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통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
18/04/03 11:48
1,2가능 3,4불가
앞의 대상인 페미니즘/래디컬페미니즘(그냥 메갈이라고 해도될거같은데)을 뭘로 바꿔도 허용되어야 이 방침이 지속가능하다고 봅니다
18/04/03 11:51
모두 허용하던지.. 모두 허용하지 않던지 해야 할거 같습니다. 세세하게 나눠서 되고 안되고를 정하는건 좀 아닌거 같아요.
저는 그냥 허용해도 괜찮지 않을까 생각합니다. 왜냐면 제제한다고 해도 다른식으로 비꼬는 표현이 나올테니... 운영진의 괜한 노력만 요구하는거 같아서요.
18/04/03 11:59
현 시점, 페미니즘과 래디컬 페미니즘은 사실상 동일하기 때문에 1=2, 3=4라고 보구요.
일단 3,4의 '정신질환이다'라는 건 명백하게 도를 넘은 비난으로 보이기 때문에 적어도 PGR21에서는 금지되는게 좋다고 봅니다. 다만, "~는 지능의 문제다"는 가벼운 비꼼 정도의 수준으로 보이고, 허용가능한 수준이 아닐까 싶습니다. 이 정도도 허용하지 않는다면 분위기가 너무 딱딱해질거 같아요.
18/04/03 11:59
크크크크크크크크크 심정은 전부 허용인데요
소돔과 고모라에 3명의 의인이 있는 것처럼 그냥 페미니즘에도 의인 3명정도는 있겠지요 아 소돔엔 없었던가.. 13불허 24허용, 주어를 명시하지 않고 멍청한 행위의 게시물에 '지능의 문제네요'는 허용입니다. 그 경우 주어는 멍청한 행위자 한정이라고 보이기 때문에요. (기레기의 허용불허기준과 같습니다)
18/04/03 12:06
(수정됨) 정정합니다. [전부 불허]요. 욱하자고 토론해보자고 하신 게 아닌데 욱했네요 -_-...
페미니즘 자체의 문제보다 뒤에 붙은 표현이 문제가 되겠네요. 503 깔 때 욕설 들어가도 벌점 먹는 사이튼데... 아까 달았던 댓글은 다음과 같습니다. ============================== 전부 허용이 맞다고 봅니다. 페미니즘 주류 집단이 자기들과 메갈은 하나라고 친히 말씀해 주시는 판에... 나중에 페미니즘의 지형도가 바뀌게 되면 다시 논의해 볼 수 있겠네요.
18/04/03 12:07
내용에 동의하고, 동의하지 않고의 문제가 아니라고 봅니다.
주어(ex 일베)를 바꿨을 때 다 허용이 되는 표현이라고 생각됩니다. 전부 허용
18/04/03 12:08
특정인에 대한 비하의도가 있다면 제재 대상, 아니라면 아님. 여기에 페미니즘 말고 기독교라던가, 찍먹/부먹이라던가 하는 것들이 들어가도 똑같습니다.
"찍먹을 하시다니 기본이 덜 되신 분이군요." 가 제재대상이 아닌 것처럼 "페미니즘을 하다니 기본이 덜 되었네요." 도 제재대상이 아닌 것을 기본값으로 해야 한다고 생각합니다.
18/04/03 12:09
현 시점에서는 1=2, 3=4이고,
3,4 같은 경우에는 의학적 소견이 아니기도 하고 실제 정신질환을 가지고 계신 분들이 기분상하실 수 있으니 금지해야한다고 봅니다.
18/04/03 12:10
(수정됨) (1, 2도 바람직하지 않다고 생각합니다만)
페미니즘에 대한 가치판단 이전에, '정신질환'을 비하의 의도로 쓰는 것 자체가 정신질환에 대한 비하입니다. 적어도 3, 4는 금지되어야 합니다. 현행 비속어규정이 이미 제한하고 있는 내용입니다.
18/04/03 12:22
글쓴이가 비하의도를 가지고 있었던게 명백하면 1, 2, 3, 4 당연히 다 금지 아니에요? 비하의도가 분명하지 않은 표현이었거나 아니면 퍼온 댓글이었거나 한게 아니라 비하 의도로 1, 2, 3, 4중 하나의 표현을 썼으면 무조건 아웃이죠. 이게 대체 어떻게 의견이 갈렸죠?
PGR에서 더럽다 / 답답하네 / 보기 싫다 / 짜증난다 / 맘대로 해라 이 다섯개 표현이 금지가 아니라고 '아 댓글 진짜 더럽게 답답하게 다시네 걍 짜증나서 보기 싫습니다. 님 맘대로 하세요' 이렇게 댓글을 달아도 되나요? 이 논의는 의도를 떠나 표현 자체를 아예 원초적으로 막는 '금지령' 을 정하는 논의여야지 비하의 의도가 들어간다고 생각하면 넷다 고소감이죠...
18/04/03 12:28
(수정됨) 아 저는 비하표현을 엄격하게 보는 편이라 제 기준에선 1~4 다 규정위반인 건 동의합니다.
다만 현행규정 및 규정해석/판례 등으로 볼 때, 정신질환/정신병/장애 등을 비하적으로 사용하는 용례가 ('저지능'을 비하적으로 사용하는 것에 비하여) 더 뚜렷하게 제재대상으로 취급되어 온 것 같아서, 그 경향을 고려한 댓글입니다.
18/04/03 13:31
(수정됨) (+추가)
현행규정을 다시 정독해보니, 장애, 외모, 지적 능력 등이 같은 층위에서 얘기되고 있네요. '지능의 문제'도 비슷한 수위에서 제재 대상인 것으로 입장 명확히 밝힙니다. 즉, 1~4 전면 제재 의견입니다.
18/04/03 12:10
지능의 문제라는 표현은 저능아라는 것과 같은 표현아닌가 싶은데요. 정신질환은 미쳤다는 거고..
솔직히 면대면으로 저런 표현을 할 수 없기 때문에 전 다 불허해야한다고 생각합니다. 어떤 사람이나 집단을 단순히 미친 사람들 취급해서 얻는 이익이 있을까요? PGR에서 서로 추구하는 예의의 수준이 오프라인과 동일한지에 대해서는 모르겠지만요... 만약 오프라인과 다른 수준을 허용한다면.. 앞에 XXX는 지능의 문제이다.에서 XXX가 뭐냐에 따라 다르다고 생각은 합니다. 기독교는 지능의 문제다, 기독교 근본주의는 정신질환이다. 이슬람은 지능의 문제다, 이슬람 근본주의는 정신질환이다. 페미니즘은 지능의 문제다, 근본페미는 정신질환이다. 뭐가 들어가냐에 따라 다르니까요.. 페미니즘 관련해서는 1,2,3,4 다 불허해야한다고 생각합니다.. 개별 사안에 대해서는 제정신이 아니라고 비난할 수 있겠지만, 페미니즘 이념 자체를 무시하는 건 좀 위험하다고 생각하거든요.
18/04/03 12:11
(수정됨) 그 사상이라고 돌려서 저 자리에 집어넣어도 뜻은 통하니까 결국 ~~는 지능의 문제다, ~~는 정신질환이다 등 뒷 어구의 문제인데, 3, 4 즉 정신질환은 정치적 올바름 문제도 걸려있고 해서 논의가 더 필요할 것 같지만 1,2 즉 지능은 허용해야 한다고 봅니다
래디컬이냐 아니냐의 구분은 의미가 없어서 1=2, 3=4라고 보구요
18/04/03 12:11
이건 법적으로도 문제 될 것 같은데요?
'A님은 래디컬 페미니즘을 추종하시는군요? 래디컬 페미니즘은 지능의문제/정신질환입니다'라고 특정인을 거론해서 표현할 경우 명예훼손도 가능할 정도라고 생각하기 때문에 당연히 제재 대상이라고 봅니다.
18/04/03 12:16
지금 PGR에서 쿵쾅쿵쾅은 이제 제재 대상인거 맞나요? 그거 제재 안하고 있으면 이런 논의 글이 올라오는거 자체가 그냥 아무 쓸모 없는 요식행위니까 괜히 힘빼지 말고 다 허용하는게 맞는거 같아요. 절도죄 형량 토론으로 아무리 합리적인 결과를 이끌어내도 살인이 무죄인데 뭔 소용입니까 어차피 똑같은 무법지대 유사국가일뿐인데
그게 제재 대상이라면 1, 2는 금지, 3, 4는 허용이 맞는거 같네요. 어차피 1, 2, 3, 4 모두 비하표현으로 쓰면 나쁜 표현인건 마찬가지인데 3, 4는 비하표현이 아닌 상황에서 사용 할 수 있는 여지가 있으니 문장이 아니라 태도로 벌점을 주는게 맞아 보이네요.
18/04/03 12:25
(수정됨) 메갈리아 하는 사람중에 뚱뚱한 사람이 많다고 메퇘지 쿵쾅쿵쾅 이런 비하 표현 많이 씁니다.
그 외에 "댓글창 무거워지네요" "중력장이 느껴지네요" "댓글에서 느껴지는 무게감 무엇?" 이런 우회 비하도 많이 쓰구요
18/04/03 23:31
관련없는 대댓글을 달아서 먼저 사과드립니다.
아랫쪽 댓글을 읽다보니 의견이 분분해서 저도 거기에 답댓글 달고 그러다가 운영진분께 직접 말씀들어보는게 좋을거같아서 운영진이 '페미니즘'에 대한 비하표현 금지를 원하는건지 '( )은 지능의 문제다/정신질환이다.' 의 비하표현 금지를 원하는건지 이걸 확실히해서 구분해주셨으면 합니다. 둘 중하나라면 이것을 확실히 명시하고, 둘 다라면 별개사안으로 놓고 각각의 의견을 물어야 할 것 같습니다. 후자쪽이라면 대개 찬성할 것 같은데요. 그런데 글의 제목도 그렇고 전자쪽이라고 생각될 여지도 너무 많습니다. 이에 대한 구분을 명확히 해주시면 논의가 더 건설적으로 갈 것 같습니다.
