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Date 2024/11/05 18:10:37
Name 은때까치
File #1 리소스론.PNG (14.7 KB), Download : 203
Subject [LOL] 2.5 리소스론




pgr 가테 단톡방에서 롤드컵 관련 이런저런 얘기 하다가 나왔던 일종의 이론인데, 나름 잘 맞는거 같아서 한번 공유해 보려고 합니다.
내가 스카우터 / 단장이라면 팀을 어떻게 구성해야 할 것인가? 에 대한 일종의 도식화라고 보시면 될 것 같아요.


1. 요약:

- 롤 5명 중 리소스 (cs, 경험치, 정글턴, 밴픽지원 등등)를 먹을 수 있는 라인은 2.5라인이다
- 챔프에 따라 리소스를 먹을 때 좋은 챔프 (캐리형 챔프) / 리소스를 안 먹을때 좋은 챔프 (서포팅형 챔프)가 다르다
- 선수에 따라서도 리소스를 먹을 때 잘하는 선수 (하이 리소스형 선수) / 리소스를 안 먹을때 잘하는 선수 (로우 리소스형 선수)가 다르다

--> 너무 하이 리소스형 챔프(선수)만 모여 있거나 로우 리소스형 챔프(선수)만 모여 있으면 풀포텐을 발휘하기 힘들고, 하이리소스와 로우리소스의 적절한 조합이 중요하다




2.

인게임 관점에서 리소스 분배가 필요한 이유는 명확합니다. CS와 경험치는 한정된 자원이고, 5명이 모두 풍족하게 먹을 수 없습니다. 일반적인 게임에서는 2명, 게임이 잘 풀리면 최대 3명 정도가 먹을 수 있죠.

그런데 롤에서는 반드시 돈을 많이 먹어서 템을 갖춰야만 좋은 챔프 (대개 딜러)와, 템이 좀 적어도 1인분할 수 있는 챔프 (대개 탱커, 서포터)가 명확하게 분리되어 있습니다. 그러므로 귀중한 리소스를 템빨을 잘 받는 미드원딜에게 몰아주고, 나머지는 템 잘 안떠도 1인분 할 수 있는 탱커나 서포팅형 챔프를 하는게 일반론이겠죠.

여기서 조금 더 욕심을 내서 탑까지 캐리픽을 뽑은 3캐리조합(예: 탑베인)은, 안굴러가는건 아니지만 상당히 불안정해 보이죠. 탑미드가 모두 서포팅 픽인 1맨캐리 조합이면 너무 원딜한테 딜 비중이 높아 보여서 이것도 별로 안좋아 보이구요. 아예 4~5명이 모두 캐리픽을 골라잡은 조합은 누가 봐도 본능적인 거부감이 듭니다. (예: 트니코루나)



3.

근데 이게 챔프가 아닌 "선수"에게도 적용될 수 있다는게 2.5 리소스론의 핵심입니다.
(여기서 리소스는 단순한 인게임 리소스 (cs, 경험치) 뿐만이 아니라, 정글 턴, 시야, 밴픽 순서 등 광의적인 의미를 포함하고 있습니다.)

선수를 하이리소스형 / 로우리소스형으로 단순 분류하자는 뜻은 아니고, 선수의 능력치를 "리소스를 줄 때" 와 "안 줄때'로 구분할 필요는 있다는거죠. 키워줬을때 잘하느냐 / 못하느냐, 안먹였을때 잘하느냐 / 못하느냐의 4분면을 그리면 위와 같은 4가지 분류가 가능하게 됩니다.



예를 들어 20 T1 칸나를 볼까요, 이선수는 제이스 등 캐리픽을 쥐어주고 시야랑 경험치를 잘 잡아주면, 솔로킬도 자주 내고 나름대로 캐리를 해 주는 리턴이 있는 탑솔러였습니다. 반면 팀적으로 케어를 해주지 않으면 갱 당해서 죽어서 1인분을 못하는 경우도 많았죠.
사람마다 의견은 다를 수 있겠지만, 굳이 분류하자면 제 생각에는 칸나는 하이 리소스형 탑솔러로 분류할 수 있겠습니다.



또다른 예시로, 대부분의 서포터들은 팀적 차원에서 자원을 거의 먹지 않습니다. cs와 경험치를 안 먹는 것은 당연하고, 픽밴에서도 거의 배려받지 못하는 경우가 많습니다. 1~2픽으로 나오는 경우는 거의 없고, 그냥 조합을 완성하기 위해서 적당한 순서에 적당한 픽을 뽑는 케이스가 대부분이죠.

그런데 케리아는 좀 특별합니다. 이 선수는 리소스를 안 줘도 물론 잘하지만, 리소스를 0.5라도 주면 (레드 5픽을 밀어준다던지, 구마유시가 혼자 버틴다던지) 미친 슈퍼캐리를 보여준다는 트레잇이 달려 있어요. 제 생각에 이런 서포터는 전 세계에 케리아가 유일합니다. 그래서 티원은 이런 케리아의 유니크한 특성을 활용하기 위해, 구마유시에게 일종의 서포팅 롤을 주는 경우가 많습니다.




