서 멀티를 가져간게 잘못이라니까요
그리고 팀플이기에 멀티업시도 충분히 이길수있다라고 임요환선수가 생각을 했어야죠.
05/09/06 22:46
zizizi// 박태민선수 살아남는동안은 1/1테테전이지 그럼몹니까?
이윤열선수 인터뷰봐도 레이스쌈에서 승기잡았다고안합니까 몽키매직//2스타 터렛완전도배수준으로 안하는이상 아까정도 레이스모일타이밍이면 미네랄 남기마련입니다
05/09/06 22:46
콧물테란// '박태민선수 견제를 위해 계속레이스뽑을꺼라생각' 이게 잘못된 겁니다. 박태민 선수는 원해처리에 드론수가 서너기밖에 되지 않아 재기하는 데 상당히 오랜 시간이 걸리는 상황이었습니다. 그런데 대체 왜 박태민 선수를 견제하러 레이스를 더 뽑나요. 박태민 선수의 본진에는 스포어 2개까지 있었는데요.
05/09/06 22:46
멀티한건 그다지 나쁜선택은 아니었죠. 어차피 테테전에서는 남는 미네랄로 벌처나 마린 뽑느니 멀티하는게 정석아닌가요?
만약 멀티를 안했다고하면 그 남는 미네랄로 뭘하는 게 좋았을까요? 저측?
05/09/06 22:46
정찰이 안된 상황에서는 뭘 해도 잘못 한겁니다. 왜 많은 분들이 결과론에 이렇게 집착하시는지 모르겠습니다. 정찰이 안된상황에서는 여러분이 말씀하시는 것 처럼 본진에서 문 걸어잠그고 있어도 그건 나쁜 수 입니다. 이윤열선수가 레이스 몇마리만 뽑고 올멀티 하고 있는지 어떻게 알 수 있을까요?
최연성선수는 마린 하나 뽑고 멀티를 가져간 적도 있습니다. 마린 한마리 뽑고 더블커맨드라니... 말이나 되는 소리입니까? 그러나 그 이면에는 꾸준한 정찰을 해서 상대방의 체제를 파악하고 심리전이나 그런것들로 원마린 더블커맨드의 성공률를 200% 올려준 것입니다. 비난이 아닌 비판을 하실 분들은 정찰의 부재를 초점으로 맞추셔야 하지, 멀티에 대한 판단은 잘못 되신겁니다. 멥핵이 왜 강력하겠습니까? 완벽한 정찰을 수행 할 수 있기 때문입니다. 그런 정찰을 하지 않았으니 멀티를 한들, 여러분이 말하는 수비를 한들 뭐가 좋은 수가 될까요?
05/09/06 22:46
테테전 1:1상황에서 방어도 안하고 멀티하는 테란한테 전 저본적이 없습니다. 이거면 말 다한거 아닙니까? 정찰이고 자시고 방어도 안하고 멀티하는건 멉니까
05/09/06 22:47
콧물테란님...다시한번 말씀드리지만 이건 팀플입니다. 1:1 테테전이 아닙니다. 임요환 선수는 10분만 버티면 그다음엔 안드로메다 관광버스 운전사로 취직하는 상황이었단 말입니다. 정말 이해가 안가십니까? 이건 팀플이라고요. 그런 상황에 왠 멀티란 말입니까? 병력이 필요하지..
05/09/06 22:48
콧물테란님은 무슨 소리를 자꾸 합니까.
박태민 선수가 살아나는 동안에도 1:1 테테전이라고 생각하고 플레이를 할 필요는 없습니다. 그렇게 생각하고 플레이를 해야하는 선수는 이윤열 선수죠. 임요환 선수는 박태민 선수가 살아날 때까지 수비하면서 병력 모아가며 버티기만 하면 되는데 무슨 1:1테테전입니까.
05/09/06 22:48
Dennis Rodman님//
그 상황에서 이윤열 선수가 박태민 선수를 치면 2명인 쪽이 훨씬 편해집니다. 박태민 선수가 아예 딴 곳에 해처리 펴고 버티고... 그사이 테란이 견제 받지 않고 크면서 견제할 틈이 생기고.. 임요환 선수를 공격한 건 불가항력이었습니다. 그리고 이윤열의 타이밍이었기에 무너뜨릴 수 있었던 것이고요.
05/09/06 22:49
제가 보기엔 이윤열선수가 임요환선수를 위해 인터뷰 그런식으로 한것 같은데요? 누가 2:1상황에서 레이스 2~3기 잡았다고 승기 잡았다고 생각할까요? 솔직히 레이스 잡힌상황에서 제가 임요환선수 대신 경기 했어도 역전따윈 안당할 상황이었습니다...
05/09/06 22:49
prolee//차라리 저축이 낫습니다. 극단적으로 말해 임요환 선수는 본진 자원이 다 떨어질때까지 유닛만 뽑는 게 차라리 나았습니다. 나중에 박태민 선수와 같이 들어가면 되기 때문이죠.
05/09/06 22:49
그상황을 1:1테란전으로 생각해서 플레이하는거 자체가 임요환선수의 패인입니다. 그게 무슨 1:1테테전입니까? 박태민선수는 생각안하나요?
05/09/06 22:49
콧물테란//정찰을 안 했다--->상대방 유닛 구성을 모른다---->방어도 안하고 멀티를 한다---->진다.. 근데 멀티가 좋은 선택입니까?? 좋은 선택이긴 좋은선택이군요 지기 딱 좋은 선택입니다..
05/09/06 22:50
콧물테란님 고집은 저도 두손 두발 다 들었습니다. 한 수 접고 말씀드려도 무조건 자기 말이 맞다는데 제가 어떡하겠습니까.... 더이상 말 않겠습니다.
05/09/06 22:51
진짜 할말이 없네요.
테테전을 할 필요가 없다는데 자꾸 테테전이라고 우기니 뭐라고 해야할까요. 테란과 테란이 대립만 하면 다 테테전이라고 해야하나요?
05/09/06 22:51
만약 멀티를 안하고 미네랄을 남기고 있었더라도 같은 결과가 나왔을것 같은데요.
어차피 주병력은 레이스였는데 멀티에 쓸 미네랄 아낀다고 레이스가 더 늘어나는 것도 아니잖아요. 탱크, 골리앗도 가스유닛이니 멀티할 미네랄 아낀다고 수가 늘어나는것도 아니구요.
05/09/06 22:52
zizizi//그러니 그게 가장큰패인이라고 이야기하는거아닙니까
정말 다읽어보시고 말씀하세요 그럼 남는미네랄은 머할까요? 터렛디펜스처럼 터렛도배할까요? 몽키매직//저도할말없습니다
05/09/06 22:52
그게 보통의 테테전이었으면 멀티 안먹고 본진에서 병력만 뽑고 수비하는 선수를 전 바보라고 칭하겠습니다. 하지만 이건 팀플이기 때문에 1:1 테테전 상황이 나왔다고 해도 그것이 그 상황에서 최선입니다.
05/09/06 22:53
prolee님은 답답해서 미치겠군요. 이건 1:1 테테전이 아니란 말입니다. 임요환 선수는 박태민 선수가 나오기 전까지 병력을 모으기만 하면 됩니다. 왜 자꾸 1:1 테테전 마인드로 이 경기를 보시나요?
05/09/06 22:53
콧물테란// 대단하시네요.....그럼 이윤열선수는 그냥 무난한경기를 한거네요? 아 테테전해야지~ 어 레이스 2기나 잡았네 앗싸...어 멀티하네? 밀어볼까? 어 밀었네? 근데 저기있는 저그는 뭐지? 밀어야지? 이런건가요? 고집좀 그만 피우시죠 누굴 변호하기 위해서 그렇게 열심이신지?
05/09/06 22:53
prolee님//
하다 못해 벌쳐 대량으로 뽑아서 마인이라도 심던지 벙커를 도배를 하던지 막기만 하면 이기는 상황이었습니다. 미네랄 남는 거 가지고 할일 무지 많습니다. 입구 서플로 막기만 해도 시간 엄청 지연시킬 수 있습니다.
05/09/06 22:54
prolee님 // 그러니까 멀티할 자원을 병력이나 터렛으로 환원하라는 소립니다. 임요환 선수는 박태민 선수가 부활할때까지만 버텨주면 되는 팀플을 하고 있는 것이니까요.
05/09/06 22:54
저도 궁금해서 묻는 건데.. 어떻게 테테전에서는 방어만 하면 바보가 되고, '팀플이라는' 상황에서는 좋은 선택이 되나요?