18/04/04 03:12
해당 구분은 일부러 하지 않았습니다. 페미니즘이 일반적인 다른 경우와 구분해서 따로 조롱 허용을 할 만한 사상인지에 대한 의견 수렴을 겸하는 중입니다
18/04/03 12:52
좀 더 정확히 의견개진을 하면
'페미니즘은 정신질환이다' 이 표현은 딱 한가지 경우에 허용이 가능하다고 생각합니다. 바로 정말로 페미니즘 = 정신질환이라고 생각하고 '병리학적으로 뒷받침할 근거를 가지고 그 내용을 전개하려는 경우'죠. 이 케이스에서 저 문장은 비하의 표현이 아닌 학술적 의견 개진이라고 보는게 타당하고, 제재해서는 안된다고 생각합니다. 물론 만번중에 한번도 해당되기 어려운 케이스니까 사실 금지해도 별 문제는 없을것 같지만... 페미니즘은 지능의 문제 이건 안된다고 보는게... 이것도 역시나 '페미니즘을 주장하는 사람들은 실제로 지능 지수가 낮다' 이런 학술적인 얘기를 하고 싶은 경우에는 쓸 수 있는 표현이겠지만, [지능의 문제] 라는 워딩 자체가 일단 그 학술적인 토픽에 별로 어울리는 표현이 아니라고 생각합니다. 단어 자체는 가치중립적인 학술 용어라 한가지 예외의 경우가 있는 정신질환과 달리 '지능의 문제' 는 그냥 표현 자체에 약간 비꼬는 뉘앙스가 들어있다고 봐서요. 얼핏 보기엔 더 나쁜 표현 같아도 저런 용례로 쓸거면 '페미니즘은 지적장애이다' 가 차라리 허용범위겠죠. 그리고 솔직히 [~는 지능의 문제~] 이런 뉘앙스의 표현은 PGR에서만큼은 이렇게 글까지 써가며 전면 허용하면 안된다고 보는게 여기가 무슨 인류 지성의 진일보를 위한 커뮤니티도 아니고 저런 표현을 허용하면 밑도 끝도 없습니다 지구 나이 몇만년을 주장하는 종교 믿는 사람들의 지능은 문제가 없습니까? 이름 빨간색으로 쓴다고 무서워 하는 사람들은 지능의 문제가 없나요? 알바라도 하나 더 뛸 시간에 인터넷에 가난하다는 푸념글이나 올리는 사람들은 지능에 문제가 없을까요? 업무 시간에 게임 리그 보면서 댓글 다는 사람은? 고작 시험 한번만 잘봐도 가는 명문대 못 간 사람은 지능에 문제가 없나요? 가뜩이나 현학적인거 좋아하는 사이트인데 지능 배틀을 허용하게 되면 진짜 사이트 개썩창납니다... 이 글이 안 올라왔으면 모르겠는데 올라온 이상 지능배틀은 금지하는게 맞다고 생각합니다.
18/04/03 12:16
1. 페미니즘은 지능의 문제다
2. 래디컬 페미니즘은 지능의 문제다 3. 페미니즘은 정신질환이다 4. 래디컬 페미니즘은 정신질환이다 솔직히 발언만 놓고보면 전부다 문제 있죠. 머리는 1,2,3,4 모두 다 문제가 있다고 봅니다. 현실은 1.2.4 모두 반박하기 힘들고요. 감정은 1.2.3.4 뭐가 문제지? 라는 답이 나오네요. 사람은 감정의 동물이 맞는거 같습니다. [전부 허용]
18/04/03 12:22
3, 4는 이미 규정에서 금지하고 있는 내용이므로 금지, 1, 2는 문맥에 따른 제한적 허용 가능으로 놓아야 하지 않을까 싶습니다.
18/04/03 12:24
전부 다 금지죠. 한남충은 듣기 싫어하면서 왜 남욕은 당당하게하는지....
페미니즘이고 뭐고 떠나서 혐오표현은 다 제재해야한다고 봅니다.
18/04/03 12:59
한남충은 개인의 생득적인 성별에 대한 혐오니까요. 남자로 태어나고 싶어서 태어나는 것도 아닌데 그걸로 비난을 하면 옳지가 않죠. 본인이 선택한 페미니즘에 대한 혐오와 단순히 생득적인 성별에 대한 혐오를 동치에 놓고 얘기하긴 어렵지 않을까요.
18/04/03 13:07
전혀요. 혐오표현할때 생득적인지 선택적인지 따지고 하나요? 그냥 내맘에안드니까 하는거죠.
혐오표현 없이도 얼마든지 글 쓸수있고 대화할수있습니다.
18/04/03 13:14
물론 내맘에 안드니까 하는거죠. 나치주의자나 isis에 대해서도 혐오표현 없이 얼마든지 글을 쓸 수는 있지만 그게 내가 말하고자 하는 바를 제대로 표현하는 건 아니죠. 그들에 대해서는 얼마든지 혐오할 수 있고 그 혐오가 부당하다는 생각은 들지 않습니다. 오히려 자연스러운거죠. 다만 생득적인 부분에 대한 혐오는 문제가 되지요. 혐오표현을 할 때 그런걸 다 따지고 혐오하는 사람이 얼마나 있겠습니까마는 본인이 선택하지 않은 생득적인 특성에 대한 혐오와 본인이 스스로 선택한 특성에 대한 혐오는 같은 궤에 놓고 평가할만한 게 아니죠.
18/04/03 12:24
(수정됨) 래디컬은 말장난에 불과하죠.
금지든 허용이든 같이 해야한다고 봅니다. 그리고 만약 금지한다면 나치나 일본 제국주의, IS 학살 등도 비난 금지 대상으로 선정 바랍니다. [전부허용]
18/04/03 12:25
회원 대상의 지능은 제재 대상이 맞는 것 같고 일반론적인 측면에서 허용이 맞다고 보긴 하는데 레디컬 페미니스트와 레디컬 페미니즘올 놓고 봤을때 페미니스트는 제재대상 레디컬 페미니즘읂 허용하면 안될려나요?
18/04/03 12:27
페미니즘은 이미 종교, 믿음의 영역인 거 아닌가요
유게 언금도 그렇고 그냥 아예 금지 시키는 방안으로 갔으면 좋겠어요 토론 성립도 안되고 설득도 안되죠 파이어만 일어날 뿐
18/04/03 12:28
개인적으로는 1,2 판단보류 3,4 금지이지만,
피지알에서 페미니즘 단어 대신에 자유한국당, 기독교를 넣으면 어떤지를 준거로 삼았으면 합니다.. 더해서, 유게에서 정치, 종교와 함께 남여문제도 게시금지했으면 하고요. 관련 주제로는 어차피 조롱성 게시물들 밖에 없잖아요.
18/04/03 12:30
'피지알 하는 사람은 정신질환이 있다' 하는 표현도 자유롭게 사용 가능한가요? 이건 헤이트 스피치잖아요. 저 네 가지 사례 뿐 아니라 페미니즘 관련 글만 올라오면 온갖 더러운 댓글이 올라와서 짜증나네요. 관리 좀 하세요.
18/04/03 12:32
저는 피지알이 비주류 의견이라고 공격하고 무시하고 혐오하는 커뮤니티가 아니었으면 합니다. 요즘 피지알 보고 있으면 무서울 정도더군요.
18/04/03 13:04
비주류 의견이어서 공격하고 무시하는 게 아니지않나요. 특정 성별에 대한 혐오를 가진 사상체계라면 혐오할만 하지 않은지 싶어요. 그것과 별개로 페미니즘 관련 글에 공격적인 댓글이 많이 달리게되는건 동감합니다. 저도 공격성 댓글을 많이 달았었으니...
18/04/03 12:35
전부 금지해야 한다고 생각합니다. 특히 3,4는 너무 악질적인게 위에 한 분이 얘기하셨듯 정신질환을 가진 사람들까지 싸잡아 비하하는게 너무 저질스러워요.
18/04/03 12:35
현 시점에 '래디컬 페미니즘'이란 건 없습니다. 이퀄리즘과 그냥 페미니즘이 있을 뿐이죠.
따라서 1-2, 3-4의 구분은 무의미합니다. 다만 '정신질환'이라는 단정적 표현은 쓰면 안된다고 봅니다. '지능의 문제'는 OK, 그리고 정신병 관련 표현을 꼭 쓰고 싶다면 '이쯤되면 정신병 수준' 정도의 표현은 가능하다고 봅니다. 무조건적인 중립주의가 오히려 더 경계되어야할 대상입니다. 나치는 퇴출돼야죠.
18/04/03 12:39
페미니즘과 래디컬 페미니즘의 구분이 무의미해진 시대지만, 학술적으로 분명히 구분되죠.
같은 의미로 썼다고 보시면 될 것 같습니다. 현 시점에서 온건한 페미니즘, 정상적인 페미니즘이란 건 없어요. 이미 그들은 흉자로 분류되어 페미니즘의 분류에서 빠졌습니다. 그래서 그런 이들 중 일부가 자신을 이퀄리즘이라고 지칭하고 있고요. 편의상 사용한 표현입니다. 페미니즘에 대해서는 1-4번 표현 다 써도 된다고 보는데, 정신질환을 앓고 계시는 분들에 대한 배려가 필요하겠죠. 페미니즘과 동급이라니 너무 심하잖아요.
18/04/03 12:50
이해할 수 없군요. 하긴 뭐 전 페미니즘 주장하는 먹물들도 이해를 못하니까요.
제가 말하는 페미니즘의 분류는 다름아닌 그 페미니즘 주장하는 쪽에서 하는 건데 말이죠.
18/04/03 13:15
막연히 시시비비를 가리려하지 마시고, 님이 생각하는 혐오댓글의 정의를 제시해보세요.
정신병을 앓고 계신 분들이 페미니스트와 비교되는 것은 전자에 대한 모욕이라는 게 왜 혐오발언인가요?
18/04/03 13:38
우울증등 정신질환을 앓고 계신분들 중에도 양심적이고 상식적인 분들이 대부분일텐데,
양심도 없고 비상식적인 집단과 동일시하는 게 실례인건 맞는듯 합니다.
18/04/03 12:47
다른의도없이 궁금증이 생겨서 질문드립니다.
누군가 나는 성평등을 원하고 평등을 추구한다고 이야기할때 같은 적용이 가능한가요? 학술적으로 존재치 않는 것이라는 대응으로...
18/04/03 12:49
그런 이야기를 하는 것과(그 이야기에 틀렸다고 태클거는거 자체가 말이 안될 것 같습니다만) 어떤 학술적 명칭이 붙어 있는건 다른 문제라고 봅니다. 학술적 명칭이 정해지는 건 그렇게 간단한 문제가 아니라서요.
18/04/03 14:44
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Equalism
학술적으로는 모르겠으나 이미 존재하고 사용되고 있는 개념입니다.
18/04/03 15:13
소위 이퀄리즘 조작사건이라는 게 있었고, 마치 학술적인 논쟁이 있었던 것처럼 조작된 적이 있었다는 것도 압니다.
다만, 해당 사건과 무관하게 실제로 서구인들이 사용하고 있는 생명력을 가진 용어라는 겁니다. 구글에서 검색만 해보셔도 꽤 많은 사람들이 쓰고 있다는 걸 알수 있습니다.