페이커나 기인은 프로 커리어에서 어떤 롤을 맡아도 그 역할을 굉장히 잘 소화해내는 모습을 보여줬습니다. 예를 들어 기인은 18 아프리카에서는 제이스를 필두로 우걱우걱 많이 먹고 슈퍼캐리하는 탑캐리 역할을, 23~24년에는 크산테를 위주로 갱 지원 없이 캐리하는 로우리소스 롤을 주로 맡았습니다. 양립하기 쉽지 않은 두 경우에서 모두 S급 퍼포먼스를 보여줄 수 있는 선수는 그 존재만으로 팀 플랜에 엄청난 자유도를 부여합니다. 리스펙받아 마땅합니다.





4.

일반적으로 여겨지는 프로씬에서의 정석은, 당연히 미드/원딜을 리소스를 투자해 키우고, 메타에 따라 탑/정글 중 어느 하나에 0.5를 배분하는 것일 겁니다. 거의 대부분의 일반적인 팀이 미드원딜 캐리를 팀의 1옵션으로 채택하죠. 

바로 그렇기 때문에 거의 대부분의 미드원딜, 특히 원딜 선수들은 위크사이드에서 잘 하는지 못하는지가 별로 중요하지 않은 경우가 많습니다.
대부분의 커리어에서 리소스를 많이 배분받는 게임만을 경험하고, 그 상황에서 캐리하는지 못하는지가 그들의 실력 평가의 대부분입니다. 먹고 캐리하면 그게 곧 잘하는 원딜이고, 먹고 캐리 못하면 못하는 원딜이죠.



그런데 가끔 이 구성을 개나 줘버려 하고 특이한 구성을 하는데, 어쨌건 2.5 리소스를 잘 분배해서 결과가 좋았던 팀들이 전 세계에 몇몇 존재합니다.

20 DWG = 탑정글이 고정적으로 리소스 1을 먹고 캐리하고, 미드가 0.5를 먹고 바텀듀오가 고정적으로 서포팅을 담당하는 탑정글 캐리팀
23~24 T1 = 탑에 고정적으로 리소스를 배분하고, 메타에 따라 미드/원딜 중 하나에 리소스를 준 뒤, 케리아에게 0.5를 주는(?!??) 서커스팀


두 팀의 경우, 정말 독특하게도 원딜이 로우 리소스 포지션, 위크사이드 롤을 부여받는 경우가 많이 발생합니다. 많은 게임에서 고스트와 구마유시는 나를 버려두고 로밍간 서포터의 등을 바라보며 라인을 받아먹으며, 한타에서도 상대원딜만 보면 눈돌아가는 팀원들을 내버려두고 묵묵히 셰나로 이삭을 줍습니다. 두 선수가 공통적으로 진/세나를 잘 다룬다는 것은 시사하는 바가 있습니다.



각자의 팀이 리소스를 어떻게 분배하고 있는지, 그 과정에서 선수의 강점이 어떻게 발휘되는지 얘기해 보는 것도 재미있을거 같아요.
(도인비의 FPX, 캡스의 G2 등)



5. 마무리

이번 월즈에서, 
그냥 좋은 픽 대신 자신만의 "승리 플랜"을 유지하는 픽을 선택하고 승리하는 팀들과
기존 승리 플랜을 무시하다가 패배하는 팀들을 보면서 느낀 바가 많습니다.

오공이 정말 좋아 보이는 상황에서도 뽀삐/바이를 뽑는 T1
정말 가능하면 빈에게 잭스를 주려고 하는 BLG
에이밍에게 45페이즈에서 미스포츈을 쥐어주는 DK 등등...


확실히 리소스 분배는 팀의 아이덴티티이며, 이걸 다각화하는게 꼭 좋지만은 않다 라는 생각이 들게 하는 월즈였습니다.


그러니까 ZOFGK 전원 재계약 [해줘]






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티아라멘츠
+ 24/11/05 18:20
수정 아이콘
이 글과 같은 논리로
퍼펙트에게 선발전 5세트에서 카밀을 주신 히라이 갓동님의 계약종료를 LCK 9팀의 팬은 정말 아쉽게 생각합니다.
키모이맨
+ 24/11/05 18:28
수정 아이콘
플옵때는 왜 레넥톤(=버티는픽)만 줬냐고 욕먹고 선발전에선 왜 맞붙는 픽 줬냐고 욕먹고
그냥 선수능력이 한참 모자라서 뭘 어떻게 해도 탑에서 구멍나는거죠
티아라멘츠
+ 24/11/05 18:31
수정 아이콘
전 솔직히 레넥톤만 줬을때는 히라이 밴픽은 정말 합리적이고 잘했다고 생각했습니다. 그냥 그때는 kt 선수들이 갑자기 단체로 크흠
닉네임을바꾸다
+ 24/11/05 18:24
수정 아이콘
베릴도 비슷하게 보던 느낌이...결국 모든 라인이 자원을 충분히 먹는건 불가능하다는 관점에선...
키모이맨
+ 24/11/05 18:28
수정 아이콘
이건 애초에 팀원 구성에 따라서 달라지는게 아니고 메타 따라서 달라지는 거 같은데요