05/09/06 22:55
안기효선수가 아웃된 상황에서 임요환선수가 해야할 일은 본진 방어 탄탄히 하고 모은 유닛으로 이윤열선수의 공격을 막고 박태민 선수를 지켜주는 것입니다. 달리 일꾼 피해가 있던 것도 아니고 견제를 받았던 것도 아닌데 기본적인 플레이를 못해줬던 것에 대한 책임이 있는 것 같네요
박태민선수가 살아나면 그야말로 2:1 인데 이윤열선수가 아무리 천재테란이란들 무슨수로 그 조합과 물량을 막겠습니까 임요환선수가 잘못한 점은 첫째로 시즈모드를 안한것이고요.. (레이스 하나만 덜뽑고 시즈개발했었으면-_-;) 둘째로 스캔이 아까웠으면 scv라도 던져서 정찰을 했어야했는데 정찰을 안했던점. (생각해보니 멀티까지 스캔이 두개인 상황에서 스캔을 아낄필요가 있었을까..의문이;) 아무튼 임요환선수팬으로서 이번 경기를 반성하고 옛기량을 회복하시길 간절히 빕니다;
05/09/06 22:56
테테전에서는 방어만 하면 상대의 멀티를 따라가지 못하고 자원차에 의해서 패배하게 되는거고
오늘과 같은 팀플에서는 임요환 선수가 병력을 뽑아가면서 방어하면서 버티기만 하면 완벽하게 살아난 박태민 선수 덕분에 진정한 2:1 플레이를 할 수 있으니 좋은 선택이 되는거죠.
05/09/06 22:56
임요환 선수가 정찰을 통해서 골리앗 레이스 조합인것을 알았다면 막을수 있었을텐데...
임선수 다음엔 정찰에 신경 더 쓰셔야겠네요.
05/09/06 22:56
그리고 덤으로 이윤열선수의 센스에는 감탄과 찬사를 보냅니다. 상대의 실수가 겹쳤다 하더라도 그 빈틈을 찾고 파고드는 센스가 바로 천재성이죠
05/09/06 22:56
가스없고 미네랄넘치는상황에서 멀티하는건 정석아닙니까
도대체 그걸왜까대는지 벌쳐추가도 불가능하고 가스없으니 팩도1개고 전혀 잘못된판단이아니라는대왜 그게 그렇게 까여야합니까 공방하수판단력이냐느니 팀플첨하는개념없는플레이라니
05/09/06 22:58
근데 생각해보니까 멀티에 투자한 미네랄은 회수했을거 같네요.
멀티를 조금은 돌렸으니까요. 결국 커맨드센터에 미네랄 투자한것이 패인이 아니란 소린가?
05/09/06 22:59
Liebestraum No.3//님보단 테테전 훨씬많이한거같에요 제가보기엔 님혼자 1/1테테전더하고오세요
폐인//개스없는대 팩늘릴수잇나요? -그리고 벌쳐업글하는대도 개스100씩드가요. 1팩에서 벌쳐뽑아봣자 얼마나나오죠?
05/09/06 22:59
ms.anscombe//1:1의 테테전에서 방어만 하면 조여지게 됩니다.. 자신의 뒤에 받쳐줄 지원 병력이 없어서 한번 방어모드로 나가면 드랍쉽 한부대정도 상대본진에 폭탄드랍이라도 하지 않으면 역전하기가 힘들어지죠.. 하지만 팀플에서 테란과 테란이 대치할때 방어모드로 진행할경우 그 방어모드 병력과 합쳐질 저그의 병력이 생깁니다.. 방어만 하다가도 저그가 살아나서 한순간에 공격으로 바꿀수 있다는거죠.. 상대가 아무리 공세를 취해도 방어이후 저그병력조합후 한방은 상대 테란으로서 조합을 어떻게 해야할지와 어떤곳을 먼저쳐들어가야할지 그리고 어떻게 공세를 취해야 할지에 대한 심각한 고민을 주기때문입니다.
05/09/06 22:59
콧물테란//장담하는데 그상황에서 제가 했어도 이겼습니다...이제 이해 됐습니까? 뭐 이윤열선수는 가스 없고 미네랄 넘쳐서 팩토리 2개나 늘리고 골리앗 뽑아서 밀었나요? 원래 테테전은 가스 없고 미네랄 넘치면 멀티하고 한방에 밀리는게 정석인가요?
05/09/06 22:59
콧물테란님 // 보통 1:1 테테전이라면 그게 정석이 되겠지요. 하지만 이건 팀플이라니까요. 박태민선수는 아예 존재하지도 않는겁니까? 10분, 20분 30분이 지나도 그냥 옵저버 역할만 하는 것이었나요?
05/09/06 23:00
prolee님은 수비를 한후에 멀티를 하는 것과 멀티를 한 이후에 수비라인을 갖추는 것의 차이점을 몰라서 하는 소리이신가요?
05/09/06 23:00
prolee님//
미네랄이 회수가 되도 병력이 나올 한 타이밍이 지나야 비로소 제대로 회수가 되는 겁니다. 그리고 멀티 자체가 수비 진형을 어그러뜨리는 측면도 있고요. 기본적으로 본진안에서 수비하는 것이 멀티 까지 나가서 수비하는 것보다 수월하지 않습니까
05/09/06 23:00
음.. 좀 따지고 보니 멀티보다는 정찰부재가 직접적인 패인같네요.
멀티 안하고 남는 미네랄로 마린뽑아봤자고 팩이 하나고 탱크뽑고 있었으니 벌처도 못생산했을테니까요.
05/09/06 23:01
방어만하면서 버티는 동안 이윤열 선수가 박태민 선수가 "완벽하게 살아"나기 전에 끝내버릴 수 있지 않나요? 임요환 선수는 방어하면서 버틸 수 있었겠지만, 박태민 선수가 완벽하게 살아나려면 시간이 필요했죠.
05/09/06 23:01
콧물테란// 테테전 어찌나 마니 하셨는진 모르겠지만 한 10000겜 하셨습니까? 아니면 조용히 하시죠.. 정찰잘해서 레이스 안 모으고 팩 늘리면서 방어했으면 미네랄 남지도 않습니다.. 테테전하면서 본진에서만 가스캐도 전 가스가 남더군요..팩 한 네개 안올라가면 가스보다 미네랄이 더 부족합니다.
05/09/06 23:01
네버/경기안보셧어요? 초반레이스 이득본건머죠? 거기다 이윤열칼타이밍러쉬갈땐 레이스자체는 임요환선수가 더많앗던걸로아는대 딴지거실라면 제대로거세요
05/09/06 23:02
Ms.Anscombe님// 박태민 선수를 끝내는 것이 훨씬 더 힘든 일입니다.
견제할 수 있는 유닛은 당시 레이스 뿐이었고 골리앗을 실어나르려면 드랍쉽을 추가해야하는 상황. 골리앗과 레이스가 덤벼들어도 다수의 성큰과 스포어. 그리고 임요환 선수의 레이스가 지원을 올 수 있는 상황이죠. 훨씬 힘듭니다.
05/09/06 23:02
콧물테란//그 잘난 방심에 정찰도 안하고 레이스 유지하면서 멀티뛰고 방어도 제대로 못했으니 까이는거죠.정찰도 안하고 멀티!!!를 했으니까요.. 아시겠습니까?? 걍 scv로 유닛구성하는체제만 파악했으면 레이스 그만모으고 팩토리 늘렸을겁니다. 그럼 미네랄 남을일 없구요.. 아시겠습니까?
05/09/06 23:03
Ms. ansecombe// 그 정도로 임요환 선수와 이윤열 선수의 병력차가 심하지는 않았습니다. 먼저 멀티를 가져가거나 정면 대결을 벌일 만큼의 병력은 되지 못했다는 거죠. 수비만 하면 충분히 막을 수 있었습니다. 더구나 테란 유닛의 특성상 비교적 적은 유닛으로 수비가 되잖습니까.
05/09/06 23:03
이건 정찰 실수일뿐입니다. 레이쓰 싸움인줄 알고 멀티 가져가서 레이쓰 모았던 것이고 실제로 정말 레이쓰 싸움이었으면 멀티를 먼져 가져간것이 '이윤열선수를 압도할수 있었던 핵심요인'이 되었을것입니다.
만약 정말로 임요환 선수 예상대로 레이쓰 싸움으로 흘러갔으면 위에 분들은 '레이쓰 싸움인줄 알면서도 왜 멀티를 이윤열 선수보다 늦게 가져갔냐? 레이쓰 싸움에 밀리는 바람에 본진 날리고 박태민 선수에게도 시간 벌어주지 못해 지지 않았느냐?'이렇게 비난하실 분일듯 합니다. 멀티 판단도 좋았습니다. 멀티를 가져갔더라도 1분먼저 SCV보내 골리앗 생산을 파악했더라면 멀티 입구에 서플라이짓는 방어를 해서라도 시간끌고 시즈모드 개발후 방어 성공했고 결국 '멀티를 먼져가져간 물량으로 압도해서 박태민 선수가 충분히 살아날 기회를 주었으므로 임요환 선수가 결국 잘해서 승리한 경기'라는 평가가 나왔을 것입니다. 어떻게 저렇게 결과론에만 치중하시는지....
05/09/06 23:03
1명인쪽 테란이 나머지 테란 아무리 조여도 저그 병력 나오기 시작하면 본진 회군 할 수 밖에 없습니다. 그 때 나가서 조이면서 멀티하면 수월하게 이길 수 있는데요....