18/04/03 15:18
하다못해 나무위키만 자세히 읽어보셔도 그 단어가 젠더와 그닥 관계없다는건 아실텐데... 그냥 뭐 아주 옛날부터 있던 모든 인간은 평등해야한다 그 정도?...
생명력을 가진 용어라기엔 전혀 이쪽 쓰임과 무관해서요.
18/04/03 15:23
그래서 딱히 이쪽 논의에 끼기 부적합한, 이미 탈탈 털린(이 표현이 부적합하다는 생각이 들긴 한데 좋은 표현이 안떠오르네요) 표현이라서 굳이 써야하나 싶어서....
18/04/03 15:28
이게 정말 딱 방금 말씀하신 그런 식으로 이퀄리즘을 얘기하다가 털렸거든요... 그래서 아예 다른 방향으로 생각해봐야 할 것 같습니다.
18/04/03 15:22
뭐 누군가는 그런 목적으로 쓸 수야 있겠죠. 근데 그거랑 그 단어가 제대로 정립된 개념인가랑은 별개죠. 그런 의미로 안쓰는 사람이 많다면요.
18/04/03 12:39
2, 4만 허용.
페미니즘이 래디컬페미니즘이고 메갈 아닌 사람 없다고들 하지만 그렇다고 치더라도 래디컬페미니즘만 걸고 넘어져도 대상자가 바뀌는게 아니죠. 그런 의미에서 2, 4만 허용하는게 맞다고 생각합니다.
18/04/03 12:44
앞에 페미니즘이 붙으니까 허용이 많다고 봅니다 적당한 블랭크나 문자등으로 바꾸고 해야 된다고 느낍니다. 아니라면 이 이슈만 따로 잠궈놓겠다고 느껴져서
18/04/03 12:47
피지알 기조를 생각하면 3,4는 당연히 금지인데 1, 2는 애매하네요.
일반적으로 피지알에서 소수가 다수를 비꼬거나 비하하면 거의 삭제되지만 반대의 경우는 그냥 넘어가는 경우가 많습니다. 레디컬이 붙거나 말거나 페미의 범주에 들어가는 사람이 피지알에서 소수임은 명백합니다. 그러므로 1, 2까지는 허용해도 큰 분란은 안생길 듯. 1, 2까지 허용에 찬성.
18/04/03 12:49
페미니즘에 대한 긍정적 방향성이 없고. 일베와 마찬가지로 역겹고, 남자혐오등 문제되는 부분이 야기 되서 생산되는 게시물이 PGR로 오는걸로 알고 있습니다. 이 상황에서 페미니즘을 욕하는 수위를 어떻게 할까를 고민하는건 생각해 볼 순 있어도 시작 단계가 바뀌었다고 생각됩니다. 불쾌하고 분란을 조장하는 게시물이 올라왔는데 그것에 대한 욕설 수위를 생각하기 보다는 이런 글을 퍼날라서 씹고 뜯읍시다 하는 게시물에 대한 삭제 범위가 좀 더 명확했으면 합니다. 정신질환및 민감성 단어를 막아봤자 다른 대체제에 욕은 얼마든지 있습니다.
18/04/03 12:51
앞에 다른 단어를 넣어보면 되지 않을까요?
'문빠' '자한당 지지자' 두 개의 극단적인 단어를 넣어보면 답이 나올 것 같아요. 전 4개 모두 반대입니다.
18/04/03 12:52
전부 허용입니다.
주류 페미니스트 중에서 정상적인 분이 단 한 명이라도 있으면 전부 금지를 해야겠으나, 저에게는 그런 분이 보이지 않네요.
18/04/03 12:53
(수정됨) 전부 금지로 하는게 좋겠네요. 어떤식으로든 돌려까는 분들이 있으니 아예 없애는게 좋을수도 있겠지요. 그것과는 별개로 제 느낌일수도 있지만 요즘 시대도 시대지만 혐오감 조성하는게 많아요. 유게에서도 그런 주제로 몇번 올라오는것도 그런주제로 퍼와서 같이 깝시다!! 하는 분위기도 보이고.. 즐겨보는 사이트라고는 피지알뿐인데 언젠가부터 그런 주제로 글이 올라오니 좀 착찹하네요.
18/04/03 12:53
일반 페미니즘과 래디컬 페미니즘이 무슨 차이가 있는지 모르겠습니다.
실제로 하는 주장을 보면 얼마전의 국회의원 성별 균등제 헌법 명문화 주장처럼 황당한 주장들을 똑같이 하죠. 1~4 전부 허용이 맞다고 생각합니다.
18/04/03 12:55
전부 허용해야한다고 생각합니다. 페미니즘은 특정 성별이나 생득적 지위, 민족이나 인종처럼 본인의 의사와 관계없이 가지는 게 아니예요. 하다못해 어떤 직업이라든지 누군가의 생업에 관계된다고 얘기할 수 있는 부분도 아니구요. 비판 내지 비난은 그 사상체계가 잘못된 부분이 있으면 해야한다고 생각합니다. 같은 논리로 일베 등의 반사회적 커뮤니티에 대해서도 비판, 비난을 할 수 있다고 생각하구요. 페미니즘도 그사람들이 선택한 것이니 거기에 대한 책임과 외부적 비판, 비난은 그들이 감내해야할 문제이죠. 지금은 뭐 굳이 짚지 않아도 일베랑 동치되는 수준 아닙니까. 지금와서 레디컬과 그게 아닌 페미니즘이 명확히 구분될 수 있다고 보기도 어렵구요.(레디컬이 아닌 페미니즘은 솔직히 그냥 성평등주의자라고 봐도 무방하죠. 성평등주의자의 주장과 구분지을만한 다른 어떤 게 없어요.)
생득적인 어떤 것에 대한 혐오는 정당화될 수 없지만, 그게 아닌 부분에 대해서 혐오감정이 든다면 그걸 표현하는 게 그렇게 큰 문제인가 싶습니다. 차라리 어떤 대상을 학술적인 의미에서가 아니라 '정신병'이라고 칭하는 것을 금지하는 거라면 모를까, 페미니즘에 한해 특별히 어떤 보호조치가 있어야 한다는 생각은 전혀 들지가 않네요.
18/04/03 13:06
저도 원칙적으로 보면 이 댓글이 제일 맞는 말 같긴 한데, 실제로는 특정 토픽에 대해서는 여론몰이라는 최고의 보호조치가 있기 때문에 문제가 됩니다.
문꿀오소리들 요새 뭐만 했다하면 정부에서 잘했다고 아몰랑 이슈선점해서 추천수로 여론조작하고 도가 지나치게 물고 빨면서 비판 한마디라도 하면 503 BBK 소환하시는데 그렇게 안하면 할말이 없나보죠? 문빠 탈출은 뭐다? 지능순이다~ 와 PGR 여혐주의자들 또 또 또 댓글 또 저렇게다네요. 저렇게 댓글 달면서 자기 엄마 여동생한테 안 미안한지~ 여친은 없을테고... 하튼 사고방식이 저 모양이면서도 저는 평등을 지향합니다 우웩~~ 토나와~~ 기분나빠 ㅠㅠ 이 두 댓글도 생득적이지 않은 부분에 대한 정당한 비판, 비난이지만 PGR에서 달 수 있는 댓글은 아니죠.
18/04/03 13:21
생득적인 부분 말고도 종교나 정치적 신념같은, 사회적으로 받아들여지는 사상체계에 대한 비판을 넘어선 '혐오'에 가까운 글들은 지금도 규제되고 있고 앞으로도 규제되는 게 맞다고 생각합니다. 하지만 지금 페미니즘이 종교나 정치적 신념과 동치에 놓을 수 있을정도로의 사회적 정당성을 확보했다고는 전혀 생각하지 않네요. 위에 문꿀오소리 어쩌구 예를 들으신 부분은 좀 뉘앙스가 다르네요. 피지알이 아무리 민주당친화적인 커뮤니티라지만 반대로 박근혜를 지지하는 노인들에게 틀x 등의 표현이 허용되지 않는거랑 같은 의미로 놓고 봐야할거같아요. 그런면에서는 충분히 지금 피지알 규정만으로도 대처가 되고있는거같구요.
18/04/03 13:29
사회적 정당성같은 애매하고 이랬다 저랬다 하기 좋은 기준까지도 고려하신다면 제가 오독했네요. 저는 정말로 '생득여부'만 가지고 판가름 하자는 의견인줄 알고 저랑 같은 의견인줄 알았거든요. 그런 의견이시라면 저 둘과는 좀 다르게 보실 수 있죠.
18/04/03 13:38
원래는 생득여부만으로 논지를 전개하고싶었는데, 종교나 정치적 신념(정치인에 대한 신념이 아닌)에 대한 공격도 허용해야 한다고 얘기하고싶지는 않아서요. 그 둘 정도는 거의 생득적 수준의, 타협되기 어려운 부분이다보니...
18/04/03 13:14
혐오표현이 비판인가요?
페미니즘에 대한 다양한 의견개진을 막자는게 아니라 쓸데없이 분란만 생기는 표현을 하지말자는거죠. 페미니즘은 지능이 문제다 라는표현을 페미니즘은 문제가 있다 라는 표현으로 비판을 시작해도 내용을 전개하는데 전혀문제없습니다. 생득적 선택적 개념은 그저 욕하기위해 정당성을 찾는거라고 보이네요
18/04/03 13:25
위의 댓글에 대한 대댓글로 답변을 갈음합니다. 내용을 더 덧붙이자면, 제 입장이 페미니즘에 대해서는 저정도 수준의 발언은 괜찮다고 생각하는입장이지만, 그런 표현들을 보고싶지 않아하는 분들 또한 많다는 건 인정합니다. 그런의미에서 페미니즘에 대한 과한 비난을 금지해야 한다는 논지라면 이해할만 합니다. 저 또한 많은 분들이 이런 표현을 금지해야한다고 공감하도 피지알의 새 규정이 도입되면 당연히 따를 생각입니다.
18/04/03 12:55
이런 세세한 표현 하나하나 가불을 논의하는 것 보다는 좀더 포괄적인 규정논의가 필요하지 않을까요.
피지알 전통의 어그로끌기 방식인 비꼬기가 여전히 가능하다면 전부허용 비꼬기를 불허하는 방향으로 방향을 잡을거면 전부 금지가 맞다고 봅니다. 더불어서 비꼬는걸 어떤 기준으로 판별할거냐에 대한 논의가 추가로 이뤄져야겠죠.
