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17/09/23 22:28
롤드컵의 상당히 많은 경기들이 향로드러눕기로 갈가능성이 엄청 높아보이는데 라이엇이 머리가 있으면 진작에 대대적으로
수정했어야되는거아닌가...싶네요
17/09/23 22:34
오늘 해설자들이 이런 뉘앙스의 얘길 했어요. 역대 어떤 메타에서도 아이템을 뽑았다고 해서 콕 짚어 매번 이야기하는 일이 없었다고. 하지만 향로가 나오는 순간 라인전 상성, 한타 상성 이런 게 다 퇴색되니까 이렇게 이야기할 수 밖에 없다고. 그 정도입니다 향로가.
17/09/23 22:38
밴픽과 게임 내에서 어느 페이즈에 힘을 주느냐에 따라서 향로의 사기성이 생각보다는 그렇게 돋보이지 않을 수도 있겠다는 생각을 했습니다. 하지만 만약 특정 시점을 지나 향로의 힘이 발휘되는 순간이 오면 그걸 효과적으로 대응하기란 거의 불가능에 가깝다는 느낌이 들죠. 이런건 대단히 이례적인 현상이라고 봅니다. 아이템 하나가 가지는 게임 전반의 영향력이 지나치긴 해요.
17/09/23 22:40
향로 자체는 나온지 좀 오래된 아이템이고 버프, 너프를 거듭 받아서 6.22 ~ 7.2 이전까지의 성능과 거의 유사한데(6.22 기준 추가 공속 20%, 치유 20 / 현재 공속 25%, 치유 25) 왜 그때는 주목받지 못하다가 지금 와서 핫한 이슈가 된 걸까요?
17/09/23 22:52
주화 패치가 컸다고 봐요. 예전에는 돈모으기 힘든 와중에 시야장악을 위한 시야석도 가야 하고 로밍다니느라 신발도 사고 이러느라 향로갈 새가 없었는데 주화 패치되고 향로 메타되면서 그냥 팀적으로 시야 좀 포기하고 라인전 cs 좀 포기해도 10~12분 즈음에 바텀에서 향로 빨리 뽑는 걸로 전략이 바뀌어버렸죠. 아마 주화 패치 이전이었으면 아군 서폿 향로 띄울 즈음에 바텀 타워 나가고 용 나가고 상대 바텀 라인이 탑 미드 다 부수고 다닐 것 같아요.
17/09/23 22:40
치유감소 효과가 사라지는게 의도된 걸까요 아니면 버그일까요? 버그라면 롤드컵이 이미 시작되어버린 시점에서 치명적이겠네요.. 어차피 모두다 향로를 쓰겠지만요
17/09/23 22:45
치유가 아니라 흡수라 다른 개념(코드)라 그런가싶네요 진짜 게임양상을 아이템 하나로 반고정시키는 경우는 12년 롤챔원년부터 생각해봐도 별로 안떠오르네
17/09/23 23:02
갑갑한 상황이네요.
무조건 핫픽스 해야하는상황인데 이미 대회는 시작해버렸거든요. 모든팀들이 이미 현재의 향로로 연습을 해온상황이라서 쉽지않아보입니다.
17/09/23 23:11
향로가 피흡, 공속 올려주는 거 말고도 추가데미지가 있었나요?
템 스탯 어디에도 그런 내용은 없는데, 혹시 '적중 시 25의 흡수'에서 '흡수'라는 부분을 말하는 건가요?
17/09/23 23:19
내가 가한 데미지와 별개로 상대방의 체력중에서 25를 그대로 빼앗아 오는 형태기 때문에 추뎀으로 보더군요. 피바라기는 내가 준 데미지 중의 일정 비율만큼 회복하는 형태구요.
17/09/23 23:59
아이템 하나가 메타를 좌우하는 경우는 드물죠. 근데 향로는 그 자체만으로 게임을 원딜오브 레전드로 메타를 굳혀버리니 노답인거죠.
17/09/25 19:20
그냥 향로 뜨면 다 때려잡아요. 우리팀 원딜 1 코어일 때 상대팀 원딜은 향로가 몰락효과를 주니 2코어 들고 하는 것 같습니다.
실력이 차이나면 향로 뜨기 전부터 털 수 있겠지만 비슷한 실력에 1티어 원딜이 향로 룰루 같은 거랑 오면 정말 괴롭습니다.
17/09/24 00:30
(수정됨) 불판에서도 썼지만 지금 프로레벨에서 향로는 사기가 아닙니다. 적절한 아이템입니다.