05/09/06 23:03
라임O렌G//님 10000겜해보셧나요? 본진2스타하면 개스정말딸립니다
거다 임요환선수는 끝까지 멀티할떄까찌도 레이스에서 한번밀렷기에 계속뽑았죠 클로킹제외하면서 그리고 제말도 정찰제대로안한거라고 저위에 분명히 인정했는데 이상하게 딴지거시네요?
05/09/06 23:04
대체 어떤 경기길래 이렇게 다 난리들인지는 모르겠지만
댓글들을 보니 오히려 경기를 못봤던 게 임팬 생활에 정말; 다행이라는 생각까지 들정도네요. 임선수우...ㅠㅠ
05/09/06 23:04
4thrace님//레이스 싸움으로 흘러갔으면 이윤열 선수가 임요환 선수의 레이스를 압도할 상황이거든요. 말씀 하신 것은 저언혀 경기와는 상관없군요.
05/09/06 23:05
솔직히...팀플에서의 상황판단 센스 시야 등등 별로 좋아보이질 않습니다. 2경기 우산국에서 인규선수의 시즈탱크가 왜 그리 생각나던지... 뭐 오늘의 경기로 요환선수 많이 반성하시고 아직 기회는 있습니다. 경기로 만회해주세요. 그리고 윤열선수 다시 부활하신것 같아서 기쁩니다. 이제 힘내세요 ^^
05/09/06 23:05
콧물테란//초반에 레이스로 이득을 봤나요? 전 별로 그렇게 생각을 안하는데...그리고 레이스 클로킹 개발은 왜 안한답니까? 레이스가 본진을 떠나서 활동하는 것을 거의 본 적이 없는데 뽑기는 왜 뽑았을까요? 정말 임선수를 좋아하지만 오늘 경기는 정말 아녔습니다.
05/09/06 23:05
콧물테란님과 다른 분들의 견해차이는 멀티가 좋은 선택이었다와 나쁜선택이었다 입니다. 님께서는 정찰의 부재만이 최악의 플레이었다고 하시지만 멀티는 당연한 선택이라고 하시는건데요. 상식적으로 생각해서 정찰 전혀 안하고 멀티 가는게 좋은 선택인지 정말로 진지하게 묻고 싶습니다.
05/09/06 23:06
물론 멀티를 하고 수비를 할 수 있는 상황이라면야 멀티를 해도 그렇게 크게 나쁜 선택은 아닙니다. 그러나, 기회비용이 만만치 않기 때문이죠, 수비만 하면 100%이길 수 있는 상황을 상대방에게 기회를 주는 것 아닙니까. 이길 수 있는 상황에서 상대방에게 기회를 주는 것은 결코 좋은 판단... 아니 나쁜 판단이라고 할 수 밖에 없습니다.
05/09/06 23:06
라임O렌G//정찰제대로했으면 임요환선수가 레이스안뽑고 팩늘리고
지상유닛체제로갓겟죠 멀티도안하고 그러나 정찰부재로인해 온니레이스라고 오판 그상황에선 멀티자체가 나쁜게 아니라고요 그럼 중요한 정찰부재가 부각되어야하는대 왜 멀티가꼬 그렇게까냐는겁니다 이해하시겟습니까?!
05/09/06 23:06
임요환근성부족,실력부족,나태함=>역대최악의슬럼프 예감
이제 벌만큼 벌었고 게임도 할만큼했고 더해봐야 1위는 못한다는 마인드가 생겼나??
05/09/06 23:07
콧물테란//전 10000게임은 못 해봤어도 테테전 투스타 2000겜은 해본거 같습니다. 투스타 당연히 미네랄 남죠 근데 투스타는 1:1테테전에서 미네랄이 남는겁니다. 팀플에서 2:1로 하는데 투스타 하다 정찰해보고 골리앗 모으는거보면 팩 두개 짓고 걍 골리앗 뽑던지 탱크 뽑죠.. 그리고 대처를 못 하겠으면 벌쳐마인업 해서 일단 마인매설로 시간 끌고 시즈모드업 해서 시즈모드 방어후 멀티합니다.. 1:1이 아니란겁니다 문제의 요지는.. 1:1일경우는 2스타후 멀티가 정석이죠..
05/09/06 23:07
콧물테란님은 전혀 리플들을 이해를 못하시는 것 같은데
다들 정찰부재에서 시작해서 멀티의 시도까지. 이 총체적인 흐름이 전부 안좋았다라고 하고 있는데 왜 혼자서 멀티에만 집착하고 물고 늘어지는지 모르겠군요.
05/09/06 23:08
4thrace//
1분 먼저 scv정찰을 보냈다는 것도 결과론일 뿐입니다. 레이스도 있고 컴셋도 있었습니다. 그리고 위에 다른 분들도 계속 언급하셨지만 1:1의 경기에서 게임을 뒤집기 위해 무리수를 둘 이유조차 없었습니다. 유리하단 생각에 정찰 게을리한 것이 문젠데 왜 거기에 대한 말씀은 없으십니까?
05/09/06 23:09
0.8+0.8=1.6의 힘으로 1을 제압하면 충분한데
왜 자꾸 0.8의 선수가 이기기 위해서 무리해서라도 1.5의 힘을 갖추는 것이 좋은 선택이라고 하는건지 원...
05/09/06 23:10
콧물테란//그게 문제라는 겁니다. 정찰도 안하고 멀티를 한것!! 정찰의 부재인 상황에서 무턱대고 멀티는 좋은 판단이 전혀 아니란겁니다!! 이미 레이스 싸움이라고 혼자 단정짓고 혼자 멀티뛰고 혼자 진겁니다. 그래서 멀티선택이 좋은게 아니란겁니다. 정찰도 안하고 멀티라니요..
05/09/06 23:10
라임O렌G//그러니 님말대로 정찰잘했으면 그랬겟죠 온니레이스라고 오판한거니 그러는거아닙니까. 정찰안하고.
Liebestraum No.3//이해못하긴요 님이 더이핼못하는거같은대 제말은 임요환정찰부재로 인해 오판으로 멀티한거니 멀티시도자체가 욕먹을게아니고 정찰부재로 인한오판이 가장큰패인으로 분석되어야할텐데 단순히 멀티한것만 가지고 팀플개념이잇느냐니 공방하수급플레이니 이러니까 제가 이렇게 흥분하는거아닙니까
05/09/06 23:10
콧물테란님.... 답변이 없으시군요. 다시한번 질문드립니다. 정찰이 제대로 되지 않는 상황에서 방어병력이 충분하지 않은 상황에서 멀티 가져가는게 좋은 판단입니까?
05/09/06 23:10
콧물테란//
초반에 이윤열 선수에게 피해 봤는데 멀티는 왜 먹습니까? 그 상황 유지만 했어도 이기는 게임이었습니다. 초반 피해를 보니 레이스가 부족하고 그래서 클로킹 개발 안하고 그래서 움직이지 못하고 본진에 놔두는 레이스...멀티를 먹으면서 안좋은 상황을 좋게 만들겠단 생각이었으면 정찰도 그렇게 안하고 앞마당도 방어 그렇게 안합니다.
05/09/06 23:11
그러니 제말은 멀티가꼬 임요환선수를 까지말라는거죠나참;
오판으로인한 정찰부재이걸로 욕하는것도아니고 그냥단순히 멀티만가꼬 까니까 이러는거아닙니까
05/09/06 23:11
Liebestraum NO3. 님// 레이쓰 싸움으로 갔으면 임요환 선수가 이윤열 선수 레이쓰를 완전히 압도할 상황이거든요. 남들 VOD 보라고 하지 마시고 님부터 VOD한번 보고 와서 얘기하시죠.
박태민 선수 진영에서 드론 3마리 잡고 돌아올때 임요환 선수가 이윤열 선수 귀환 경로로 레이쓰 잡기 위해서 보내고 이윤열 선수는 '함성'을 확인해서 인지 아래쪽으로 바짝붙어서 임요환선수가 자신의 레이쓰를 발견하지 못하게 귀환합니다. 귀환경로에 발견못한 임요환 선수가 아직 박태민 선수 진영쪽에 붙어있는 가 싶어 박태민 선수쪽으로 잠시 이동하다가 이미 빠져나갔다는 것 알고 이윤열 선수진영쪽으로 추적하다가 본진으로 기수 돌립니다. 다른 분들 VOD보라 하지 마시고 님부터 VOD 한번 보고 와서 얘기하시죠. 멀티도 같이 가져갔다고 하는데 저 VOD보고 왔습니다. 임요환 선수가 멀티 돌린후 2분후에 임요환 선수 커맨드 내립니다. 레이쓰 싸움이면 개스 싸움이니 개스 먼저 돌리고 멀티 먼저가져간 쪽이 유리하죠. 스타를 할줄은 아십니까?