18/04/03 20:24
이건 본문과도 상관없고 그냥 개인적인 의견 표출일 뿐인데, 저는 규정 완화에 반대합니다.
그나마 이 정도 규정이라도 있어서 사이트 분위기가 이 정도로 무난무난(회원 분들마다 느끼는 게 다르겠지만)하다고 봅니다.
18/04/03 12:55
1. 메갈 = 레디컬 페미니즘
2. 민노총에서 메갈 = 페미니즘이라고 인정 3. 레디컬 페미니즘 = 메갈 = 페미니즘 그러니까 모두 허용해도 된다고 봅니다. 민노총에서 메갈을 페미니즘과 동급이라고 놓을때 누가 성명을 내서 반대한 적이 없습니다. 그 말은 리버럴 페미니즘을 대표하는 의미있는 규모의 조직이 적어도 국내에서는 존재하지 않는다는 의미입니다. 기자+쓰레기=기레기란 표현도 잘 사용되는 마당에 페미니즘에 지능의 문제다라고 이야기하는게 큰 문제라고 생각지 않습니다.
18/04/03 12:59
페미니즘=메갈. 이 공식이 모든 이들에게 확고하다면 일베비하하는 것처럼 별 문제 없겠지만 저렇게 받아들이지 않는 사람들도 많아서 문제가 있을거 같아요. 차라리 메갈은 지능의 문제. 정신질환. 이런 표현은 거의 반박을 안받을거 같은데 페미니즘은 지금 변질된 모습으로 발현하는 부분도 있지만 꽤 오래된 사상이라..
18/04/03 13:00
전부 금지해야죠. 지능을 운운하는 것은 싸우자는 것 밖에 안됩니다. 결국 지능이 좋다는 것은 아닐테고 멍청하다 저능아다 라는 이야기잖아요. 법적으로도 명예훼손의 여지가 다분하죠. 전 이거 허용되면 탈퇴하겠습니다.
18/04/03 13:01
(수정됨) 이건 페미니즘은 큰상관없이
특정집단은 '지능의 문제다' 특정집단은 '정신질환이다' 의 허용/반대 아닐까요 집단적으로 위법 행위를 한게 아니라면 하면안될말 같습니다. 그런대 단어금지로 하면 돌려까면 그만이니 애매하네요
18/04/03 13:01
저도 비슷한 덧글을 많이 달았는데.. (너무 안스럽네요 같은) 그분들에게 딱히 유감이 있거나 그런건 아니고 어떻게 저런 생각을 하고 사는걸까 하는 의아함을 더 많이 느껴왔었기 때문이었지요. [전부 금지]로 하시죠.
의미없는 의견이지만 솔직히 돌려까기가 더 늘어날 것 같아서 무슨 의미가 있나 싶습니다. 표현을 금지한다고 해서 그것에 대한 감정이 변하진 않을 것 같아서요.
18/04/03 13:01
정치 쪽에서 수구 성향 네티즌이 밀고 있는 밈 중에 소위 '문빠 탈출은 지능순'이 있는데 이거랑 페미는 지능~이랑 차이가 뭘까요. 이 사안에서 제 의견은 일괄 금지>일괄 허용이긴 한데, 어느 쪽이든 차등적용은 없었으면 합니다.
18/04/03 13:01
이건 페미니즘 관련 논의가 아니라 뒤에 붙는 혐오표현에 관한 논의가 되어야 한다고 봅니다.
지능의 문제다, 정신질환이다 모두 사회적 약자를 욕으로 사용하는 혐오표현입니다.
18/04/03 13:01
(수정됨) 전부 허용
저게 제재 대상이라면 '젊어서 마르크스 주의자가 아닌 사람은 가슴이 없는 거고 늙어서 마르크스 주의자인 사람은 머리가 없는 거다' 는 격언도 할 수 없게 됩니다.
18/04/03 15:15
현실과 이상이 다르다는걸 깨닫는다는 뜻인데 이게 비슷한 말 같으면 그 댓글을 허용했을 때 본인에게 돌아오진 않을지 생각해보셔야 할 겁니다...
18/04/03 13:05
(수정됨) 일반적인 지능의 문제다.라는 표현은 앞의 주어가 어떻게 되느냐에 따라 제재대상이 되는 표현이라고 생각합니다.
주어가 현 회원이라는 특정인 대상이라면 전부 다 허용되어서는 안될 것이고 욕설에 준해서 처벌해야 할 것입니다. ex) 푸른음속님은 지능에 문제있으신가요? ex) 푸른음속님은 정신질환 있으신가요? 또한 주어가 없지만 명백히 글쓴이를 지칭하는 묵시적인 표현으로. ex)지능의 문제네요. ex)정신질환으로 보이네요. 도 제재 대상이라고 생각합니다. 또한 동성애에 대해 저런 글을 단다면 허용될지는 모르겠습니다. ex) 동성애는 지능의 문제네요. 페미니즘이 동성애와는 다른 범주에 있다고 생각은 되는데.. 이건 페미니즘이라는 가치 자체가 보편적으로 사람들 사이에서 얼마나 용인되었는지에 따라 달라질 것 같습니다. ex) 네오나치즘은 정신질환의 문제죠. 라는 표현은 상대적으로 동성애보다는 용인되는 편이겠죠. 이렇기 때문에 지능이 문제다라는 표현만으로 제재여부를 따지기에는 문제가 있습니다. 개인적으로는 저러한 표현이 나오는 상황을 고려해야 한다고 생각합니다. 저러한 표현이 정황상 특정된 상대방에 대한 비난일 경우는 제재해야 한다는 것입니다. 예시를 들면 논쟁 당사자간 논쟁을 하다가 저런 멘트가 나왔다면 그것은 묵시적으로 상대방을 특정한것이나 다름없기 때문에 제재사유로 보입니다. 수정) 위의 운영진분의 말을 듣고보니 주어보다 저지능과 정신질환 자체의 비하라고 볼 수 있겠군요. 1~4 전부다 금지표현이라는것에 동의합니다.
18/04/03 13:07
제 기준으론 넷 다 부적절합니다. 하지만 제재 대상이냐는 질문에는 좀더 좁은 기준이 들어갈수밖에 없겠습니다. 법은 도덕보다 범위가 좁으니까요.
개인적으로는 금지하자고 하고 싶지만, 저런 표현이 나오는 배경도 이해가 가는 측면이 많기 때문에.... 저도 저런 댓글 쓰고싶을 때가 한두번이 아니거든요. 제재를 한대도, 요즘의 페미니즘이 보는 사람의 분노를 불러일으키는 사례는 빈번하고, 위 네 가지 표현에 상응하는 제재되지 않는 수준의 강한 표현들이 어차피 쏟아져나올 겁니다. 그래서 제재 여부를 묻는다면 넷 다 허용입니다.
18/04/03 13:18
전부허용. 틀린 말 하나도 없습니다.
단순히 저 문장 속에 비속어포함 여부를 떠나서, 관점을 달리 해야한다고 봅니다. '일베충' 이라는 단어가 주는 어감이 결국 일베를 낙인찍고 사회에서 축출해냈던 것처럼, 현재의 페미니즘에도 그런 작업이 필요합니다. 현재의 대한민국 주류 페미니즘은 정신질환이 맞고, 저능아 집단이라고 생각합니다. 언어의 어감이 주는 인식효과를 통해서 일베충처럼 페미니즘도 몰아내야한다고 생각합니다. [전부허용]
18/04/03 13:19
(수정됨) 내용에 대한 평가 이전에 참고로 말씀드리자면,
PGR의 비하표현 제재 기준에서는 '일베충'도 제재 대상입니다. 즉, 지금 쓰신 댓글 같은 수위도 명백히 제재대상입니다.
18/04/03 14:36
민주화라는 단어의 예도 있듯이 페미니즘이라는 단어 자체에 별 문제가 없는데 같은 방식으로 하는 건 문제가 있죠.
하물며 정신질환과 저능아를 해당 증상이 아닌데도 비하 표현을 위해 사용하는게 정상적으로 보이진 않네요.
18/04/03 13:20
4가지 모두 허용대상이 아니라고 생각합니다. 아래 표현이 허용될 수 없다고 생각되는데, 마찬가지로 원래 표현도 허용되어서는 안된다고 생각합니다.
1. '페미니즘은 지능의 문제다'라고 주장하는 것은 지능의 문제다. 2. '래디컬 페미니즘은 지능의 문제다'라고 주장하는 것은 지능의 문제다. 3. '페미니즘은 정신질환이다'라고 주장하는 것은 정신질환이다. 4. '레디컬 페미니즘은 정신질환이다'라고 주장하는 것은 정신질환이다.
18/04/03 13:36
현실이나 이성적인 기준에선 전부 고려의 대상인게 맞고
특히 3번은 다른 사이트라면 제제의 대상에 포함되도 이상할게 없겠지만 PGR이 이용하는 회원들의 중지를 모아 운영된다면 개인적인 감정에의하여 [전부허용]을 했으면 좋겠습니다.
18/04/03 13:48
(수정됨) 피쟐 어디에서 보았던 "낙인과 배제는 공동체에서 가장 최후의 최후에나 쓰여져야 되는 무기"라는 말이 기억나네요
현재 페미니스트 모두가 공동체에 반하는 집단은 절대 아니라고 보구요,, 그런 취지에서 모든 표현은 전부금지가 마땅하다고 봅니다 그렇지만 페미니스트, 표현, 비하 등등과는 무관하게, 표현의 자유를 제한함에 있어.. 앞에 적었던 "낙인과 배제"가 작동할 정도로 해악을 끼치는 문장이나 표현인가 보면 그건 또 아닌 듯 싶네요 제 생각은 물론 잘못된 표현이고 금지화 하는데 타당성이 있다고 판단되지만, 강제로 못쓰게 할 정도의 해악은 있어 보이지 않으므로 [전부허용] 하는게 맞다고 봅니다
18/04/03 14:20
'흉내자지'로, 메갈의 뜻에 동조하지 않는 여성을 남성중심적 사회에 야합한다고 비난하는 단어입니다.
바꿔말하자면 정상인 여성을 메갈에서 비난하는 단어라 할 수 있죠..
18/04/03 14:27
나름 인터넷 서핑좀 한다고 했는데 모르는 단어가 너무 많았네요;;
언뜻 어감에서 그냥 시늉만 하는 사람들이란 뜻으로 이해 했습니다 감사합니다 수정할께요;
18/04/03 13:53
문슬람은 지능의 문제다.
문슬람은 정신질환이다. 이것도 가능합니까? 저는 어떤 집단을 비하하는 게 허용되는지 논의하는 것 자체가 이해하기 어렵습니다.