그리고 자원을 먹고 본인이 캐리가 가능한 선수는 더 롤재능이 뛰어나고 더 잘하는 선수니까 하는거지
누구는 자원을 먹고 캐리는 잘하는데 버티는건 못하고
누구는 자원을 먹고 캐리는 못하는데 버티는건 잘하고
이렇게 나뉘어진 개념도 아니고요 전 살면서 그런 종목을 본 적이 없습니다
왜 이게 양립하기 힘든가요? 더 잘하는 선수한테 너 주변에 더 잘하는 에이스 붙여줄테니까
너는 제한된 상황에서 잘하는것만 해라(=롤플레이어)하면 못할리가 없잖아요

팀이 5명이면 에이스랑 롤플레이어가 존재하고
메타가 팀에 맞아서 에이스가 에이스 역할을 할 수 있고 롤플레이어가 롤플레이어 역할을 할 수 있으면
팀 포텐이 최대치가 되는거고
메타가 팀에 안맞아서 에이스가 억지로 롤플레이어 역할이 강제되고 롤플레이어가 에이스 역할이 강제되면
팀 폼 떡락하죠
티아라멘츠
+ 24/11/05 18:31
수정 아이콘
이건 못할리가 있더라구요
그게 롤플레이어들이 하는 챔프 문제인데, 탱커는 의외로 딜러 잘하는 선수들이 무조건 탱을 잘하는 건 아니고
정글도 잘 먹고 잘 캐리하는 선수들이 백정노릇을 해라 그러면 그건 못하는 경우가 꽤 있습니다.
원딜도 다른 건 좋은데 라인전이 평타치는 선수는 롤플레이어보다 에이스롤을 잘하는 경우가 많아서..
키모이맨
+ 24/11/05 18:59
수정 아이콘
라인전을 원딜 개인능력 부족으로 못하는데 중후반 dps캐리롤은 잘하는 원딜이 실존한다고요? 단 한명이라도 예시를 보고싶네요
주변조건(서포터, 팀3명 상체)는 당연히 비슷한 수준으로 맞춰야되고요
전 진짜로 이건 절대 단 한명도 없는거같은데
티아라멘츠
+ 24/11/05 19:01
수정 아이콘
지금 당장 떠오르는 건 애로우가 있죠 사실 그 친구는 정확히는 순수히 cs를 못먹는 거였지만
키모이맨
+ 24/11/05 19:02
수정 아이콘
애로우가 그 정도 급으로 뭐 중후반 dps캐리롤을 아주 특이할정도로 별로 잘하는선수가 아니였던거 같은데요...
그냥 라인전도 후반dps캐리롤도 중상위권 원딜1정도로 비슷비슷했지 별로 그정도 특이사항이 없었는데
티아라멘츠
+ 24/11/05 19:05
수정 아이콘
뭐 커리어 평균을 보면 그 말이 맞습니다만 그래도 잘할때는 잘했으니까.. 근데 그 친구 아 오늘은 잘하는 날인데? 싶을 때도 cs는 못먹는 날이 많았습니다 크크크크
사실 이건 라인전이 부족하다기보단 그냥 순수 cs먹는 능력이 부족한건데..
그리고 작년 페이즈 정도 들 수 있겠네요 라인전이 엄청 약한 건 아닌데 한타하는거에 비하면 작년엔 좀 그렇게 세지 않긴 했어요
라인전이 아예 약한데 한타는 잘한다 이거는 사실 원딜 말고 미드로 가야하고(플라이 같은)
키모이맨
+ 24/11/05 19:09
수정 아이콘
페이즈는 개인적인 생각으로 잘 하는데, 젠지에서 뛰어난 퍼포먼스가 나오는건 쵸비영향이 아주아주 컸다고봅니다
젠지 잘 할때 특히 올해 msi~서머 초중반에 페이즈가 가장 잘 했을 때였는데
그 잘 하는게 경기 보면 쵸비가 중후반dps가 너무 쌔서 쵸비한테 어그로가 매판 몰빵수준이라
아직도 기억나는게 msi에서 쵸비 반피 코르키에 테스였나? 4~5명이 우르르 다 빨리고 옆에서 페이즈 칼리스타가
풀피로 프리딜 하던장면이 기억나네요
선수 개인 능력보다도 저렇게 미드한테 포커싱이 많이가면 원딜이 한타 못할수가 없죠 물리적으로 캐릭터한테
무조건 들어오는 스킬들이 있는데
반대로 원딜한테 포커싱이 몰빵되면 그 아무리 잘하는 룰러 바이퍼 할아버지가 와도 각 없으면 딜 못할수밖에 없고
티아라멘츠
+ 24/11/05 19:12
수정 아이콘
솔~직히 페이즈 쵸비 영향이 크다 그거는 많이 인정합니다 크크크크
말씀대로 그건 그럴 수밖에 없다 생각해요. 아홉 명이 나만 보는 상황일 경우 원딜이 토해버리는 판이 압도적으로 많은 건 어쩔 수 없으니까 크크크크
+ 24/11/05 19:11
수정 아이콘
원딜은 아니고...래...래피드스타?
+ 24/11/05 19:14
수정 아이콘
(수정됨) 말씀하신 예에 광동 리퍼가 정확히 부합하죠
파멸적으로 약한 라인전, 굉장히 준수한 중후반 dps캐리
좀 더 높은 급은 전성기 테디와 바이퍼도 이쪽이라고 봅니다.
특급치고 평범한 라인전, 파멸적으로 강력한 중후반 dps 캐리
키모이맨
+ 24/11/05 19:58
수정 아이콘
리퍼가 중후반DPS캐리가 어디가 준수한지 전혀요....
+ 24/11/05 20:25
수정 아이콘
(수정됨) 리퍼의 중후반 dps 캐리가 준수한게 아니라고 생각하신다면 소위 특급원딜들만 원딜 취급하신다고 보시는게 맞겠네요.
그럼 특급원딜, 대충 나열하면 우지 바이퍼 프레이 뱅 룰러 구마유시 재키러브 테디 데프트 임프 에이밍 페이즈 중에 라인전 느낌없고 한타가 강력한 선수 딱 눈에 들어오시지 않나요.
키모이맨
+ 24/11/05 20:31
수정 아이콘
너무 높은 기준까지 갈 필요 없이 저는 리퍼가 서머초반에 잠시 반짝한건 쌍포메타에서 불독이 준수하게 했고
팀 제1 포커싱이 모조리 미드한테 가서 그냥 누가 그 자리(원딜)에 왔어도 딜할 환경이 많았다고 생각하고 개인 능력으로는
1부원딜 중간도 안된다고봐서요
+ 24/11/05 20:37
수정 아이콘
(수정됨) 그 점은 게임보는 시선이야 각자 다르니까 존중할 수 있는 부분이라고 생각합니다만 누가 그 자리에 왔어도 딜 할 환경이었는데도 구경꾼 역할을 한 불이 있어서 더욱 대비가 되죠 흐흐 저는 리퍼가 라인전을 말아먹고서도 중후반 한타때 보여주는 포지셔닝, 딜링능력이 모두 비교군인 중위권 원딜 대비 굉장히 준수했다고 보는 입장이었어서요. 비교군이 상위권 원딜이 아닙니다 흐흐
+ 24/11/05 20:34
수정 아이콘
타 포지션으로는 본문내용에 가장 직관적인게 마린과 큐베라고 봅니다.
밀어주면 높은 리턴을 돌려주지만 방치하면 CD발매하는 마린
방치하면 높은 리턴을 돌려주지만 밀어줘도 티 안나는 큐베
OcularImplants
+ 24/11/05 19:15
수정 아이콘
전 하이브리드가 떠오르긴 하네요
라인전은 진짜 정말 못하는데 턴 오면 쓸어먹는 건 잘 했죠
키모이맨
+ 24/11/05 19:57
수정 아이콘
하이브리드는 그냥 아펠 OP시절 원챔반짝이였고 그정도의 특징성은 없었죠
OcularImplants
+ 24/11/05 20:09
수정 아이콘
하이브리드 플루크 시즌인 1시즌 3펜타가 카이사/아펠/이즈였습니다 원챔반짝이라기보단 그냥 라인전을 못해서 약팀 아니면 갈 곳이 없었죠
+ 24/11/05 19:56
수정 아이콘
진실은 두분말씀의 중간쯤 어디엔가 있을거 같습니다.
라인전 못하는데 중후반 캐리롤은 라인전보다 조금 더 잘한다 <- 이런건 가능.
근데 라인전 못하는데 중후반 캐리롤은 lck 전체로 봐도 상위권 <- 이건 불가능.
작은형
+ 24/11/05 20:23
수정 아이콘
전 페이즈나 칸나가 여기에 해당한다고 봅니다. 리소스라는것을 단순 cs가 아닌 팀적지원을 포함한다고볼때 페이즈는 젠지팬들도 라인전 약점을 자주 지적했죠. 실제로 페이즈가 날아다니던 23년도기준 정글이 바텀캐어를 해주고 딜라가 로밍보다 라인전에 집중하니 후반에 킬캐치를 많이 담당했죠