05/09/06 23:11
콧물테란//진짜 테테전을 얼마나 해보셨고 얼마나 실력이 있느신지 모르겠는데요 2스타하고 돈이 남아서 멀티를 했다구요? 엔베짓고,아카짓고 오히려 가스가 남으면 남았지 미네랄이 남을상황이 아니죠 그상황은 미네랄을 남겨서 선멀티후 방어해야지 하다 밀린거라구요 무슨 미네랄이 넘쳐흐르는줄아나 그리고 저평소 테테전할때 2스타에 클로킹 개발하고도 탱크,시즈모드 모두 1개스로 되는데 이건뭔가요? 전 가스 16씩 캐나요?
05/09/06 23:11
그러니까 콧물테란님 혼자서 멀티만 가지고 물고 늘어지고 있잖아요.
다른 분들이 왜 콧물테란님에게 질려버렸는데요-_- 다들 멀티만이 아닌 흐름 전체를 이야기하는데 혼자서 멀티 타령하면서 내말이 맞아! 이러고 있으니 그런거죠.
05/09/06 23:12
4thrace님은 무슨 근거로 그렇게 이야기 하시는지 전혀 모르겠군요.
초반 투스타로 시작해서 레이스 싸움에서 짭짤한 이득을 본 이윤열 선수가 레이스 싸움에서 압도 당한다구요? 푸하하...
05/09/06 23:12
콧물테란//
그러니 방심하고 정찰 안한 임선수가 잘못한 것 아닌가요? 멀티를 먹었다는 그 사실이 문제가 아니라 전반적으로 헤이해짐을 보인 그 자세가 문제라고 다들 이야기를 하는데 왜 멀티만 가지고 이야기를 하시는 겁니까?
05/09/06 23:13
분명히 이 게임은 단순한 1:1 테테전이 아니고 임요환 선수에게는 본진자원만으로 병력과 방어타워 모으고 버티기만 하면 99.9%승리..라는 최선의 선택이 있었습니다. 그런데 정찰도 제대로 하지 않고 병력 충분하지 않은 상황에서.... 상대가 뭘할지도 모르는 상황에서.... 멀티를 가져가다니요? 시간지나면 2:1이 되니 이윤열 선수가 빠른 시간내에 공격하러 올거라는 당연한 사실을 임요환 선수가 짐작조차 하지 못했단 말입니까?
05/09/06 23:13
멀티를 선택한 판단이 그렇다는거죠.
안좋은 판단의 연속에서 멀티를 선택한 판단이니 당연한 결과 아닌가요? 아까부터 왜 멀티 따로 정찰 따로 체제 따로 라고 우기시는지 원...-_-
05/09/06 23:14
네버//pg투어 b+까지 해봤습니다만 테테전할떄 2스타하고 레이스쌈집중하다보면 개스압박정말심하던데 님은 아니신가보네요
그리고 정찰제대로됬으면 당연히 선방어후 멀티했껬죠 제말은 온니레이스라고 착각하고 오판한속에서 멀티한건 잘못이아니다 정찰제대로안하고 오판한게 가장큰패인인대 왜 멀티가지고 임요환선수를 까냐는겁니다 이해됩니까?
05/09/06 23:14
논쟁이 매우뜨겁네요.. 이와는 딴 이야기를 하자면.. 오늘 경기보고 임선수에게 실망하신분이 많은 것은 이해가지만 그 실망을 굳이 리플을 달면서 까지 표출할 필요가 있나 싶네요. 몇몇 댓글들 보면 정말 임요환선수 불쌍하다는 생각도 들게됩니다.
05/09/06 23:14
네버//죄송한데 2스타에서 클로킹하고 죽자사자 레이스 뽑으면 가스가 좀 빠듯하긴 합니다.. 그걸 쪼개서 시즈모드하고 탱크 뽑고 하는거죠-_-;; 1:1일경우니 그렇게 하는거죵.. 약간의 딴지였습니다..
05/09/06 23:14
4thrace//무슨 함성확인이죠? 말도 안되는 소리하시는분 또 계시네-_-; 그리고 레이스싸움에서 압도한다는건 어디서 나오는 센스죠?
05/09/06 23:15
콧물테란//정찰을 제대로 안했기 때문에 오판을 한 겁니다. 그리고 정찰을 제대로 안한 이유는 방심이죠. 대부분의 분들이 그 점을 비판하시는 겁니다.
05/09/06 23:15
이윤열 선수가 레이스 체제를 포기할거란건 공방양민도 알수있는 사실이죠... 레이스만 뽑으면 나 죽여줍쇼 하는 일이니 골리앗이든 탱크든 전환을 할게 분명한데 요환선수는 레이스만 줄창 뽑아댔으니 그게 문제죠.
05/09/06 23:16
전 그만 손떼어야겠네요.
아까부터 같은 소리를 최대한 쉽게 설명을 해줘도 도저히 이해를 못하시니 더이상 쉽게 설명을 못한다는 것인 안타깝군요. 뛰어난 선생님은 어려운 것도 쉽게 설명할 수 있다고 하던데 말이죠. 무리예요 무리.
05/09/06 23:16
콧물테란//저희는 멀티만 가지고 그러는게 아니고 전체적인 모든 플레이 자체가 안좋았다는거죠.. 근데 콧물테란님은 멀티한건 좋은선택이라고 하니까 하는말입니다.. 모든 플레이가 안 좋았다 vs 그래도 멀티선택은 좋았다의 싸움이니 멀티싸움이 되는거죠
05/09/06 23:17
정찰을 제대로 하지 못했고 시간만 보내면 무조건 이기는 상황에서 멀티를 했기때문에 멀티 얘기가 나오는 겁니다. 아무도 정찰부재를 "패인이 아니다","별로 문제될게 아니다"라고 하지 않았습니다. 정찰부재에 이어 멀티를 선택한 그 판단이 잘못되었다고 하는겁니다. 그런데 콧물테란님은 정찰부재가 크다. 하지만 멀티는 좋은 선택이라..라고 하니까 다른 분들이 반발하는겁니다. 정찰부재와 멀티 선택은 이 게임에서 뗄래야 뗄수 없는 밀접한 관계를 가지고 있는데 콧물테란님은 정찰부재와 멀티선택을 전혀 별개의 상황으로 보고 잇으니....
05/09/06 23:17
하늘높이^^//그러니깐요;-_- 제말은 오판한게 잘못이고 정찰제대로안하고 방심한게 가장큰패인이고 저도 압니다 근대 제말은
임요환선수가 오판한상황에선 충분히 멀티하는게 나쁜게 아니라고요 앞에선행되는 정찰부재 이런거는 하나도 말씀안하시고 임요환선수 판단이 공방하수급이니 개념없다느니 하니까 거기에 문제제기하는거아닙니까
05/09/06 23:18
그러니까 제말요약하자면
임요환선수 큰패인을 꼽자면 정찰부재와 오판이 가장부각되어야하는대 그걸까는게아니고 단순히 멀티뜬것만 까니까 이러는거아닙니까
05/09/06 23:19
모든분들// 리플레이나 보고 와서 다시 얘기합시다. 사실이 아닌걸 사실이라고 주장하시는 분들이 많습니다. 사실파악이나 확실히 다시 하고 오셔야 이야기가 될 것 같습니다. 저는 VOD보고 논란이 되는 부분 확인했습니다.
사실 자체를 다르게 얘기하는데 할 말이 없는거죠. VOD보고 오셔야 할분들 많은 것 같습니다. 특히 네버님과 Liebenstraun NO.3님... 레이쓰 싸움으로 갔으면 겜 중반에서 이미 레이쓰로 압도를 했고 이후 멀티까지 먼저 가져간 임요환 선수가 레이쓰에서 밀릴거라고 주장하시는 분들... VOD보고 임요환 선수 레이쓰가 이윤열 선수 레이쓰 귀환경로로 추적할때 어떻게 바닥에 바짝 붙어 본진으로 돌아오는지 확인하시죠.
05/09/06 23:20
제가 말이죠. 혼자서 생각을 좀 하다보니 아무래도 이나영씨가 저를 좋아하는 것 같아요. 그래서 이나영씨를 조용히 데려다가 둘만의 결혼식을 올렸죠. 그런데 갑자기 경찰들이 와서 저를 스토커에 인신매매범이라고 체포를 하는거예요. 이나영씨가 저를 좋아한다고 생각한 저의 생각에서는 결혼식을 올리는 것은 좋은 판단이었던 것 같은데... 이상하네요.
05/09/06 23:20
라임O렌G//그러니깐 오판한상황 설명하자면
온니레이스쌈이라고 오판했던상황 그상황에선 멀티선택이 나쁜게 아니라고요. 이윤열선수가 골럇체제러 안갔으면 멀티선택한게 공방하수급판단이니 팀플개념있느냐는 소리를 임요환선수가 들었겠습니까
05/09/06 23:21
콧물테란 어지간히좀 하시죠.. 참 답답하시네.. 정찰부재가 일차적인 패인이지만, 정찰이 않되었을경우, 승리로 가는 다른길이 본진 플레이 하면서 병력을 모으는 거죠.. 굳이 무리수를 두면서 멀티선택을 할 필요가 없는거죠?? 이해 되시나요?? 정찰이 않되서 어중간한 상황이면, 2 스캔으로 정찰을 하던가, 귀찮으면 병력모으면서 같은편 저그가 살아날때까지 지원만 하면서 버티기만 했어도 이기는 상황이었죠???