18/04/03 13:55
이건 페미니즘에 대한 논의인가요, 비하 표현에 대한 논의인가요? 전자라면 우스운 일입니다. 특정 입장의 사상에 대한 사이트의 입장을 정립하려는 것이라면 그냥 피지알이 반페미니즘을 표명할 것인지를 논의하세요. 후자라면 페미니즘이 들어갈 이유가 없습니다.
18/04/03 14:21
표명을 안헀어도 피지알이 반페미니즘 사이트인것은 그냥 글 다섯개만 읽어봐도 명백해보이는데요...
눈가리고 아웅으로 넘어갈 수위를 지난지 반년은 됐죠. 피지알이 반일베 사이트인것은 명백하지만 일베충은 제재하듯이 하는 논의라고 봐야죠.
18/04/03 14:30
운영진한테 책임을 전가할 일이 아니죠. 피지알이 반페미니즘 사이트인것은 구성원들 다수가 그런 성향이기 때문인거고 여기서 운영진은 '그래, 우린 반페미니즘 사이트다!!' 라고 천명한게 아니라 '그래 니네 반페미니즘 하고 싶은건 알겠는데 그래도 이 정도는 처벌하자' 라고 공론화한겁니다.
일베충때랑 똑같습니다. 일베 싫어하는건 니네가 알아서 하지만 일베충은 제재하겠다 딱 이거죠. '반페미니즘' 정서 자체가 역겹다면 비난해야할건 그 정서를 공유하고 있는 회원들한테 해야지 여기서 운영진한테 머라고 해봐야 아무 소용 없습니다.
18/04/03 14:54
-이즘을 주제로 이런 논의를 하는 게 우스운 겁니다. 페미니즘은 나치즘처럼 그것에 대한 배척이 사회적으로 합의된 사상이 아닙니다. 메갈리아나 jtbc나 특정 문구가 쓰인 티셔츠가 주제였으면 이 정도로 우습지는 않았을 겁니다.
18/04/03 15:06
(수정됨) 이 사이트에서 배척을 사회적으로 합의한 대상에 대해서만 다짜고짜 욕 박지 않았습니다. 여태까지도요. 그냥 언제나처럼 쪽수 싸움이었을뿐이죠. 일베라는 예시가 좀 거부감이 있으신거 같은데, 자한당은 어떻습니까? 자한당도 거부감이 있으시면 안철수나 바미당은요?
PGR은 반자한당 친민주당 친문재인 반페미니즘 반일베 친남성 친게임 커뮤니티입니다. 이게 자연스럽냐 아니냐 맞냐 틀리냐와 별개로 이걸 인정을 안하는건 그냥 나는 내가 보고싶은것만 보겠다는거죠.
18/04/03 15:40
(수정됨) 사실과 당위를 혼동하는게 아니라 문제 인식 자체를 달리 해야 한단 얘기에요.
지금 이 공지글은 멀쩡한 커뮤니티에서 반페미니즘 커뮤니티가 될 수도 있는 글이 아니라 애초부터 반페미니즘 정서가 이미 만연하다 못해 규정으로 금지한 페미니즘 까는 글이 하루에 유게에 몇번씩 올라와서 페미니즘 까는 댓글 50개 달리고 삭제되고 또 다음날 또 올라와서 페미니즘 까는 댓글 50개 달리고 삭제되고 이런 사이트에서 그나마 덜 까보자고 올라온 공지란 얘기죠. 이미 여기 만연한 반페미니즘 정서 자체가 비판의 대상이 되어야지 사람들은 다 그대로인데 이런 논의만 안한다고 뭐가 해결이 됩니까.. 그나마 이런 글이라도 올라오니까 이분이나 FASTVULTURE님이나 BBTG님 같은 소수지만 일리있는 의견도 공론화가 되는거잖아요 계속 이 상태로 있는것보다 훨씬 낫죠.
18/04/03 15:49
요즘들어 남초에서 반페미 아닌 곳을 찾기 힘든게 현실이니 반페미야 그렇다 치고, 제가 가장 최근에 벌점받은게 자한당보고 저런 것들 운운하면서 공격적으로 얘기했다가 벌점받은건데, 그게 벌점받아야 할 정도였으면 이 글에서 논의하는 내용도 당연히 벌점받아야 하는게 맞긴 한 것 같습니다. 딱히 벌점받은게 억울해서 그런게 아니라 박근혜 자한당 일베를 대놓고 욕해도 벌점받는 사이트에서 페미니즘만 허용하자는 것도 모양새가 요상하긴 하니까요. 저도 페미니즘이라면 쿨타임 될때마다 깔거리 보이면 까는 수준인데도 페미니즘이 자한당 박근혜 일베보다 저런 표현이 허용되면서까지 더 배척해야 할 대상인가 하면, 아무리 봐도 그렇다고 볼수는 없는 것 같거든요.
18/04/03 13:57
전부 불허용이요. 상대가 혐오하는데 우리도 선비답게 굴 필요가 있냐라는 의견은 감정적으론 이해됩니다만 애초에 pgr은 초성체도 안쓰고 제제규정도 다소 많은 사이트지 않습니까?
18/04/03 14:42
취지는 이해갑니다만, 길거리에 침뱉는 경범죄와 강간.살인을 같은 죄라고 보기엔 무리가 있지 않나 싶네요
어디에서나 정도의 문제는 존재하고 어디에다가 금을 긋느냐가 항상 논란을 불러일으키죠.
18/04/03 14:00
어짜피 이런 문제는 감정에 치유치기 마련이니까요. 저는 감정적으로 1, 2번 까지는 허용하고 3번부터는 금지 했음 좋겠네요. 페미니즘 옹호라기 보다는 정신질환이란 표현에 반감이 생겨서....
18/04/03 14:06
위 표현들은 거의 인신공격 쯤으로 보여서
[전부금지] 일단 이렇게 공지로 올라온 이상 이거 허용되면 위의 표현들이 필요이상으로 남발될 거라 봅니다
18/04/03 14:09
(수정됨) 모든 주제에 대해 저 정도의 비하적 표현을 허용하거나 (저는 늘 이쪽을 강력히 지지합니다. [전부 허용])
모든 주제에 대해 엄격하게 비하적 표현을 금지하거나 (이쪽이 pgr의 운영기조인 것으로 알고 있습니다). 페미니즘 주제에 대해서만 특수한 잣대를 적용하겠다? 이건 말이 안 되고요
18/04/03 14:11
확실히..제가 페미가 싫긴 싫은가 보네요. 위에 제가 적었던 댓글은 철회하겠습니다. 기준을 아예 잘못 판단했네요.
논의는 대상이 페미든 래디컬 페미든 대상이 문제가 아니라 표현에 방점이 찍혀야 하는게 맞겠네요. 1, 2, 3, 4 전부 금지가 맞고, 다만 '기레기'가 개별적으로 비난받을만한 기사를 쓴 기자 자체를 비판하는데 사용되는 것은 허용되듯이 포괄적 대상이 아닌 게시물에서 지칭된 특정 멍청한 행위자(pgr회원이 아닌) 를 비판하는 용도로 사용하는 '지능의 문제' 는 허용되어야 한다고 봅니다.
18/04/03 14:13
개인의 호불호를 드러내는 표현으로 가는 게 훨씬 낫다고 생각하고, 굳이 수위가 강력한 표현을 쓸 가치도 없다고 봐서 [전부 금지] 쪽에 한 표 던집니다. 어차피 해당 사안에 대해서는 멍청하다는 정도는 거진 동의하고 있는 것 같거든요.
18/04/03 14:14
[1,2,4번 허용] [3번 불가]입니다.
레디컬 페미니즘은 정신이 온전한 사람들의 주장이 아니라고 보고, '지능의 문제'다라는 표현을 일방적인 비하로 볼 수 없죠.
18/04/03 14:23
일단 [전부 금지]에 한 표 남깁니다.
다만 1. xx는 지능의 문제다 2. xx는 정신질환이다. 에서 xx와 무관하게 금지시킬 것인지 아닌지는 별개 토론이 필요하다고 봅니다. '자한당 지지는 지능의 문제다', '햇볕정책 지지는 지능의 문제다', '개신교는 지능의 문제다'같이 대부분 허용되지 않아야 한다고 생각하는 명제부터 시작해서 '사이비 종교는 지능의 문제다', '다단계는 지능의 문제다', '네오나치는 지능의 문제다'처럼 다수, 혹은 대다수가 동의하는 명제까지 다양한 스펙트럼이 존재할텐데 현재 피지알 유저들을 보면 페미니즘은 후자 쪽에 가깝다고 생각하는 것 같습니다. 재밌는 점은 피지알에서 지지율이 높은 현 대통령도 '페미니스트 대통령'을 표방했다는 건데 굳이 따지면 문재인 비지지층과 반페미니즘의 상관관계가 있긴 하겠지만 뭐...
18/04/03 14:31
사이비종교 다단계 네오나치 이슬람국가 모두 지능의 문제가 아니지요. 이들을 싫어할 수는 있겠지만, 이걸 지능의 문제라고 하는건 비하적 표현을 떠나서 분명히 틀린 말입니다. 백번 양보해서 대다수가 동의한다는 이유로 비하적 표현은 허용될 수 있겠지만, 대다수가 동의한다고 해서 틀린 말이 옳은 말이 되지는 않습니다.
18/04/03 14:36
사이비종교같은 경우 사이비냐 아니냐를 정의하는 것 자체가 애매하긴 하지만
다단계같은 경우 다단계 빠져든 사람들과 아닌 사람들의 평균 IQ를 비교했을 때 유의미한 차이가 난다고 해서 이상할게 없을 것 같네요. 마지막 문장은 동의합니다.
18/04/03 14:25
3.4번은 제제되건 말건 상관없는데 1.2번은 왜 논의대상이 되는지 모르겠네요.
비속어 섞어가면서 남혐용어 써내는 그들일진데.
18/04/03 14:26
아니 주제를 페미니즘으로 한정시킨 것도 이상한데, 그것도 모자라 주어가 '페미니즘'과 '래디컬 페미니즘' 인 경우를 따로 분리해 놓은 건 대체 무슨...
래디컬은 제정신이 아니니까 더 심한 말 들어도 된다는 겁니까. 상대가 제정신인지 아닌지를 사이트가 함부로 규정짓는 것도 아주 웃기는 일이고, 제정신이 아닌 상대에게는 더 강한 표현을 허용하겠다는 논리도 웃기는 논리입니다.
18/04/03 14:38
아 그래서 해당 개인을 까는 게시글에서는 해당표현을 허용해도 되지 않을까? 라는 이야기입니다.