칸나도 마찬가지입니다. 미드정글이 대놓고 시팅한 판들에 후반캐리력이 엄청났지만 여유가 없는 판들을 보면 순수라인전부터 압도당하는 판들도 잦았죠

케리아는 언급하신 자원이라고 하긴 애매하다고 봅니다. 밴픽자원의 가치를 어느정도로 봐야할지모르겠지만 케리아 5픽서폿은 때로는 팀적조합을 완성하는데 쓰기도 해서..
스덕선생
+ 24/11/05 18:32
수정 아이콘
대체적으론 그게 맞는 말인데 농구에서 소위 스찌라고 불리는 유형 선수들이 약간 그런 경향성이 있긴 하죠.
은때까치
+ 24/11/05 18:36
수정 아이콘
(수정됨) 20년도 t1 칸나/테디의 케이스는 어떻게 생각하십니까?
저는 당시의 테디가 당시의 구마유시보다 캐리롤은 더 잘할수 있었다고 생각해요. 다만 그게 티원에 더 맞는 선택은 아니었죠.

칸나도 마찬가지입니다. 분명 클래스 떨어지는 선수고 롤플레이어이지만, 하이리소스 캐리롤을 줄때 퍼포먼스가 로우리소스 롤을 줄 때보다 확연히 좋았습니다. 이걸 부정하시진 않으리라 봅니다.
티아라멘츠
+ 24/11/05 18:38
수정 아이콘
아 저는 솔직히 그때 테디는 이게 테디에게 실례되는 발언이지만
선수 클래스가 구마유시가 테디보다 더 높았다고 생각합니다. 이유는 딱 하나에요 롤 지능이 구마유시가 테디보다 좀 더 높습니다.
그때 테디는 그때 구마보다 챔프 덜 가리고 후반 캐리력 높지만 어지간한 팀에선 테디보다 구마유시가 더 성적이 좋았을 거라고 지금도 생각합니다.
키모이맨
+ 24/11/05 18:54
수정 아이콘
(수정됨) 20년도면 구마유시가 선발전7일의전사하던시즌인데 테디랑 구마유시가 무슨상관인가요? 거의 접점이 없던 시즌인데...