굳이 정찰도 않되었는데 멀티 할필요가 없는거죠.. 님은 자꾸 정찰미스가 가장 부각되어야 한다고 고집하는데.. 정찰이 않되었어도, 선수는 여러가지 선택을 할 수 있다는 겁니다.. 꼭 굳이 가장 약점이 많은 멀티를 시도 할 필요가 없었죠.. 그래서 많은 분들이 멀티선택은 최악이었다고 말하는거 아닙니까??
05/09/06 23:21
4thrace님은 이윤열 선수의 멀티가 임요환 선수의 멀티에 비해서 그리 늦지 않았다는 것 꼭 확인하시고. (이윤열 선수 scv가 나가서 지었다구요? 지나가던 관중들이 웃습니다.) 이윤열 선수가 골리앗 전환을 해서 레이스 수가 부족해졌다는 것도 꼭 확인하세요.
어느 쪽이 제대로 보지도 않고 와서 떠드는지는 금방 알수 있겠죠. 하하.
05/09/06 23:22
하늘높이^^, Quartet_No.14//그러니 제가언제 정찰부재를 가장부각시켜야된다고 안그랫습니가 젤위에 댓글좀보시고오세요
그냥단순히 멀티자체만두고 임요환선수를 까니깐 그러는거아닙니까
05/09/06 23:22
왜들 쓸데없는 걸로 싸우냐요? 임요환 선수가 레이스를 압도하니 뭐니 하는 말 따위는 전혀 논쟁과 무관합니다. 위에도 썼지만 이윤열선수가 바보가 아닌이상에서 레이스를 더 뽑을 이유가 없으니까요. 당분간은 1:1상황이긴 하지만 엄연히 저그가 살아나고 있는데 레이스 싸움 운운 하는것은 대체 무슨 센스인지 모르겠네요. 레이스 싸움따위는 전혀 상관없는 문제입니다. 초점은 임요환 선수는 왜 멀티를 뜨고도 방어에 소흘히 했느냐겠죠.
05/09/06 23:22
사실확인 마저도 안되면서 주장을 하는 분들도 계시고... 양식자체가 의심되는 분도 몇분 계시네요... 한심하다고 생각합니다.. 경기가 자신의 머리속에 이미 다시 재조합되는 분까지 계시는 것 같네요... L자로 시작되시는분...
05/09/06 23:24
오감도의 저자인 이상씨야말로 헛소리를 잘하기로 유명하신 분인데. 그의 정신세계와 저의 정신세계가 비슷하다고 치켜세워주시니 몸둘바를 모르겠네요.
05/09/06 23:24
발업리버//레이스싸움이라고 생각햇으니 레이스끼리싸움에선
불리해도 충분히 터렛먼저지으면서 멀티를 할수있으니까 그상황에선 충분히 할말한 선택이라는겁니다
05/09/06 23:25
오감도님 콧물테란님// 논쟁을 할 가치도 없는 L모자로 시작되는 분과 더이상 논쟁할 가치도 없다고 생각합니다. 그냥 뜹시다. 시간낭비입니다.
05/09/06 23:27
콧물테란//
무슨 말씀이신지 잘 모르겠습니다. 전 정찰부재 때문에 임선수를 욕하는게 아닙니다. 정찰부재를 일으킨 방심이 너무 답답한 거죠.
05/09/06 23:27
글쎄요.... Liebenstraum NO.3님이야 말로 경기에 상관없이 이 댓글에서 벌인 여러 행동들고 심히 부끄러워해야 한다... 는 것이 제생각인데... 전혀 그렇지 않으니... 심히 제가 오히려 부끄럽네요... 위에 결혼식 관련 헛소리는 뭡니까?.. 님의 경험입니까?..
05/09/06 23:27
ㅡㅡ; 정말 답답하네요.. 정찰이 않되었다면, 좀더 신중한 선택을 할 수 있었다는 거죠.. 그런데 그 상황에서 멀티선택을 했으니, 가장 무난하게 밀린거 아닙니까?? 그래서 멀티선택한 임선수를 까는거죠.. 정찰을 못했어도, 윗분들이 말씀하시는 것처럼 본진플레이를 하거나, 선수비후 멀티를 하는게 좀더 좋은 선택이었을 겁니다.. 그럼 정찰을 못한거 그리 큰 잘못이 아닐수도 있었죠.. 그런데 멀티를 했으니.. 멀티한거에 사람들이 비판하는거 아닙니까?? 이해되시나요???? 아 고집 대단하시네
05/09/06 23:29
옳지 않은 생각에서 나온 옳지 않은 결과는 당연히 비판 받아야 마땅하다라는 것을 쉽게 써본건데 4thrace님에게는 너무 어려웠나보네요.
05/09/06 23:29
Quartet_No.14//그러니 정찰안된상황에서 상대체제확신한게 잘못이라고요 그걸욕해야지 왜 딴걸가지고욕하느냐는겁니다 알겟습니까?
05/09/06 23:31
멀티는 오판한상황에서 나쁜게아니라고요.
왜 아닌지는 아까설명했고 그러니 정찰제대로안하고 오판한게 욕먹어야지 왜 멀티떔에 욕먹냐는겁니다
05/09/06 23:31
멀티생각은 옳았다고 봅니다. 아마 그 상황에서 골리앗을 많이 모았을거라는것과 그런 칼타이밍에 쳐들어 올거라고 판단할수 있는 사람은 옵저버 뿐이겠죠. 아마 정말 한 몇십초만 늦게 쳐들어 갔어도 시즈모드 개발되었을거고 수비하고 있는 임요환선수가 더 유리했을거고(사실 레이스와 레이스+골리앗싸움에서도 임요환선수가 이기는거 아닌가 생각했습니다. 임요환서수레이스 상당히 많더군요) 박태민 선수 무탈리스크를 모을시간이 더욱 생겨서 절대 이기지 못하는 상황이 되었을 겁니다.
05/09/06 23:31
다시 말해서 정찰부재가 가장 큰 비판대상이 아니라, 정찰부재일 경우, 그 선수가 선택할수 있는 방법중, 가장 않좋은 선택을 한 멀티선택이 지금 까이는거 아니겠습니까??
05/09/06 23:32
더이상 이 문제에 관해 댓글 달지 않겠습니다. 오늘 너무 감정이 격했던것 사과드립니다. 보는 분들이 눈쌀을 찌푸렸을듯 합니다. 그분들을 위하여 마지막으로 유머 하나 하고 가겠습니다.
임요환 선수: SCV에게~ 얌마 정찰해~ SCV: 못하겠쑤~ 가면 죽을것인디~ 임요환 선수: 넌 명령에 죽고 명령에 사는 사나이야~ 어서 가~ SCV: 허미~ 살아돌아오면 수리해줘~ 임요환 선수: 알았어 임마~ 살아돌아오기나 해~ (썰렁~...... 썰렁해서 죄송합니다 ^^) 아 댓글달고 계신분들도 감정 주체하시고 논쟁그만했으면 합니다. 점점 감정싸움으로 흐르고 있는 것 같네요. ^^
05/09/06 23:33
정찰도 안된 상황, 그리고 박태민 선수가 살아나려면 시간이 필요 했습니다.
그 시간을 임요환 선수가 좀 더 신중히, 안전하게 했어야 했는데 그 상황에 멀티를 했죠. 상대는 골리앗 ~_~ 이렇게 안 좋은 상황판단으로 인해 경기를 그르쳤으니, 비판 받는 거죠. 개인전도 아닌, 팀전이기에 그 책임이 더 큰 것 아니겠습니까? 오늘은 임요환 선수의 팬인 저도 실망스러웠습니다..-_-
05/09/06 23:33
콧물테란/ 오판의 결과가 멀티 아닙니까???? 멀티를 선택했다는거 자체가 오판의 결과인데.. 멀티와 오판을 따로 생각하는 님이 이해가 않가는군요.. 오판을 했으니 멀티한건데.. 오판 따로, 멀티 따로 생각하는게 가당키나 한지.. 쩝..
05/09/06 23:33
Quartet_No.14//오판한상황 레이스쌈이라는 상황하에선
멀티가 왜 가장안좋은선택이냐고요 나참. 그상황에서 그럼 본진어 터렛도배하고 본진만지켜요? Liebestraum No.3.//그러니 먼저앞에 잘못된게 욕먹어야지 왜 젤뒤에있는게 욕먹느냐는겁니다 그앞에 문제는 언급도안하면서 님이 더이해가안되네요
05/09/06 23:34
그러니 패인은 레이스쌈이라고 정찰없이 간주한 임요환선수의 오판이 욕을먹어야지 단순히 멀티하나만가꼬 공방하수급이니 팀플개념없다느니
하니간 이러는거아닙니까
05/09/06 23:34
이 논란의 여지가 엄청난 경기를 한 선수가 만약 임요환선수가 아니라 그냥 평범한신인테란선수였다면 어땟을까요? 아마 대부분의 반응이 와 이윤열 잘하네~ 그리고 저 테란즌 진짜 못한다. 였을겁니다
05/09/06 23:35
멀티의 선택이 안좋았다라는 것이 결과라서 그렇습니다.