집단을 대상으로 하는 표현으로는 적절하지 않다고 인정합니다.
18/04/03 14:42
그것도 사이트 운영진도 사람이니까 적당히 눈감아주는 선으로 처리했으니까 그러려니 하는 것이지, 명문화해서 정하면 문제가 되겠지요.
이영학은 다행히도 전국민의 99.999%가 욕하는 인간이었죠. 그러나 김정일은? 전두환은? 윤서인은? 이런 식으로 내려오면 끝도 없습니다.
18/04/03 14:43
걍 그런 예시까지 갈것도 없이 마재윤이 동종 레벨의 범죄자에 비해 여기서 얼마나 심각한 인격모독을 받았나 생각해보면 답 나옵니다.
애초에 중립하고는 아무 관계가 없는 사이트가 PGR21이에요 여기 환경이 자기들한테 유리한 사람들만 중립을 부르짖죠.
18/04/03 15:54
죄송하지만 댓글이 무슨 뜻인지 모르겠습니다. 위에 다른 곳에 다신 댓글들 읽어봐도 잘 이해가. (정말로)
사이트 운영에 있어서 중립을 표방하는 쪽이 좋다는 것인지 중립 따위는 버리자는 것인지, 그리고 본문에서 제시한 논제는 중립적이라는 것인지 중립적이지 못하다는 것인지, 중립적이지 못하지만 운영진 잘못은 아니라는 것인지 정말로 잘 이해가 안 돼서 뭐라 답해야 할지 모르겠습니다.
18/04/03 16:12
(수정됨) 위에 euimseed 님의 댓글과 buon님의 대댓글에 제가 중립 어쩌고 얘기를 한 이유는, 이 글이 올라온 이유나, 이 글에서 래디컬과 페미니즘을 나눈 이유가 운영진들의 자의에 의한 것이 아니라, 그냥 유저들의 여론이 그렇기 때문이란 얘기를 하기 위해서입니다.
왜 운영진들이 이 글에서 페미니즘과 래디컬 페미니즘을 나눴냐면, PGR 유저들중에서 페미니즘을 '욕해도 될만큼 명백히 나쁜것' 이라고 생각하고 있는 사람의 비율과, 래디컬 페미니즘을 '욕해도 될만큼 명백히 나쁜것' 이라고 생각하는 사람의 비율이 유의마하게 다르기 때문이라는거죠. 이미 유저 눈치를 보고 운영하고 있는 사이트에서, 유저들이 특정 대상에 강한 증오를 드러내고 있는데 그걸 무시하고 중립적으로 운영하는것이 쉽지가 않으니, 니들이 요새 이거 두개 가지고 욕을 엄청 하는데, 어디까지 허용하는게 좋을거 같냐 하고 물어보는 글이잖아요. '이 글이 웃긴 이유' 는 '이 내용을 운영진이 공론화해서' 가 아니라, 애초에 저런 내용의 글을 비하적 의도로 써놓고 건게에 벌점 발부가 부당하다는 의견을 당당하게 낼 만큼 사이트 여론이 치우쳐져 있기 때문이고, 그래서 저는 공론화 자체는 의미가 있다고 생각하는데, 두분 댓글에서는 공론화 하는것 자체가 웃기다는 입장이 보이길래 말씀드린거에요. 이미 중립적이지 않은, 기울어진 커뮤니티니까, 그래도 'PGR21 어느선까지 기울어질것인지' 정하는게 중요한거죠. 그래야 이 글 댓글로 달린 '기울여지지 말자' 하는 의견도 나오는 거구요. 이 사이트가 이미 반페미니즘 정서의 사이트가 아니라면, 애초에 이런 공론화를 할 이유가 없으니까요. '이런걸 왜 하냐? 너무 우스운 질문이다' 라고 하실게 아니라 '1, 2, 3, 4는 결코 허용해서는 안된다.' 라는 의견을 내주시는게 더 좋지 않았냐는거에요.
18/04/03 16:36
(수정됨) 글쎄요, 제가 보기에는 Vryns님이 운영진의 입장을 추측해서 판단하시는 것 같은데요.
본문에서 언급된 건 해당 벌점에 대한 이의제기가 건게에 올라왔고, 벌점기준을 마련하는 과정에서 자운위 내에서 의견이 하나로 모이지 않았다는 것뿐입니다. 4경우를 굳이 구분한 것도아마 자운위 내의 의견이었다 생각되지, 유저 여론에 의한 것이라 볼 근거가 없습니다. 화원 하나가 어떤 건의를 당당하게 올렸냐 아니냐는 사이트 여론이 기울었느냐 아니냐의 증거가 될 수도 없고, 본문에서도 지금 사이트 여론이 얼마나 기울어져 있는가는 첫 문단 이외에는 언급된 바도 없고, 운영진이 그 여론에 굴복했다거나 굴복할 수밖에 없었다는 이야기도 없고, 제가 알기로는 pgr의 운영이란 유저 눈치를 그닥 보는 편도 아니었는걸요. 모바일이라 글이 두서가 없어 죄송합니다. 요약하면 저는 운영진은 지금 눈치를 보거나 굴복한 것이 아니고, 중립을 포기할 수밖에 없는 상황에 놓여 있는 것도 아니라는 생각입니다. 충분히 중립적일 수 있는 상황이고, 그러면 응당 중립적이어야 합니다. Vryns님처럼 주장하시려면 적어도 '운영진은 왜 페미 편드냐? 드러워서 못해먹겠네!' 정도 저격글이 자게에 당당히 올라와서 추천 100개 받고 강등먹는 사건 정도는 벌어져야 하지 않겠습니까
18/04/03 16:44
(수정됨) 음, buon님 의견 잘 들었습니다. 제가 놓친 부분도 많은것 같네요.
다만 제가 pgr 운영진이 눈에 보이는것보다도 더 중립적이기 어렵다고 생각하는 이유는, 만약 중립적으로, 규정에 맞춰서 운영할 경우 벌점을 받는 회원이 너무 많아지기 때문입니다. 특정 민감한 이슈에서는 특히 더더욱 그래요. 저는 그럴 자격도 없고 그렇게 될 일도 없겠지만, 만약 제가 자게 운영위원위였고. 규정집에 의거해서 중립적으로 회원들 벌점 먹여야 하면 페미니즘 글 하나 올라올때마다 댓글 70개는 벌점/삭제 했을거라고 생각합니다. 근데 아무리 눈치 안본다고 해도 그렇게 운영할 수는 없죠. (물론 저였으면 그렇게 했을거고 다음날 짤렸겠죠) 그래서 소극적이 될 수 밖에 없는거고... 저는 예전 한창 박근혜 핫할때 정치글에서 비하 표현으로 일일히 다 회원들 제재 먹이지 않았던것과 마찬가지의 이유로 눈치를 보고 있다고 느꼈습니다. 너무 제재할 사람이 많아서요. 여튼 모바일로 힘드셨을텐데 긴 답변 감사드리고, 말씀 잘 이해했습니다.
18/04/03 14:44
사실 예로 드신 3인 정도는 내려가지 않아도 뭐.. 그 셋을 욕한다고 제재받은 분은 없을 걸요.
저도 명문화를 하자는 게 아니라 그냥 운영진이 알아서 하는게 좋겠다 정도 생각입니다.
18/04/03 14:29
걍 주어 없는 상태로 표현의 제재수위에 대해서 논의하는게 나을 것 같네요.
욕 먹을만하면 욕 박아도 되고, 욕 먹을만하지 않으면 욕 박으면 안되고 이렇게 가기엔 욕 먹을만하다/욕 먹을만하지 않다 이게 애매하죠. 개인적으론 다 허용했으면 좋겠네요.
18/04/03 14:48
페미니즘관련된 표현이라고 하셨지만 제 느낌에는 "~는 지능의문제/정신질환 이다. "라는 표현을 어떻게 처리해야하는가의 문제인것 같습니다.
이를 기계적으로 허용/불허를 정해버리는것은 적절치 않다고 생각하며 해당 표현은 운영진들의 자의적 판단으로 벌점이 가능하니 사용시 유의해야하는 표현목록 정도에 넣을수 있다고 생각합니다. 만약 기계적인 가/부를 결정해야한다면 페미니즘으로 한정할게아니라 누군가에 대하여 비하적인 의도로 "지능의 문제다". "정신질환이다" 라는식으로 표현하는것 자체를 금지하는게 더 적절하다고 생각합니다.
18/04/03 14:54
다 불허가 맞죠. 그런데 의미가 있을까요? 메갈은 지능의 문제라거나 워마드는 지능의 문제라거나, 여성우월주의는 지능의 문제라거나. 악담을 남길 사람은 어차피 남길겁니다. 사이트 대다수가 심정적으로 분노하는 것에 대한 표현 문제이기 때문에요.
아무튼 아닌 건 아닌거죠. 별 의미도 없는 악담을 여기서 꼭 봐야할 이유가 없다고 생각합니다. 어차피 다른곳에서도 쏟아내는 분노가 보통이 아니거든요..
18/04/03 14:58
일단 전부 금지나 전부 허용 둘 중에 하나로 가야할 것 같고, 일베충이 제재 대상이라면 저것도 제재 대상이 맞는 것 같습니다. 저 같은 경우 페미니즘은 굳이 저런 식으로 공격 안해도 공격거리와 방법이 너무 넘치는지라 금지해도 별 상관없다고 보긴 합니다.
그리고 페미니즘 관련해서는 일단 욕박고 시작하는 사이트들이 넘치는지라 굳이 pgr이 그 대열에 합류하진 않아도 된다고 생각하기도 하고요.
18/04/03 15:00
이 문제에서 '페미니즘'은 관계가 없는듯 합니다.
그런데 '~지능의 문제'라는 표현이 적절하지 않은 다른 경우가 완전히 없지는 않습니다. 따라서 규정화하기는 어려울것 같습니다.
18/04/03 15:03
(수정됨) "OO는 지능의 문제다"라는 걸 상당한 모욕의 표현이라는 건 분명합니다. 그런데 503에 대한 직접적 욕설 표현조차 제재하는 pgr 규정에서, (1), (2) 중에 하나라도 허용하자는 건 "페미니즘이란 사상 자체가 대놓고 모욕당해도 할말이 없다"고 선언하자는 말입니다.