나중에 기회되면 이 통계에 대해 언급해보고 싶네요. 향로가 핫픽스되거나 여기서 더 너프되면(이미 솔랭은 너프되었지만 롤드컵 한정으로 말씀드리는 것입니다.) 분명 롤드컵은 알리스타 브라움 쓰레쉬 라칸만의 향연이 될 가능성이 농후합니다 롤드컵에서도 향로가 생각보다 문제가 되지 않을 가능성이 굉장히 큽니다. 상위레벨로 가면 갈수록 향로서포터 외에도 다른 서포터들이 많이 활용될겁니다. 오늘 경기만 봐도 지금 단계에서도 향로가 곧 승리를 보장하는건 아니라고 봅니다. 향로가 후반이 가면 갈수록 좋아진다고 생각하는건 후반에 향로를 최대한 많이 묻힐 수 있는 5대5한타가 자주 일어나기 때문입니다. 그러나 프로레벨에서는 향로를 미처 다 묻히기 전에 정확한 다인 이니시로 한명을 정확히 순삭하고 시작되는 전투가 많습니다. 솔랭 한정으로 향로는 후반가면 갈수록 좋은 아이템입니다만. 대회에서는 오히려 극후반에 영향이 미미하고 중반타이밍에 가장 힘을 발휘하는 아이템입니다. 그러므로 팀의 유기적인 대처에 따라 향로는 얼마든지 무력화될수 있는 아이템입니다. 또한 솔랭에서는 유통기한인 쓰레쉬나 알리 블리츠가 프로레벨에서는 극후반에도 힘을 발휘하는건 정확한 이니시가 들어갔을때 콜이 나와 연계씨씨기가 전부 박힐수 있기 때문입니다. 이런 측면에서 생각해보면 솔랭보다 대회에서 후반에 그랩 탱폿과 향로폿의 차이가 얼마 나지 않습니다. 향로가 나왔다고 언급이 자주 되는것은 그만큼 향로가 임팩트 있는 아이템이기 때문입니다. 그러나 그만큼 향로를 띄우기 전과 후가 너무 차이가 많이 나는 서포터들이 힐포터들이라 그 전을 노린 스노우볼 굴리기가 충분히 가능합니다.(주화가 버프되기 전은 그 단계가 너무 길었기에 그전에 그랩폿이나 탱포터 로밍과 라인전에 이미 게임이 터지는 경우가 대부분이었구요.) 향로가 나왔다고 해서 후반 필승이 아닌건 여러 경기가 증명했고요. 역대 서포터들이 이런 아이템을 소유한적이 없었는데 원딜의 캐리력을 서포터에게 조금이라도 나눠줬다는 점에서 저는 바람직한 아이템 디자인이라고 봅니다. 솔랭 한정으로 수치는 적정하게 조정이 필요하겠지만요. 결론적으로 지금이야 향로향로 하지만 롤드컵 상위라운드로 가면 갈수록 콜이 정확해지고 정밀해지는 레벨에서는 향로가 후반에도 힘을 못 발휘할 가능성이 높습니다. 이 댓글이 롤드컵을 보는데 있어 다양한 시각에 도움이 되면 좋겠네요. 공신력을 위해 티어 첨부합니다. 저는 주화 버프 이전부터 다이아5에 머무르다가 주화버프 이후로 향로 너프 이전에 다이아2 상위까지 향로서포터를 이용하여 승급했던 솔랭전사입니다.