모든 안좋은 판단이 집약되어서 나온 결과물이라서 말이죠. 당연한 것 아닌가요? 멀티라는 판단이 안좋다는 말 속에는 그 앞의 수많은 안좋았던 판단들 역시 다 포함이 되는겁니다. 맨앞이건 맨뒤건 중요한게 아니라니까요. 그 전체가 다 안좋았다는건데 뭐가 문제랍니까-_-
05/09/06 23:36
콧물테란님에게는 정말 몇번을 말하는건지 모르겠는데
정찰이냐 멀티냐를 말하는게 아니고 전체적으로 안좋았다고 다들 말하고 있는데 왜 혼자서 정찰이냐 멀티냐에 집착하고 계신지 모르겠네요.
05/09/06 23:38
멀티는 오판이 아니라니라니까. 그럼 이윤열만 멀티 먹게 놔둘것도 아니잖아. 원개스하고 투개스 레이쓰 차이가 얼마나 나는지 알고 떠드는지 참. 뭐 하러 가난한 저그대 멀티안한 테란 VS 멀티먹은 윤열 식의 구도를 만드나 이사람들아. 답답하네. 막말로 투개스 먹고 온리 레이스로 저그 밀어 버릴수도 있어. 멀티는 지극히 당연한 거야.
05/09/06 23:38
Liebestraum No.3//나참; 그럼 앞에선행된 나쁜판단은 아무언급도없고
왜 마지막 멀티에만 그렇게 욕을하냐는겁니다 그리고 이젠결과에서 그러는거라고 그러시네요하하.
05/09/06 23:39
한스타님// 그러니까 정찰의 부재부터 다 문제라는건데 왜 또 멀티만 가지고 물고 늘어지시는지 의문이군요. -_-
05/09/06 23:39
쩝, 마지막 댓글...
멀티가 임선수의 모든 실수들이 집약되어서 나온 결과물이기때문에 그걸 지적하는겁니다.. 님처럼 일부분만 보는게 아니라, 게임 전체적으로 이번 경기에서 임선수가 내린 오판들의 결과가 멀티선택이었기때문에요.. 정찰부재, 레이쓰싸움이라고 생각한 잘못된판단, 상대병력구성에 대한 미스, 타이밍등 복합적으로 잘못된 판단의 결과가 멀티선택이었다는 겁니다..
05/09/06 23:40
앞에 선행된 나쁜 판단에 관한 언급이 없다구요? 리플 주욱 다 읽어보세요. 어디가 없는지 수도 없이 사람들이 언급했는데 콧물테란님께서 혼자 다 넘겨버리신거죠. 다시 한번 정독하시길 권해드립니다.-_-
05/09/06 23:41
저만 해도 수없이 이야기 했는데 콧물테란님이 가볍게 넘겨버리시고는 계속 멀티냐 정찰이냐에 집착하고 계시거든요-_-
05/09/06 23:41
다시 말해서, 멀티한거에 욕하는건, 그 안에 포함된 모든 미스들에 대한 전체적인 지적이라구요.. 아시겠습니까?? 글자만 보지 마시고, 문맥을 보세요.. 세상사는데 도움이 됩니다..
05/09/06 23:42
Liebestraum No.3//그러니깐요. 더크게 정찰부재가 부각되어야하는대
그로인해 멀티라는선택을한거니깐 근대 왜 멀티한것만두고 공방하수급이니 아니니 팀플개념있냐느니 이렇게 욕하는겁니다 오판한상황떔에 멀티를 한거니 멀티한거보단 오판이 더욕을먹어야한다는거죠 오판한상황속에서 전체적인옵저버상태에서 보면 정말나쁜선택이지만 임요환선수 개인상황에선 전혀 나쁜게 아니라는거구요 나참 젤위에 보세
05/09/06 23:44
그러니까 콧물테란님 혼자서 어느게 더크냐 이야기 하고 계신거라니까 그러시네-_- 다른 분들은 전체적으로 문제였다라고 하는데 혼자서 뭐가 더 크다 뭐가 더크다 하시니...
05/09/06 23:46
콧물테란 님 / 그 오판이 '임요환 선수의' 오판입니다. 그 오판으로 인해 멀티 선택을 했고, 결국 졌습니다. 왜 오판과 그 오판의 결과인 멀티선택을 따로 두고 이야기 하시는 건지 모르겠습니다.
05/09/06 23:47
그러니까 그상황속에서 멀티한다는거자체
임요환선수상황에선 그럴수있다는겁니다 알겟습니까? 제가 멀 따지고자는지 모르시겟습니까? 멀티자체만을두고 개념없냐느니 공방하수급이니 왜까냐는겁니다 여기엔 아무도말씀도없네요
05/09/06 23:48
콧물테란 / 여기서 님의 말씀 이해 못하는 분도 없고, 님의 패인에 대한 '근본적인' 분석도 맞습니다. 다만 상대편에 서 계신 분들은 좀더 '직접적이고 구체적인' 패인을 들고 계신 것이고 그분들 말씀도 맞다는 것을 인정하셔야 할 것입니다.
단적인 예로 북한이 함 해볼만 하다고 오판하고 남침했다가 박살났다고 합시다.(순수 가정이니 가능성을 따지지는 맙시다) 이 경우 남한에 대한 정찰 부족과 그에 따른 오판이 북한의 패인이라는 '근본적인' 분석도 맞겠지만, 직접적인 패인 즉 전력의 격차 또는 군의 현대화 수준차, 미군의 지원(있다면 말입니다) 등의 '직접적인' 패인을 든다고 해서 그게 틀린 걸까요? 한 쪽으로만 초점을 맞추어 임선수를 까는 것이 못마땅하시다면, 그럼 님이 말씀하시는 패인에 초점을 맞추면 '까도' 무방할까요? 그건 아니겠지요. 어떤 경우건 이곳 PGR에서 무분별한 욕이나 '까는' 행위는 금지되어 있고, 격식을 갖춘 비판이라면 허용되는 걸로 압니다. 부당하게 임선수를 '까는' 분이 있다면 '까는 이유'는 중요한 게 아닙니다. 그냥 운영자께 신고하세요. 그러나 격식을 갖추고 나름대로의 시각으로 경기를 분석하는 분들께 님이 내린 결론만을 강요하지는 않는게 좋을 듯 합니다.
05/09/06 23:48
멀티 한 선택은 good. 정찰 실패는 bad
정찰이 됐다면 레이쓰 쫌줄이고 시즈탱크 두어대 만들고 자리 잡으면 끝나는 거야. 멀티타이밍은 문제될거 하나도 업음.
05/09/06 23:50
콧물테란 님 / 위에서부터 다른 분들도 계속 말씀해주셨는데. 그 '오판'으로 인해 '멀티'를 선택했으니, 잘못 했다고 하는 겁니다.
05/09/06 23:51
짧은 시간에 제 댓글이 보이지도 않을 지경이니 글을 달기가 머쓱할 정도군요. 제가 의문을 품은 건 하나였습니다. 만약에 임요환 선수가 본진에서 '방어만' 한다면 이윤열 선수의 공격은 막아냈겠지만, 그런 상황에서 이윤열 선수가 공격할 '이유'가 없겠죠.(이런 말은 실제 경기에서 이윤열 선수가 임요환 선수를 공격한 결과를 '알고 나서' 가능한 말입니다) 임요환 선수가 완전히 본진만 지키고 있다면, 이윤열 선수가 박태민 선수를 '엘리시키지는' 못하더라도 "완벽하게 살아"나지 못하도록 견제해 줄 수는 있었을 겁니다.(실제 경기에서, 드론 잡아주는 컨트롤은 정말 멋지더군요) 실제로 본진만 지키는 테란이 "바보"인지는 잘 모르겠습니다. 하지만 정말 그렇다면, 이윤열 선수가 "바보" 테란을 공격하는 대신에 아직 "완벽하게 살아"나지 않은 저그를 공격하는 것은 불가능한 일이었을까요?
제가 보기에 이 경기의 핵심은 십여초에 지나지 않는 타이밍을 파고든 이윤열 선수의 결단력에 있는 것 같습니다. 몇몇 분은 임요환 선수가 방어만 했다면, 실제 경기에서 경기를 끝낸 '그 러쉬'를 막아낼 수 있었다는 논지를 전개하시는 듯 싶습니다. 하지만 임요환 선수가 '방어만 하는' 상황에서 이윤열 선수가 선택할 수 있는 건 오로지 '그 러쉬' 뿐인가요? 실제로 멀티 판단이 좋지 않은 선택이었을지도 모르겠습니다. 하지만 '닥치고 방어'가 '내가 해도 이긴다', '99% 승리'라는 말을 할 정도로 확실한 것이었는지는 잘 모르겠네요.