그리고 칸나가 정확히 맡은 하이리소스 롤이 뭐고 로우리소스 롤이 대체 뭐에요? 전 아주 예전부터 칸나는 자원을 먹으면 잘 하는 선수
이게 대체 무슨소린지 전혀 이해가 안갔었는데 롤에서 라인전 이기고 라인 미는 챔프는 정글이 붙어주는게 반드시 필수적입니다
라인스왑 없던 시절 바텀도 라인전 이기고 미는챔프 탑도 라인전 이기고 미는챔프(소위말하는 칼챔)을 같이 잘 안뽑는건 정글이
몸이 2개가 아니라서 그런거고요
당시 칸나가 제이스 이런거 해서 제이스 뽑았으니까 당연히 탑 많이 봐줘서 제이스로 잘했으면 그냥 잘한거 아닌가요...?
그건 그냥 잘한거고 칸나 LCK마지막시즌이 23디플인데 전 23디플 칸나경기를 모두 다 봤습니다만 23디플에서는 탑 이기는
스퀴시한 챔프로 탑에 투자해봤자 선수실력 부족해서 별로 못하고 탑 방치하는 사이온같은 롤플레이어롤 했을때 가장 잘하던데
그냥 선수생활 초창기때는 잘했고 그다음엔 못한거아닐까요 진짜 진지하게 20T1에서 칸나가 투자 안해주면 못하고 투자 해주면
잘했다는게 전 그때부터 지금까지 대체 뭔소린지 이해안갑니다 누가 좀 설명해줬으면 좋겠어요
제이스같은 챔프는 당연히 투자를 해줘야하는 챔프고 사이온같은 챔프는 당연히 투자를 안해줘야하는 챔프인데
투자 해주면 잘하고 투자 안해주면 못한다는건 1+1=2고 1-1=0이다 뭐 이런 당연한소리듣는기분인데 이걸 선수특징이라고
하고있으니 무슨소린지 알수가없는
은때까치
+ 24/11/05 19:09
수정 아이콘
투자해주면 잘하고 투자안해주면 못한다 (x)
투자해주면 강하고 투자안해주면 약하다 (o)

위에문장은 팩트가 아니고 아래 문장이 팩트입니다

똑같이 1을 투자해줬을때 4만큼 퍼포먼스를 내는 A선수가 있고 2만큼 퍼포먼스 내는 B 선수가 있죠

0을 주면 A는 반드시 4보다 못하고 B는 반드시 2보다는 못할겁니다. 당연하다 말씀하시는건 이 얘기고...

근데 투입하는 리소스와 퍼포먼스의 곡선이 증가함수인건 자명한데 그 기울기와 곡선의 형태는 다를수 있습니다. 가령 0을 주었을때 A도 1, B도 1일수 있겠죠. 그러면 B라는 선수는 로우리소스일때 "상대적으로" 더 잘하는겁니다.
키모이맨
+ 24/11/05 19:13
수정 아이콘
그러니까 칸나가 정확히 구체적으로 어느면에서 그랬는지가 궁금해요 그냥 전해져 내려오는 말 말고요
전 별로 그런걸 못봤거든요 칼챔으로 팀 자원 받고, 당시에 칸나가 본인만이 잘 보는 솔킬각도 잘 보고
그냥 잘 해서 잘 한거같은데 당시부터 무슨 전래동화속 구전처럼 칸나한테 저런 평가가 따라다니는데
대체 구체적으로 뭘 어느정도로 했기에 20칸나가 그렇게 큰 차이가 있었냐는거죠

그리고 똑같이 1을 투자해줬을때 4의 퍼포먼스가 나오는 A선수, 2의 퍼포먼스가 나오는 B선수면
그냥 A가 B보다 롤을 더 잘하고 재능이 더 뛰어난 선수 아니에요? 무슨 스타일 차이 이런게 아니고요
+ 24/11/05 19:15
수정 아이콘
탱챔형 탑솔러, 칼챔형 탑솔러가 있다고 생각하시나요?

칼챔 잘하는데 탱챔 못할 수가 없다(있다)
탱챔 잘하는데 칼챔 못하는건 걍 실력이 모자른거다(아니다 성향상 못할수 있다) 라는 말이 있는데

후자를 그냥 실력 딸리는 선수라고 할건지
로우리소스형 선수라고 할건지 표현차이 같네요. 그냥... 크크
키모이맨
+ 24/11/05 19:22
수정 아이콘
저는 이게 '못한다'의 정의가 애매해서 생기는 문제라고 보는데요

1부리그 선수들의 실력을 평균 80으로 잡고
월드 최고수준의 선수들의 실력을 평균100으로 잡으면

칼챔으로 100뽑던 선수가
탱챔으로 80~85뽑으면 상대적으로 개못해보이죠
그 선수에 대한 기대치가 있으니까요
근데 그게 월드 최고수준에서 못해보이는거지 절대적으로 보면 저걸 못한다고 하긴 애매하거든요
그리고 그 80의 퍼포먼스도 결국 롤플레이어롤, 소위말하는 탱챔은 본인 실력만큼이나 주변환경이
아주 강하게 작용하는 부분이라서 명확하게 평가하기도 애매하고요
당장 제우스도 이번 롤드컵때 오른으로 잘만 해서 이기던데요
+ 24/11/05 20:08
수정 아이콘
캐니언 니달리 그브이런 캐리형 잘하는거 인정인데
세주 스카너 이런건 맛 없던데? 모르가나 럼블 잊음?