17/09/24 01:04
(수정됨) 막줄의 향로꿀 자기고백에서 글의 신뢰성이...? 는 농담이고 크크크 대회 시작전에는 솔랭에서 워낙 향로 참사를 많이 봐와서 뭐 저딴게 다있나 싶긴 했어요. 나와있는 설명에서의 수치도 좀 노답 느낌이고 25분 정도 지나서 원딜이 무난히 투코어 반 이상 갖춘 이후로는 진짜 체감상으로 좀 심하긴 하거든요. 그런데 어제 경기를 보다보니 프로씬에서는 밴픽의 변수, 초반 라인전 구도, 어느 페이즈에 비중을 두느냐에 따라서 좀 다를 수 있겠다 싶었습니다. 특히 겜빗vsWE에서 그런걸 좀 많이 느꼈어요. 카르마나 룰루는 몰라도 향로서폿 갑이라는 잔나는 라인전에서 확실히 수동적이긴 하니까 일부러 풀어주고 라인전에서 진짜 박살을 내는 카운터도 꽤 효율적인 전략이구나 싶기도 했고. 다만 향로서폿 서로 밴하기나 나눠갖기가 아니라 일방적으로 어느 한쪽에 향로서폿+하드캐리 원딜 조합을 내주는 그림은 상위권간 팀에서는 어지간해서는 안나올 것 같습니다. 특히 브라움, 알리스타 이런 근접챔프들이나 반쪽짜리 향로서폿인 라칸의 경우에는 확실히 좀 한타를 감안한다고 해도 후반으로 갈수록 빡세지는건 맞으니... 어쨌거나 향로/비향로 사이의 마인드가 좀 압박이 크긴 하다고 봐서요. 그리고 꼭 향로 메타 때문은 아니겠지만 상대적으로 탱커들의 힘이 빠지는 분위기로 인해 탑, 미드 모두 전반적으로 딜 중심으로 각광받는 인상도 있어서 확실히 다양한 변수가 가미될 것 같더군요. 늬앙스 그대로 향로 오브 레전드로 흘러가진 않을거라는데 어느 정도 동의합니다. 좀더 지켜보긴 해야겠지만...
17/09/24 08:14
끄덕끄덕하면서 보다가 향로 이후 3티어나 올리셨다는 막줄을 보고 띠용...!? 최소한 다이아티어까진 갓-향로군요
최상위 프로레벨에서 어떤 양상이 펼쳐질지 기대됩니다
17/09/24 01:40
카서스로도 데파가던 시절이 떠오릅니다. 아까 경기 보면서도 정말 리신으로 향로가서 코그모 지키기 했으면 어땠을까 하던 생각이 들더군요.
17/09/24 01:51
(수정됨) 롤드컵 진출팀들이 수준 낮지 않기를 바랄뿐입니다 수준이 낮은 팀들은 향로 서폿 초반의 나약함을 못 찔러요 개인 차원 팀 차원 둘 다요 못 굴립니다
1경기 vod로 봤는데 짜증이 나더군요 we가 정말 매끄럽지 못한 경기를 했지만 투원딜 향로 포킹 조합으로 향로 해버리더군요 분명 상대팀이 기대치보다 엄청 잘 했음에도 불구하고 비향로 서폿이 향로에 비해서 다재다능함이 딸리는게 너무 티났어요 유지력 차이가 너무 큽니다 보면서 어처구니가 없더군요 신드라 코그모 브라움인데 후반 캐리력 반반도 아니고 압도적으로 밀려요 향로 메타전이라면 해설분들도 언급했지만 절대로 캐리력과 안정감이 떨어지는 조합이 아니에요 브라움정도면 현 메타 전에는 탐켄치 정도 빼면 알아주는 원딜 보조 서폿이었구요 저 이상한 템 하나가 챔피언의 유불리의 특성을 뒤틀어버려요 내가 이딴거 볼려고 롤드컵 보나 싶은 생각이 들더군요 한국팀이나 최상위팀 아닌 경기들은 그닥 볼 가치가 없어보여요
17/09/24 02:34
(수정됨) 향로가 아니었어도 그 게임은 we가 이겼을 게임이라고 봅니다.
코그모는 후반에 자야보다 약한 템트리를 갔고 브라움이 후반에 좋은 탱포터이긴 하나 잔나보다 중후반에 좋지는 않습니다. 중반 반전의 계기가 잔나 광역힐로 한번 체력을 반전시킨건데 그건 향로가 아니라 구원을 갔어도 똑같은 상황이었을 겁니다. 게다가 킬에서 앞섰을 뿐 글골도 밀리는 상황이었고 극후반엔 어떻게든 짤리기 쉬운 코그모보다 자야가 승률이 더 높습니다.
17/09/24 11:45
오버밸런스는 둘째치고 게임양상이 재미없게 흘러간다는 게 문제인 듯요. 챔프가 아니라 밴도 불가능하고.
근데 관짝행 시키면 힐러나 쉴더 서폿들이 같이 관짝으로 들어갈 거 같아서, 적당한 조정이 있었으면 좋겠습니다.
17/09/24 12:08
이거 실험해본 후에 듀오원딜에게 치감 안걸리니 죽어라 패라니깐 최근에야 이해하고 때립니다. 본능적으로 피빠지면 빠지지만 그래도 많이 나아지기는 했...향로는 진짜 너무 사기에요. 요즘 봇전하면서 극단적으로 원딜서폿 둘다 서폿템 차고 돈만 생각하고 초반에 가면 상대도 같은 템....