05/09/06 23:52
그러니 오판했기떄문에 멀티는 하나 안하나 어차피 밀렸다는겁니다
멀티해서 밀린게아니고 안했어도 밀렷습니다 왜냐구요? 온니레이스라고 오판하고 레이스만 무지모앗으니 탱크고 모고 나오지도않앗고 터렛엄청까라봣자 무용지물이죠 그래서 남는미네랄은 레이스쌈이겟거니 멀티하고 터렛벙커깐겁니다 그러니 멀티판단자체는 잘못이아니라는겁니다
05/09/06 23:52
콧물테란님//'멀티 자체'가 아닙니다. 오판으로 이어진 멀티였는데....왜 오판과 멀티를 따로 생각하시는지요?
따로 생각하지 마시고, 오판으로 이어진 멀티였다. 라고 생각하시면 됩니다.
05/09/06 23:52
vod 올라왔길래 대충 몇군데만 돌려보고 왔습니다.
우선 콧물테란님이 말씀하신 가스 부족 문제는 적어도 임요환 선수에게 있어서는 큰 문제는 아니었나보네요. 멀티 타이밍은 확실히 임요환 선수가 빠르긴 했지만 (2~3분정도) 앞마당에 가스를 올리는 타이밍은 이윤열 선수가 약간 더 빠른 상황이었습니다. (약 5초정도) 그리고 이윤열 선수는 센터를 지어서 날린 것 맞습니다.
05/09/06 23:54
Ms. Anscombe님// 임요환 선수를 공략하는 것은 임요환 선수와의 1:1 대결을 의미하지만 박태민 선수를 공략 시도한다는 것은 임요환 선수까지 포함된 2:1 싸움을 치러내어야한다는 의미입니다.
절대 박태민 선수에게 그렇게 심한 타격을 줄 수있는 상황이 아니었죠.
05/09/06 23:55
Ms. Anscombe님// 이윤열 선수가 저그를 공격하는 경우에 대해선 이미 여기저기에 언급이 되어 있습니다. 그쪽을 참고하셔도 될듯 하군요.
05/09/06 23:56
콧물테란님은 멀티에 관해서 말을 하는 사람들의 말속에 어떤 의미가 숨어있는지 좀 파악하시는게 좋겠네요-_-;;;;;;
05/09/07 00:00
콧물테란님... 자신의 신념을 굽히지 않고 주장하는 것도 좋지만 뭔가를 비판할때는 그 비판 대상자들의 발언을 세심히 읽어보고 좀 더 생각하신 다음에 하시는게 좋습니다. 아무도 전후사정 안따져보고 멀티한 사실 달랑 하나만 가지고 비난하는 분은 안계십니다.
05/09/07 00:02
콧물테란님 말씀은 멀티 선택이 상책은 아니지만 하책도 아니다라는 말씀같은데 그 의견은 크게 문제될게 없는거 같습니다..
다만 콧물테란님 요환 선수가 상책을 쓰지 않은 것은 인정하시겠죠. 멀티를 왜 했냐라는 말은 충분히 나올 수 있습니다. 선수비 후멀티는 안정적인 상황판단이니까요. 이점만 인정하셔도 리플은 더 달리지 않을 듯 싶은데요.
05/09/07 00:02
임요환 선수는 안그래도 꿀꿀한 기분에 300개가 넘는 리플을 보며 오늘도 잠못이루는밤 태풍으로 비까지 오면 아주 우울증 걸리겠구나. 팬이 많다는 것도 좋은것 만은 아닌거 같군.
05/09/07 00:04
서로 헛소리만했나보군요
전 임요환선수 시각에서 멀티선택은 좋은거라한거고 님들은 전체적인판단하에서 멀티선택은 나쁜거라고 제가 이렇게한건 저위에 임요환선수의 상황은전혀보지도않고 그냥멀티에 하나만 가지고 팀플개념업냐느니 공방하수급판단이니에 대해 발끈한거뿐입니다 그러고보니 그런말한분들은 지금보니사라지셧군요
05/09/07 00:05
경기에 임하는 선수들이 항상 냉철한 판단을 하는것은 아닙니다. 선수들 인터뷰를 보면 아무생각이 안난다라는 말이 아주 많이 나오죠. 임요환 선수는 그냥 별 생각없이 멀티를 먹었는데 어찌어찌하다보니 무난히 쓸려버렸고 패배한겁니다. 다시 말하면 임요환 선수가 이런저런 이유로 멀티를했다라는 말은 좀 아닌것같습니다.
05/09/07 00:08
다른관점에서 서로 이야기했으니 말이통했을리가없지요
이렇게 리플달긴첨이군요 죄송합니다 어찌하다 임요환, 이윤열선수 둘다팬인대 어느분들의 개념없는 리플땜에 잠시흥분해서 이렇게됫네요
05/09/07 00:11
저도 콧물테란님과 비슷한 생각에서 글썼습니다
아무튼 잘했다는 아니겠지만 틀렸다라고도 하기 뭐하고 그걸 가지고 해이하다 삽질이다 이런 말 하는건 그렇다는 겁니다 4thrace님의 말처럼 빈틈을 보고 찌른 이윤열 선수가 대단한거지 말도 안되는 만용부리다가 보기 안좋은 허무한 패배했다가 아니라는거죠
05/09/07 00:13
콧물테란님...한가지만 묻지요...
자꾸 레이스 싸움을 언급하시는데... 님이 임요환선수 상황이라면 버티면 이길 수 있는 상황에서 상대가 온리 레이스라고 판단하면 뭐하실겁니까? 같이 레이스 모으면서 멀티하실겁니까? 버티면 이기는 상황이니까 당연히 터렛공사와 골리앗 추가하는게 효율적인거 아닌가요? 박태민선수 본진에는 성큰 3개와 스포어 2개가 있었기 때문에 이윤열 선수가 온리 레이스라 판단했다면, 스포어 2개를 믿고 레이스는 어느정도만 뽑고 골리앗을 추가해주는게 바람직한 판단 아닐까요? 임요환선수는 탱크 뽑았습니다...온리 레이스라는 확신을 했다고 보긴 어렵습니다... 테테전 많이 하셨다면서 말도 안되는 걸로 우기시는지 모르겠군요.
05/09/07 00:17
FarSeer//네 레이스 모으면서 멀티터렛깔고하는게 정석입니다만
그상황에서 개스압박있는대 팩늘리고 아모리짓고할바에 이미모은레이스 꾸준히모으는게 좋은판단인거같군요 그리고 버티면이긴다고 장담못합니다 이윤열선수도 멀티준비중이였꺼든요 그리고 탱크추가는 골럇보고나서 뒤늦게 추가됫죠. 테테전많이해봤습니다만 말로안되는걸로 우긴적없습니다
05/09/07 00:20
이건 리플레이를 분석해봐야 겠지만...과연 임요환선수가 원팩, 투스타에서 병력뽑다 미네랄이 남아서 멀티를 한것이가? 에 대한 의문이 드네요..
제가 볼때는 경기 유리하다는 착각에 한량모드로 인한 멀티가 아니었을까 짐작이 됩니다만...임요환선수가 이윤열선수의 클로킹 레이스에 피해를 봤다지만, 그렇게까지 많이 잃은건 아니었는데도, 본진에 대략 5~6기의 scv 의 피해를 입습니다..이는 터렛 한개만 본진 미네랄 필드쪽에 있었더라도 입지 않을 수 있는 피해입니다... 정말 병력뽑다 미네랄이 남아서 멀티한건지 의심가는 부분이네요...
05/09/07 00:21
콜물테란//정찰도 제대로 안하고 방어도 안된상태에서 멀티하는게 도대체 뭐가 좋은판단이며 결과도 그냥 밀렸는데 계속 옹호하는 이유가 뭔지...그리고 버티면 이긴다고 장담합니다....다시한번 쓰는데 만약 오늘 임요환선수가 아닌 신인테란선수가 한게임이었다면 그냥 저 테란 진짜 못하네 욕먹고 끝날경기였겠죠? 만약 신인테란이 이처럼 경기했어도 콧물테란님이 이렇게 열심히 수십명상대로 반박하며 싸웠겠습니까?
05/09/07 00:23
FarSeer//테테전 2스타 운용많이해보셧나요?
2스타에서 꾸쭌히 뽑으면 개스모자랍니다 그리고 본진일꾼 그상황에선 5기정도 잡힌거는 미네랄수급에 아주큰영향을 미치지못하죠 레이스만뽑다보면 미네랄1000은 우습게넘지요 터렛도배안하는이상 그리고 서로레이스대치국면에선 터렛후멀티가 정석입니다
05/09/07 00:23
선수에 대한 사랑이 과하면....그럴수도 있겟죠 뭐... 영화 "He Loves Me..." 를 추천합니다 콧물테란님께 딱 어울릴만한 영화.
05/09/07 00:24
네버//온니레이스라는 오판하에 가능하다고 몇번말씀드렷지않았씁니까?
그리고 제의견에 동의하시는분들도 있던걸러압니다만 다만 저는 임요환선수의 시각에서말했고 저랑리플다신분들은 전체적인 전황자체에서 판단하신거죠 ?알겟습니까?