이라고 할수도 있지만 그렇다고 세주 스카너를 다른 탱정글잘하는 선수들보다 한참 못한다? 캐리형 때문에 비교되어 더 못해보이는거지 그냥 남들 하는 만큼은 한다고 생각할수도 있죠


저도 저 아래 댓글에서 비슷한 내용 쓰긴 했습니다 크크
티아라멘츠
+ 24/11/05 19:19
수정 아이콘
그니까 가끔 그 크레이지처럼 탱커를 아예 못하는 사람이 나와서 그런 탑은 있긴 합니다.
진짜 그 선수 보고 딜러를 잘하면 탱커는 무조건 잘한다 이 생각이 제가 박살이 났는데;;

칸나가 그랬는지는 기억이 안 나서 칸나 얘기는 안 할 건데, 칼챔 만 잘하는 사람은 존재하거든요
자원을 못 먹이면 못한다기보단, 자원을 먹을 리가 없는 챔피언(탱커)는 못하는 케이스..
정글도 마찬가지긴 하구요 캐리형 정글 잘하는 사람하고 백정 잘하는 사람은 메타 구분이 확실해서
+ 24/11/05 19:16
수정 아이콘
전 칸 생각나긴 하네요.
뭐 딜러 잘하는 선수가 탱커 못해서 팀을 재앙으로 몰고 갔다. 이런건 칸 비롯해서 여태까지 못보긴 했는데
본인 선수 황혼기에 와서 탱커를 잘했지 그 전에는 저는 좀 보고 갸웃하긴 했습니다.

말이 안되는건 반지원정대때 룰러보고 직스못한다 이런게 말이 안되는거지
칼챔 잘해도 방패는 그만큼 못하는 케이스는 종종 나온다고 생각합니다.
티아라멘츠
+ 24/11/05 19:21
수정 아이콘
진짜 진짜 극단적인 케이스로 크레이지가 있긴 합니다
칼챔 잘하는거에 비해 탱은 진짜 극단적으로 커리어상에서 기피한 편이라 그 선수는
애초에 탱 보기가 힘들어요 그냥 안해요 그 선수가 아마 딜러를 잘하는데 탱커를 못할리가 있나의 최초 lck 극단적 반례에 가깝다고 봅니다
+ 24/11/05 19:24
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크레이지는 저도 기억나는데 크레이지에겐 미안한 말이지만... 그래도 어느정도 클래스있는 선수중에서 말을 해야할거 같아서..
티아라멘츠
+ 24/11/05 19:26
수정 아이콘
크흠 정말 저도 미안한 말이긴 하지만 거기에는 납득이 되는군요
OcularImplants
+ 24/11/05 19:37
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오히려 s급 선수나 롱런하는 a급 선수보다는 급이 떨어지는 선수들이 저런 케이스라 꽤 보이는 편이라 이야기하는 의미가 있죠. lck팀들 중 절반이 동부니까요(...)
키모이맨
+ 24/11/05 20:12
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그런데 롤 프로게이머가 어려운점은 챔프폭이 거의 대부분이라서
급 떨어지는 선수를 넣기 시작하면 안 그런 선수가 없지않을까 싶네요 자기가 잘 하는 챔프로 잘 하는 구도에서는
1부선수만큼 하는데 다른게 안되서 반짝하거나 자리 못 잡은 프로게이머는 그냥 자리못잡은 모든 프로게이머가
거의 그 케이스라서
시드라
+ 24/11/05 18:53
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메타 영향도 당연히 크고 선수 성향도 영향이 크다고 봅니다