서로 갱만 의식하고 cs만 노리다가 집갔다와서 봇에서 한타...그리고 죽어라 싸웁니다. 개인적으로 서폿을 많이 하는 입장에서 우대받는 기분이 들다가 최근에는 그냥 향로 셔틀... 진짜 재미없어졌어요..그나마 라칸을 하기 좋은 상황이 되었다는 정도?(라인전 약해도 싸울일이 크게 없고 일정레벨 올라가면 라인전도 뭐..) 라칸으로 파괴전차 좋아했었는데 그냥 향로가고 실드선마합니다. 이니시 걸고 어그로 핑퐁해주고 cc넣고 원딜 화이팅 외치는 정도지만...
17/09/24 12:13
어제 진-레오나 조합으로 트위치-룰루 조합이랑 50분 혈전했는데
진짜 토나오더군요. 리플 돌려봤는데 내내 5천골 이기고 있었다는 것도 함정.. 트위치 13번이나 죽였는데 ㅠ 정글 말파랑 제 진이랑 레오나랑 셋이 3인팟이라.. 진짜 트위치만 죽자고 노려서 상대 4인팟한테 겨우 이겼네요. 상대 룰루 아이템이 향로, 시야석 상위템, 구원, 솔라리, 미카엘, 신발에다 원딜 대신 힐까지 들고 -_-;; 보면서 예전 시즌 2때 죽으면 400원내고 오라클 마시고 와드 셔틀하던 서포터 생각이 나더라고요.
17/09/24 12:37
저도 막상 어제 보니까 그렇게 OP인가? 싶긴 했어요. 밥먹고 연습만하는 프로들이 생각보다 별로 안쓴다는것도 하나의 정황증거인것 같고. 게다가 탱커메타가 너프된게 생각보다 유효한 패치였다는 생각이 드는것이, 스플릿 푸셔들이 다시 활약하기 시작하면 몸이 둔한 향로조합은 휘둘리기 딱 좋습니다. 성능이 OP라서 문제라기보단 그냥 늘어지는 경기를 만들 공산이 커서 문제인것 같네요.
17/09/24 20:51
얼마전 유투브에서 에프람이 향로에관련해 코멘트하는 영상을 본적이있습니다.
저도참 많이 공감을했던 내용인데요 피지알러분들은 어떻게생각히시는지 궁금해서 이렇게 댓글로 의견한번여쭤보고싶네요 위에 푸른음속님이 말씀히신대로 향로 자체는 가성비가 좋은 아이템 정도로 완전개사기 OP는 아니라고 생각되는데요, 게임자체도 결국 후반가면 원딜위캐리력싸움이 되기도하거 행로가 더 너프철퇴를 맞거나하면 소위말하는 정통파 서폿은 왼전사장되고 결국 쓰레쉬 알리 라칸류의 서폿들만 득세할것같은게 그 이유구요 그럼에도불구하고 이렇게향로에 대해 많은 말들이나오는 가장큰이유는 이 향로가 너무빠른시간에 나오거 또 이렇게빨리 향로가 나온 이른시간대부터 소위말하는 상성이건머건 다씹어먹고 끝없이 이득볼여지가 너무 많은게 가장큰 문제같은데요. 차라리 향로자체의 성능의너프보다 하위템들을 아예 없애고 일시불로 구입을해야하거나 아니면 향로조합비를 올리는등의 향로타이밍을 늦게뜨도록 하는게어떨까요. 그래서 지금같이 타곤산원딜에 시야석스킵같은 선택이 조금다 리스크잇는 선택이되도록하는게 어떨까요
17/09/25 18:56
일시불 구입은 말도 안된다고 생각합니다. 칼바람에서의 가성비 템들 제외하고 롤에서 일시불 구입템은 없으니까요. 향로가 지금 메타를 너무 재미없게(고착화 시키는) 주요 원인이라곤 생각하지만 조합템의 형평성은 맞아야겠죠. 조합비를 올리는 편이 좋아보이네요.
근데 이게 또 조율이 안되면 어느 한 쪽으로 기울게 될 텐데.. 어떻게 바꾸어야 좋을지 감이 잘 안오네요. 어찌됐거나 어떤 서포터를 하던 향로라는 템부터 가야하는 그 단순한 매커니즘, 게임 양상 때문에 토나오는건데 라이엇이 어떻게든 해결 해줬으면 좋겠습니다.
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