역사적으로는 서양의 여성투표권 운동, 일제강점기 시절 민족주의나 사회주의의 분파로써 하나의 세력을 형성했던 여성운동, 가족적 가치는 옹호하면서도 봉건적 관습을 비판했던 YMCA 등 종교적 여성운동, 7080년대 자유연애, 정조 관념 비판, 섹슈얼리티 문제를 제기했던 국내 여성운동 현대에 와서도 아프리카 지역의 할례를 비판하는 움직임, 정부로는 여성가족부, 수많은 '여성'을 테마로 연구하는 연구소들, 수많은 지점에서 성희롱 및 성폭력 문제를 고발하고 연대해온 여성운동, 하다못해 저 말을 지껄이고 싶어서 안달난 사람들보다는 똑똑할 것 같은 대학들의 여성주의 동아리까지 이런 수많은 흐름들을 싸잡아서 '지능의 문제다'라고 모욕하자는 걸 동의하자구요? 그걸 공식적인 규칙으로 허용하는 순간 "pgr탈출은 지능순"이 되겠네요. [전부불허.] (2), (4)를 허용하려면 "일베충" 표현에 대한 제재도 허용해야죠. "틀딱"도 허용하면 어떻습니까?
18/04/03 15:15
(수정됨) 사상은 원래 널리 퍼진 그 시대에는 평가받지 못합니다. 지금와서 실패로 조롱의 대상이 된 공산주의조차 수많은 사람들이 퍼트리기 위해 목숨을 바쳤던걸 생각해보세요.
페미니즘의 흐름을 벌써부터 욕하지 말아야할 신성한 취급하는것도 우습죠. 평가는 후대가 해줄겁니다. 이건에 대한 비판은 '감히 페미니즘을 모욕해?'가 아니라 비하표현을 사이트 전체에서 기껏 금지해놓고 페미니즘에만 허락하는 부분이지 않을까 싶습니다. 추가로, 이번건에 대한 제 입장은 위쪽에 있습니다. //작성하는 사이 마지막 문단을 추가하셔서 제가 짐작한 뉘앙스가 약해졌네요. 제가 오버한거라면 사과드립니다.
18/04/03 15:26
하다못해 공산주의조차 사람들이 경제적 공산주의, 정치적 사회주의, 맑스 등 네임드, 중국케이스, 북한식 주체사상, 서구국가들의 공산주의 정도는 구분하고 다르게 취급합니다. 정치적인 이유로 사회주의 독립운동가를 모욕하거나, 4.3항쟁을 조롱하거나, 대한민국의 진보적 민주화 운동을 조롱하려 하지만 결국 "공산주의 비슷한게 조금이라도 묻으면 빨갱이"를 증명한게 아니라 자신들의 지적 수준이나 정치적 극단성을 증명한 걸로 여기죠
여성주의에 대한 입장도 마찬가지입니다. 그 복잡다단한, 분명 의미도 있었고 지금도 의미있는 운동을 싸잡아서 혐오하자는 건 그걸 주장하는 사람들이 판단을 얼마나 게을리하고 극단적으로 편향되어 있는지 증명하는 것밖에 안되죠
18/04/03 15:38
그런건 학자들이나 따질 일이죠.
사상을 인정받고 널리 퍼트리고 싶다면 우매한 대중에게 공부하세요 라고 할게 아니라 대중에게 설득하는 작업이 우선아니겠습니까? 페미니즘은 그런거 안하더군요. 여성주의의 주요 포지션은 니들은 페미니즘을 구분할 자격이 없다. 니들이 선그어준 페미니즘만 하지 않는다 아니였나요? 그런 소리를 수년간 들어온 사람들은 역시 마찬가지로 페미니즘은 구분할것도 없이 '(각자가 받은 인식)이네'하고 단순하게 반응할겁니다.
18/04/03 17:53
혐오하는 쪽의 문제가 아니라 반대여론이 광범위하게 퍼질동안 아무것도 하지 않은, 혹은 대중을 설득할 의지를 보이지 않은 운동가들이 문제겠죠. 그것도 아니면 그 사상 자체가 받아들이기 힘들만큼 문제 있거나요.
이건 가해자 피해자 개념이 아니기에 혐오하는 사람에게도 문제 없습니다. 양심의 자유는 헌법으로 보장하니까요.
18/04/03 23:55
어떤 생각을 공유하는 사람을 싸잡아서 모욕하는 데에 요구되는 조건은 "네가 열심히 하지 않아서 이런 편견이 생기는 거다" 뿐입니까? 여성운동은 태생부터 온갖 음해와 모욕에 시달려왔지요. 당장 인터넷에서만 여성부 괴담(한 떄의 YMCA 괴담이 똑같이 반복)이 떠돌던게 기억나네요. "죠리퐁이 여성기를 연상시킨다고 금지를 하라 했다." "테트리스가 성교를 연상시킨다고 금지시켜 달라 했다." 이때 떠돌던 선동꾼들, 그리고 거기에 낚여 여성운동을 쌍욕하던 사람들 어디서 반성했다는 소리를 못들어봤습니다. 지금 온갖 여성운동에 대한 것도 이거랑 크게 다를바 없는 '선동'도 많아요. 당장 미투운동만 해도 시작될 때부터 "하나만 걸려라"는 식으로 이를 갈던 분들이 많았죠. 정봉주씨가 이기는(?) 듯 보이자 "미투운동은 이제 끝났다"는 사람만 pgr에 몇명이었죠? 그런데 정작 정봉주씨 건이 '그렇게' 전환되니 사과하는 사람 없더군요.
다시 말하지만 저는 페미니즘 계열 좋아하지 않습니다. 그 계열의 사람들은 많은 수가 친구로 두기에 '피곤한' 사람들이었고, 현대 사회에 적합한지도 의문일 뿐더러, 극단적 계열은 또 왜 실드를 치려는 건지 이해할 수가 없고, 사상적으로 근본적인 한계가 있다고 생각합니다. 그러나 동시에 제 주변에는 여성운동을 하는 꽤 존경할만한 사람도 많이 있습니다. 모 국책 여성연구소에 일하는 선배는 현명하고 지적인 사람이며, 동아리시절 이웃에 있던 여성주의 동아리 후배들은 독특한 캐릭터지만 예의발랐습니다. 당장 사회를 보아도 정교한 이론을 세우며 평등을 지향하기 위해 가부장제 사회의 모순을 탐색하는 사람들이 있었지요. 성평등 의식을 교육하던 이들, 또는 여성학 수업의 교수들은 자기들 나름의 영역에서 정당성을 가지고 있었습니다. 그리고 저는 이들의 지성이 여기 댓글에 자기의 (일정부분) 선동된 혐오를 표현하고 싶어 안달난 많은 이들보다는 충분히 성숙하다고 생각합니다. 이들을 싸잡아 혐오가 문제가 없다구요? 다시 반복하지만 그 순간 pgr 탈출은 지능순이 될 겁니다.
18/04/04 00:51
뭐 그런 음해와 모욕은 저 옛날 서프러제트 시절부터? 아니면 그 이전부터?... 아무튼... 유구한 역사와 전통을 자랑... 쿨럭...
18/04/04 03:40
(수정됨) 긴 답글을 썼는데 날아가서 짧게 줄입니다.
개인의 인격, 학문적 성취 혹은 성숙함과, 사회에 끼친 긍정적 영향은 그 사람이 관철하는 사상을 욕하지 말아야할 근거가 되지 않습니다. 사상의 대립에서 반대편을 싸잡아 매도하고 배척하는건 흔한 일이며 당연한 일이고 그럴 권리 또한 있습니다. 어느 한 쪽도 절대선이 될 수는 없기 때문이죠. 바로 얼마전 페미니즘 진영에서 너희의 세계를 부술것이라고, 지금의 사회는 남성중심의 강간문화로 가득하다고 싸잡아 모욕한것처럼, 작성자님이 페미니즘을 싸잡아 모욕하는 사람들을 세세하게 분류하지 않고 지능의 문제라고 일축하는 것처럼 반대편에게도 마땅히 그럴 권리가 있을 뿐입다. 아직까지는 그 대립이 사회의 안전을 심각하게 위협할만큼, 다시말해 표현의 자유를 제약할만큼 위험한 사안이 아니기 때문이죠. 마지막으로 저는 이번 댓글타래에서 페미니즘에 대한 가치판단을 하지 않았다는 사실을 다시 상기시켜드립다. 페미니즘이 옳고 그르고, 좋고 나쁘고는 제 주장에 아무런 영향을 끼치지 않으니까요.
18/04/03 15:34
자유게시판 유머게시판 할 것 없이 하루에도 몇 개씩 여혐을 조장하는 게시물들이 끊임없이 올라옵니다. 뭐 자기들끼리 페미니즘 까고 노는 것까지야 어떻게 막겠습니까. 그런데 페미니즘에 대한 사회적 인식이 결코 여기와 같지 않다는 점은 인지했으면 합니다. 가뜩이나 인터넷 커뮤니티가 같은 의견이 뭉쳐서 극단적으로 진화하는 경우가 많은데, 이번 논의는 인지부조화가 빚어낸 코미디의 결정판이에요.
18/04/05 00:49
문재인이 페미니스트라서 대통령이 되었다구요? 아니면 대통령이 스스로 페미니스트라고 칭했으니 사회적인식이 그렇지 않아야 한다는건가요? 대표적인 친문 사이트에 남초인 사이트만 봐도 페미라면 이를 갈던데.
전혀 설명이 안되는거 같은데요.
18/04/05 01:01
님이 주장하시는 사회적 인식의 수준을 알고싶습니다만.
1.옹호적이다 2. 비판적 지지적이다 3.비판적이다 4.비난의 대상이다. 게다가 사회적 인식의 구성원에 남자는 빠지는지?
18/04/05 01:05
낙타샘 님// 페미니즘이라면 이를 갈고 조리돌림하는 남초사이트와는 다르다는 겁니다. 페미니즘은 나쁘고 멍청한 것이라는 사회적 합의가 없다는 거죠. 여기에도 수긍을 못하시면 더 드릴 말씀은 없네요.
18/04/04 12:37
특정 커뮤니티에서 어떤 표현을 용인한다고 해서 해당 표현을 그 커뮤니티의 공식 의견이다라고 단정 짓는건 무리가 있어 보입니다만,,
18/04/03 15:16
문빠 탈출은 지능순
문슬람 탈출은 지능순 문빠는 정신질환이다 문슬람은 정신질환이다 이게 다 통용된다면 허용하고 아니라면 불허해야죠 뭐는 하고 뭐는 안하고 이거야 말로 오빠들이 허락한 페미니즘 아닌가요? 페미니스트는 되고 래디컬은 안된다니..
18/04/03 15:18
문슬람이나 일베충같은 표현을 가지고 비교하는 것은 맞지 않습니다.