칼을 잘 다루고 방패를 못 다루는 선수에게 메타가 방패 메타라고 방패 들어라 하면 그 실력이 안나오니까요
퓨어소울
+ 24/11/05 18:31
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대체적으로 동의합니다 단 케리아의 경우에는 인게임에서 리소스(cs)를 주는건 아니고 밴픽에서 0.5를 넘어 1 이상 주는거 같아요 이런부분까지 고려된다면 더 선수성향 팀성향에 대한 깊이있는 분석을 할수 있을거 같습니다
나그네큰꺅도요
+ 24/11/05 18:40
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저는 케리아 밴픽리소스는 반대로 생각하는데요. 바텀 밴픽 내려서 짬처리당하고 서폿 챔프폭으로 커버치는 경우가 많았다고 봅니다. 오히려 벌어주는 편인거죠
퓨어소울
+ 24/11/05 18:47
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아 맞네요 45픽이 배려받는게 아니라 짬처리하는거였죠 더 생각해봐야겠네요 감사합니다
밤양갱
+ 24/11/05 19:19
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지금은 레드막픽은 짬처리다가 중론인데 당시엔 레드5픽 케리아는 배려가 맞습니다
케리아 입으로 레드 5픽 케리아 어떻게 막을건데~가 당시에 나왔으니까요
레드5픽 맛을 살릴 수 있느냐 없느냐는 오피챔이 얼마나 있는지에 따라 달라지죠
TempestKim
+ 24/11/05 18:34
수정 아이콘
롤은 만능형선수 없는것같은
티아라멘츠
+ 24/11/05 18:35
수정 아이콘
기인이 그에 가깝긴 하죠
스덕선생
+ 24/11/05 18:39
수정 아이콘
윗분 이야기대로 기인이 뭐든 잘하니까 결과적으론 제일 솔리드한데 방패만 드는 기이한 결말이 나오죠 크크
??? : 방패를 들어도 라인전을 이기는데 왜 칼을 줘야 하지?
+ 24/11/05 18:41
수정 아이콘
S급선수들은 거진 만능이죠
그 잘한다는 기준이 다르겠지만요
뭐 예를들어

캐니언 니달리 그브이런 캐리형 잘하는거 인정인데
세주 스카너 이런건 맛 없던데? 모르가나 럼블 잊음?

이라고 할수도 있지만 그렇다고 세주 스카너를 다른 탱정글잘하는 선수들보다 한참 못한다? 캐리형 때문에 비교되어 더 못해보이는거지 그냥 남들 하는 만큼은 한다고 생각할수도 있죠


쇼메, 캐니언, 비디디, 베릴, 케리아, 페이커, 쵸비, 나이트

어디에 두는지 사람마다 다를겁니다
+ 24/11/05 18:47
수정 아이콘
쇼메는 로우리소스형인가 만능형인가?
캐니언은 하이리소스형? 만능형?
비디디는 만능형인가?
베릴은 로우리소스형인가?
케리아는 만능인가 하이리소스인가?

등등
...
은때까치
+ 24/11/05 18:55
수정 아이콘
동의합니다. 이런 논의가 재밌죠.
저는 커리어 통산 dpg(골드당 데미지) 축과 dpm (분당데미지)가 어느정도는 로우리소스 / 하이리소스 롤에서의 선수클래스를 나타낼수 있을거같아요.
요것도 한번 나중에 그려볼게요
취급주의
+ 24/11/05 18:47
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기인정도는 확실하다고 봐요.
달팽이의 하루
+ 24/11/05 18:54
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챔프폭까지 생각해서 만능은 저도 없다고 보는데.. 맡은 역할까지만 생각하면 만능형이 있다고 봅니다.
크림샴푸
+ 24/11/05 18:37
수정 아이콘
위크사이드 / 트레잇

의 정확한 뜻이 무얼까요?
티아라멘츠
+ 24/11/05 18:41
수정 아이콘
위크사이드: 케어 안해주고 안 먹이고 1인분 바라는 라인. 탑 사이온 같은 것
트레잇: 크킹 같은데서 붙은 캐릭터의 퍽/특성. 강인함 붙어있으면 이 캐릭터는 무력이 높고 매력적 붙어있으면 외교력이 좋고 뭐 그런거죠
크림샴푸
+ 24/11/05 18:42
수정 아이콘
감사합니다
+ 24/11/05 19:04
수정 아이콘
저 밸런스가 불균형해지고 내리막 길 탄게 전 담원 현 디플러스기아죠. 만능선수였던 20너구리, 로우리소스로 고효율 뽑아내던 고베듀오가 나간 뒤로..
시드라
+ 24/11/05 19:07
수정 아이콘
제가 티원을 드래곤 라자의 아무르타트에 비유하며 각 포지션에서 일반적이지 않은 선수들이 기가막히게 균형을 유지하고 있다고 얘기했는데

예전에 담원이 제오페구케 이전에 그런 일반적이지 않은 선수들이 기가막히게 균형을 유지하며 좋은 성적을 냈었죠

이런 팀은 코어 선수 한두명이 빠지면 현 디기처럼 전체가 어그러질 가능성이 높습니다
키모이맨
+ 24/11/05 19:16
수정 아이콘
그 밸런스라는게 메타가 점지해주는거지 팀 구성으로 예측가능한 영역은 아니죠
간단하게 20담원 5명 그대로 데려다놓고 탑은 무조건 오른사이온문도 3챔메타에 원딜이 반드시 아펠 징크스로 후반 인피들고
캐리하면 슈퍼맨이고 탱폿은 모조리 다 죽고 룰루 소라카로 바텀라인전 올인해야하고
그랬으면 그당시 20담원급 팀전력이 나왔을까요? 막 엄청난 약팀이 되진 않았겠지만 그 당시 20담원급 팀퍼포먼스는 안나왔을겁니다
+ 24/11/05 19:25
수정 아이콘
(수정됨) 20담원 너구리급이면 탱메타도 딜로 뚫어버릴 능력이 됐죠

전성기 마린 너구리 페이커 쇼메 더샤이 쵸비 급이면
메타를 만들지 메타에 휩쓸리는 선수들은 아니었죠
만능 선수들이 귀중하고 중요한게 메타를 무시하고
밸런스 잡아줄 능력이 있어서 그렇습니다