05/09/07 00:25
버티면 이긴다는건 이윤열 선수의 병력과 조합에 어느정도만 맞춰주기만 해도 이긴다는 뜻입니다...
상대보다 병력이 부족하더라도, 상대 조합에 맞춰주고 상대 멀티한거 확인한 후에 따라가면 그만인 상황이라는 말입니다.. 위에 분들도 말했지만, 분명 단순한 테테전이 아니고, 시간이 지날수록 T1 이 무조건 유리해 지는 상황이라는겁니다..
05/09/07 00:26
이젠 더이상리플안달게요
임요환선수가 방심한것도 맞고 그걸찌른 이윤열선수가 대단한겁니다 굳이 패인을꼽는대 거기에대고 공방급하수보다 못한판단이냐느니 팀플개념이있느냐는듯의 인신공격성발언은 안했으면좋겠네요
05/09/07 00:27
콧물테란//테테전에서 2스타 많이 해봤는데 미네랄 엄청 빡쎈데요? 특히 엔베짓고,아카짓고 하다보면 오히려 개스가 남지 미네랄은 안남습니다 서플하나 지으려면 B눌러놓고 돈100차길 기다려서 서플짓는 수준이던데요...오늘 임요환선수는 미네랄을 남겨서 커맨드를 지은거지 절대로 미네랄이 남아서 지은게 아닙니다
05/09/07 00:28
그냥 버티면서 커맨드미리 짓고 병력모으고 박태민선수 뮤탈나올때 앞마당 가져가도 2;1이라 승산이 많은데 콧물테란님 누가봐도 사랑이 과한거 같은데요,,,
05/09/07 00:28
정말마지막입니다
Marriot Man../갠적으로 쪽지로하시든가하세요 ^ ^ FarSeer/님말도 맞습니다만 임요환선수의 판단도 잘못된게없다는거죠 그오판이라는 전제하에서
05/09/07 00:31
scv 5기 잡힌게 영향을 준다는 말이 아니라 님 말처럼 미네랄이 남아서 한 멀티였다면 본진 터렛 하나만 있었어도 입지 않았을 피해를 왜 입었냐는 말입니다..
임요환선수와 이윤열선수는 비슷한 자원을 채취한 상황에서 병력차이가 극심했었습니다... 일단 재방을 본 후에 다시 판단을 해야될 것 같군요... 제가 볼땐 임요환선수가 밀리는 상황에서 두선수의 레이스 숫자는 비슷했고, 임요환선수는 시즈업되지 않은 탱크 1기가 있었던 반면 이윤열 선수는 골리앗이 약 10기가량 있었습니다... 님 말대로 scv 5기 피해가 자원채취에 영향을 주는 것도 아니고, 임요환선수가 제대로 병력 뽑다가 미네랄이 남아서 한 멀티였다면, 이런 병력차이는 쉽게 설명되기 어려울 것 같습니다만...
05/09/07 00:45
비판 할거는 해야죠.
정찰안한것도 패인이고, 한량모드로 나간것도 패인이고, 확실하지 않은 상황에서 멀티한것도 패인입니다. 저도 임요환 선수 팬이지만 무엇을 따져봐도 임요환선수의 실수라 보여집니다. 상대방이 무슨 공방유저도 아니고 이윤열선수인데... 그렇게 아닐하게 했다는게 가장 큰 실수인거 같습니다. 근데 콧물테란님//은 이상하게만큼 그부분에 집착하시네요. '정찰부재를 욕해야지, 멀티 선택은 욕먹을 것이 아니다.' 정찰부재 자체가 욕먹을 짓이라면 그 후에한 멀티 선택은 당연히 덤으로 욕먹어지는거 아닌가요? 그리고 '레이스 싸움인걸로 착각하고 멀티했다' 이것도 충분히 실수라면 실수라 생각합니다. 오죽하면 이 많은 분들이 임요환선수의 실수를 지적하겠습니까
05/09/07 00:54
오늘이 1:1 테테전이었다면 오늘의 플레이가 그렇게 욕을 먹지는 않았을 겁니다.
1:1이기에 한쪽이 실수를 하면 한쪽이 뚫을수도 있으니 당연히 뚫은 선수가 칭찬을 받겠죠. 하지만 임요환 선수 입장에선, 사실 정말 누가봐도 본진플레이가 가장 안전했습니다. 정찰도 제데로 안된 상황에서 다소 무리하게 멀티를 하고 방어도 아닐하게 했죠. 실수가 하나가 아니라 여러개란 말입니다. 근데 그중에 한가지는 비판해선 안된다는 이상하죠. 암튼 오늘 경기...임요환 선수의 실수가 돋보이긴 했습니다만, 한편으론 그 실수를 놓치지않고 캐치해내는 이윤열 선수가 더 놀랍네요~
05/09/07 01:26
3시간 동안 혼자 자기말만 옳다고 주구장창 외치는 분
대단합니다 선택에 따른 결과가 나쁘다면 선택 자체도 이미 나쁜판단이라는 건데 저분은 결과만을 죽어라고 고집하시네요 이거 참... 개념 자체가 다른데 백날 설명하면 머합니까
05/09/07 01:26
팀플부재는 맞죠.. 멀티한다는 판단은 결국 혼자서 이윤열선수를 이길려고 했다는 거 아닙니까. 2:1이라는 것을 감안했을 때 멀티가 꼭 좋은 판단이라고 볼 순 없죠. 오늘 결과도 그렇지만 여러가지 불안요소가 많은 게 멀티잖아요. ``
05/09/07 01:29
임요환 선수의 정상적인 실책으로 봤습니다. 2:1상황. 임요환선수는 레이스만 가스 되는대로 뽑으면 방어가 되는줄 알았던거죠. 레이스 모으는데 에시비 몇마리는 피해도 아닙니다. 근데 웬걸 골리앗이 오네요. 골리앗을 알고 부랴부랴 탱크생산. 그러나 이미 늦었죠. 골럇은 탱크만 잡고 안으로 입성. GG
05/09/07 01:35
임요환선수의 레이스가 공격을 안하고 안움직였다는 것도 임요환선수가 작정하고 레이스만 모으면 이긴다고 오판했다는걸 증명한다고 봅니다. 즉 골리앗을 일찍 못알아 차린거겠죠. 레이스싸움이라고 확신하고, 가스싸움에서 우위를 차지하고자 멀티를 먹은 것이겠구요. 그냥 의견하나 남기고 갑니다. 그럼 20000
05/09/07 01:36
전 임요환 선수는 레이스로 유도하고 자신은 레이스+골리앗 조합을 한 이윤열 선수를 칭찬합니다.
임요환 선수로서는 이윤열 선수가 클로킹 레이스인데다 자신은 섬에 있는 박태민 선수를 지켜줘야 하니까 자연스럽게 레이스로 간 것일테죠. 레이스 싸움을 예상했으니까 당연히 멀티를 했을 것이고요. 그렇게 쉽게 밀릴 줄은 몰랐겠지요. 실수는 실수이되, 따지고 보면 그리 잘못한 것도 아닌 언덕저글링님 말씀대로 정상적인 실책이라고 봅니다.
05/09/07 01:46
결론적으로 오늘 2:1 상황에서 쭉 밀린것은 박태민, 임요환 선수나 T1 그리고 그 펜들 입장에서는 굉장히 치욕적인 패배죠. 단순히 패배한 경기가 아닙니다. 내가 보기엔 그 패배의 책임을 임요환 선수에게 모두 전가함으로서 치욕에서 조금은 벗어나고자 하는 핑계를 찾는거 같네요.
그러지 맙시다. 이긴사람 칭찬해 주고 다음에 두고보자 이를 갈면 됩니다. 오늘 짬나서 리플 다 읽어 봤는데, 사람마음이 참 좁네요. 좀 넓은 마음을 가집시다.
05/09/07 04:01
저 개인적인 생각으로도 멀티는 좋지 않은선택이라고 봅니다. 참고로 공방에서 헌터스 1:3 상황이나 1:2 상황에서 가끔이기는데 이겼을때 패턴이 저런것이었죠 무리한방심으로 병력생산을 안일하게 한경우.
05/09/07 11:14
저같은 베넷 공방양민도 3:3이나 2:2팀플할때 한명 끝내고나면 병력상 부족할때가 많아서 "일단 방어좀 해두세요"란 채팅을 칩니다. 절대 멀티할 생각은 안하거든요... 맵 특성때문에 가능한 역전극이었는지는 모르겠지만 초보인 제가 보기엔 임요환선수가 방만하게 운영을 한것 같아보였습니다..
05/09/07 16:39
임요환선수 실수를 부각시키는 분들은 다 임빠다?
저는 분명히 누구의 팬도 아니지만 이윤열선수가 잘한것보단 임요환선수가 방심한게 이런 결과를 불렀다고 봅니다. 그리고 위에 분들-.- 똑같은 말하면서 싸우네요;; 진짜 읽으면서 안쓰러움..
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