머 다들 페이커 처럼 게임 내에서 맴버들 컨디션 보고
밸런스를 맞춰줄 급은 아니긴 하지만요
티아라멘츠
+ 24/11/05 19:29
수정 아이콘
그 어떤 선수도 메타에 휩쓸립니다. 메타에 역행하고 우승을 할 수 있는 선수는 극소수에요
그 마린도 그 다음해부터 바로 망했습니다.
챔프폭이 넓고 유연해서 메타에 전부 따라갈 수 있는 능력이 되는 선수가 롱런을 하는거구요
+ 24/11/05 19:32
수정 아이콘
다음해를 예로 드는게 재밌네요
페이커도 뱅도 1년차이로 나락가는게 이 업계인데요

하지만 그게 메타가 아니라 개인 모티베이션이랑
에이징 커브 문제인게 엄청 증명 된거 같은데요?
티아라멘츠
+ 24/11/05 19:36
수정 아이콘
벵기 같은 경우 보면 더 극단적 케이스죠. 16벵기 같은 경우 진짜 대놓고 아 메타 거스르기가 이렇게 힘들구나를 보여줬는데
개인 모티베이션이 부족해서 스프링~서머에 아예 못나왔겠습니까? 그냥 니킨그 못해서 못한거잖아요
선생님 말대로라면 니킨그 못해도 자기가 잘하는 렉사이로 충분히 잘했겠죠 아니었고 니달리 결국 깎아오고 나서야 우승했습니다

티원도 쌍포가 계속됐으면 롤드컵 우승은 힘들었죠. 제가 티원 팬이지만 그걸 극복 가능했으면 4시드 안됐습니다 이런 저런 외부적인 요인 감안해도요.
Lazymind
+ 24/11/05 19:36
수정 아이콘
근데 당장 올해 티원이 메타에 휩쓸린 이야기 아닌가요.
쌍포메타에서는 속절없이 힘못쓰다가 쌍포메타가 들어가자마자 폼반등
가디언테일즈
+ 24/11/05 19:21
수정 아이콘
흥미롭네요 크크
티맥타임
+ 24/11/05 19:28
수정 아이콘
그냥 잘하는 선수는 리소스 먹으면 먹은대로 잘하고 아니면 아닌대로 잘하죠 보통. 근데 리소스 먹으면 잘하는 선수한테 리소스 안몰아줄 이유가 있나요? 없죠 여기서 팀의 옵션이 정해지는게 아닐까 저런 선수 분류는 좀 애매한거 같음
OcularImplants
+ 24/11/05 19:31
수정 아이콘
그냥 다시 치환해보면 골드당데미지를 잘 뽑는다로도 볼 수 있을 것 같은데
젠지 시절 비디디가 안 먹고 참 잘했죠..
우스타
+ 24/11/05 19:36
수정 아이콘
안 먹은 건지 못먹은 건지...
(입을 다신다)
+ 24/11/05 19:31
수정 아이콘
페이커 아지르 쓰는 거 보면, 같은 챔프라고 해도 자기가 빡딜해야 한다고 느꼈을 때랑 아닐 때랑 CS 배분부터 시작해서 플레이 방식까지 확 다르긴 해요. 이렇게 만능형으로 쓸 수 있으니까 특히나 선호하는 것이기도 하겠지만….
밤양갱
+ 24/11/05 19:33
수정 아이콘
팀 적으로 먹여야만 잘하는 선수보다 안 먹어도 잘하고 복구도 잘하는 선수의 가치가 높은건 당연하죠
메타에 따라 해당 라인에 힘을 못 주는 경우가 있으니까요

당연히 선수마다 성향이 있겠지만 롤잘잘이라고 방패건 칼이건 깎아와서 클라스를 보여주는 선수들이 S급이라고 평가받는거라고 봅니다
안철수
+ 24/11/05 19:34
수정 아이콘
2.5 리소스론 자체는 동의하는데 
선수별 역할은 라이엇의 롤드컵 패치가 결정하는거라
구단 입장에서는 천재지변, 복불복이라 봅니다. 

라이엇 패치 방향에 맞춰서 팀내 롤을 바꾸는 경우는 거의 없죠. 
Lazymind
+ 24/11/05 19:40
수정 아이콘
어느정도 성향,실력에따라 선수평가에 반영은 할수있겠지만..
결국 메타가 정하는거죠.
22년 MSI였나요? 그때 탑에서 크산테 사이온 오른 이거만 나오고 원딜은 징크스 아펠 제리 였죠.
거기서 티원이 뭐 자기들 방식으로 게임했나요?
그냥 그거 했죠. 제우스는 탱커했고 바텀은 아펠 징크스 했습니다.
올해도 마찬가지죠. 서머시즌 쌍포메타? 티원도 그냥 똑같이 했습니다.
메타가 정해주는거에요.
키모이맨
+ 24/11/05 19:42
수정 아이콘
자기들 방식으로 메타 뚫어냈다는건 결국 그 메타가 절대적인 메타가 아니였다는 뜻이죠
게임사에서 물리적인 수치를 건드려서 만드는 거기 때문에 절대적으로 안 되면 그냥 안 되는거라
정확히 반대로 이번 롤드컵 젠지도 자기들이 서머에 하던거 자꾸 해봤지만 망했고 져서 집갔으니
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