이 경우는 '문재인 지지는 지능의 문제', '일간베스트 헤비유저는 정신질환' 과 놓고 비교해야 맞습니다. 어떤 경우에도 그것이 비하라면 '~는 지능의 문제' 및 '~는 정신질환'이라는 표현 자체를 전부 불허해야합니다. 어떤 경우에는 사용이 가능하다면 규정으로 불허하기는 어렵습니다. 규정이 아니라 상황에 따라 운영자 재량으로 제재해야죠.
18/04/03 15:44
그럼 다 불허하는 대신 메갈충이라는 단어를 사용허가를 내주시면 어떠실지? 그게 아니라면 [전부 허용]해주셨으면 좋겠네요
아무리 PGR이라도 상대방의 헤이트 스피치에 아무런 대응도 못하게 하는거라면 좀...
18/04/03 15:52
(수정됨) 저도 주어 상관없이 ~이 지능의 문제라든가 정신질환이라든가 같은 표현이 허용되면 안 된다고 생각합니다. 해당되는 주어 행위가 타당해서가 아니라, 비판할 거리가 있으면 정제된 언어나 혹은 화가 나서 좀 과격한 언어를 사용해서 말할 수 있을지언정 저런 표현은 너무 과한 혐오표현이라고 생각하고, 그런 표현이 피지알에서 허용되지는 않았으면 좋겠어요. 그리고 이게 허용되면 나중에는 더 과한 표현도 스스럼없이 사용될 것 같습니다.
그리고 피지알은 표현의 제약이 있는 커뮤니티라고 생각합니다. 그것이 어느 정도는 편하다고 생각하는 사람이 많은 곳이라고 생각해요.
18/04/03 15:56
요즘 페미니즘 행태를 보면 전부 문제가 없다라고 느끼는게
요즘 분위기라 봅니다. 저도 페미니즘 옹호하다 점점 변질되가는 모습에 회의를 느끼고 있기 때문이죠. 하지만 전부 불가해야한다 생각하는 이유는 그런 이유로 인해 비하한다는 것은 어떤 문제나 사건에 비하가 당연하게 따라 갈 수 있기 때문입니다. 상대가 논리적이지 못하고 억지를 부린다고 같이 그렇게 가는건 아닌거 같아요.
18/04/03 16:08
제 의견은 전부 불허입니다. 메갈충은 확실한 비하표현이기에 이것도 안된다고 봅니다. 어차피 규정이 정해져도 감정이 들어가지 않을 수 없는 문제라 비판할 사람은 비판할것이고, 비난할 사람은 계속 비난한다고 생각하기 때문에 잘못하면 각도기 잴 수도 있는 표현, 애매한 표현을 제제하는게 맞다고 봅니다.
18/04/03 16:11
표현만 떼어서는 결정할 수 없습니다. 법에서도 그렇습니다. "너는 지능이 낮은 것 같다", "너는 정신질환이 있는 것 같다" 라는 표현을 생각해보면 됩니다. 경우에 따라서는 모욕일수도, 경우에 따라서는 진짜 그렇게 판단한 것일 수도 있습니다.
심지어 "A는 어머니가 없다", "A의 어머니가 성매매를 한다" 등의 표현도 경우에 따라서는 그냥 사실의 적시 내지 추리가 될 수 있습니다. 목적과 맥락이 중요합니다. 비속어가 아닌 이상 무조건 케바케로 판단해야 합니다. 따라서 일단 전부 허용하고, 비하목적으로 사용했으면 제재를 가하는 것이 맞다고 봅니다.
18/04/03 16:12
주어 상관 없이 전부 허용이요
어차피 다른 주어를 넣어봐야 인정받지 못하거든요 '문빠는 지능문제다, 안티페미는 정신질환이다' 라고 한다고 누가 콧방귀나 낄까요 적폐들이나 페미들만 맞다고 공감하고 나머지 사람들은 그거 보면서 비웃겠죠
18/04/03 16:12
저기에 페미니즘을 빼고 다른 걸 넣어봅시다.
(이럴 경우 1-2, 3-4 구분은 없으니 페미니즘으로 통일합니다) 1. 페미니즘은 지능의 문제다. 2. 나치즘은 지능의 문제다. 3. 파시즘은 지능의 문제다. 4. 민주주의는 지능의 문제다. 5. 공산주의는 지능의 문제다. 6. 자본주의는 지능의 문제다. 음... 어떤 건 넘나 잘 들어맞기도 하고, 어떤 건 의미가 다르게 다가오기도 하네요. '지능의 문제다'라는 표현이 문제라는 생각은 안 드네요. 무엇과 조합되느냐에 따라 문제가 안 될 수 있다면, 그건 표현 자체에 문제가 있는 것은 아니겠죠. 그럼 문제는 맥락인데, 페미니즘이라는 맥락이 표현의 자유를 제재할 정도로 중요한 것인가. 그런 가치였던 적이 최소한 존재하긴 했었죠... 그저 씁-쓸
18/04/03 16:36
마스터충달님 아마 알고 계시겠지만 저 중 그 어떤 것도 지능의 문제가 아닙니다. 지능의 문제라는 표현은 지칭되는 대상에 대한 어떠한 고민도 성찰도 담겨 있지 않은, 오로지 순수한 혐오와 경멸의 표현입니다.
18/04/03 17:24
(수정됨) 인간의 지능이 협력하고 공감하는 방향으로 진화했다는 걸 생각하면 지능의 문제라 볼 수 있는 게 몇 개 보입니다.
양심은 지능의 문제거든요.
18/04/03 16:17
도리어 저딴 표현을 쓴다는 게 정신질환이고 지능의 문제죠.
라는 워딩이 아무런 문제가 없다면 허용. 그렇지 않다면 불허. 생각나는대로 욱하는대로 아무표현이나 써도 된다면 규정이 뭐하러 필요합니까?
18/04/03 16:27
1,3,4 불가
2 허용 메갈은 지능의 문제다. 워마드는 지능의 문제다. 일베는 지능의 문제다. 정상적인 사고를 지닌 일반인의 기준에서 위의 세 문장은 그저 사실의 표현이라고 생각합니다.
18/04/03 16:28
전부 허용입니다. 이건 표현의 자유 허용의 문제입니다.
현재 언어의 관점에서 둘다 '욕설' 이라고 보기 어렵습니다. (쌍시옷 많은 그런 단어는 아니다보니) 그렇다면 그 표현을 쓰는 사람이 자신에 책임에 의해 쓰는것이고, 그게 전부라봅니다. 반박당할수도 있겠으나, 그건 그 차원의 문제입니다. 특정한 주제, 특정한 표현(욕설) 등에 대한 규제를 넘어선 내용규제에 대해서는 찬성하기가 어렵네요..
18/04/03 20:42
이게 그런데 욕설은 명확하게 제재 대상이다 보니 상관이 없는데,
문제가 되는 건 '쌍욕만 안 썼을 뿐이지 완전 깔아뭉개고 비하하는' 문장, 표현들에 대해서, (다수의 분란조장 유저들이 취하는 방식이기도 하죠) 결국은 어느 선까지는 허용하자, 어느 선부터는 제재하자를 정해야 하긴 합니다. 흑흑.
18/04/03 23:17
흠.. 어그로가 뭔지는 알지만 자연스럽게해결해야할 부분으로보입니다. 이걸 규정화해서 하는건 어렵다고 봅니다
요컨데 박근혜를 조리돌림하는 글 같은 경우도 허용안됀다 보기어려우니까요.. 욕설등 과격한 표현만 아니라면 스스로 정화되게 해야지 어떤 기준을 잡기는 너무 자의적이 되지 않나 싶습니다
18/04/03 16:34
규정상으로는 전부 허용되어야 한다고 봅니다. 1의 경우 모욕적이지만 일종의 경구처럼 쓰이고 있고, 다른 발언도 직접적인 욕은 아니에요.
단 허용과는 별도로 이 표현이 페미니즘을 지지하는 분들에게 굉장히 공격적으로 들리긴 하니, 인용하는 수준 정도가 아니라면 어지간해서는 유저분들 스스로 사용을 자제해 주시는 정도가 맞아 보입니다.
18/04/03 16:49
주제만 꺼내지면 논란이 이는 자체가 페미니즘이 정상이 아니란 의미에요. 전부 허용이요. 지들 기득권 위해서 남자들 깔아뭉개고 뷔페질하는게 무슨 놈의 다름입니까. 사이비 종교이고 척결해야할 더러운 이념에 불과할 뿐.
18/04/03 17:58
https://twitter.com/Cynical_Aren/status/981058768761888768
이딴 애들에게 관용....? 페미 탈출은 지능순이 맞고 중증 정신병입니다. 얘네는 이미 골수 사이비 광신도나 이념론자에요.
18/04/03 18:20
무심코 보다가 뿜었네요
여러 남성 비하발언과 페미니즘 지지발언, 여성 성상품화 반대논리와 함께 당당하게 껴있는 벗은 남성 게임캐릭터들 리트윗들과 미소년 미청년이 수갑에 묶이고 눈이 가려진 BL그림들의 리트윗향연....역시 과학인가....
18/04/03 16:56
1234 전부 허용. 이유는 현재 pgr에서 이정도 수위는 허용되고 있다고 생각해서입니다. 페미니즘만 예외가 되어야 한다고 생각되지 않습니다.
18/04/03 17:13
원칙적으로 다 불허해야한다고 봅니다. 다 싸잡아 묶는 표현이고, 다 비하 표현이고, 다 틀린 표현이죠.
그런데 현실적으로는 다 허용해야 할 것 같아요. 페미니즘 관련 글이 화력이 너무 세서 현실적으로 다 제재하지 못할 것 같아서요. 저번에도 자게 운영위에 신청한 사람이 한 명도 없었죠? 유게였나 스게였나도 저번에 모집하던 데 신청자가 한 명이라도 있었나 모르겠네요. 운영진에 사람이 없어서 허덕허덕하는데 이걸 어떻게 일관성 있게 제재하겠어요. 괜히 파이어만 죽어라 나겠죠. 이용자가 알아서 분위기를 만들어야 할 것 같아요.
18/04/03 17:16
페미니즘 자리에 다른 용어들로 여러가지 대채를 해봤는데
제 느낌상으로는 1,2까지는 허용 3,4는 불허하는게 좋을것 같아요. 3,4식의 표현은 어떤걸로 대체해도 문제될법 합니다.
18/04/03 17:44
피지알 규정은 피지알 회원들의 여론에 따라 정해야 한다고 생각합니다. 하지만 이런 식으로는 안 됩니다. 만약 페미니즘은 지능의 문제다 라는 표현이 허용되었을 때 하한선을 어떻게 정할 것인가요? 정확히 지능의 문제, 정신질환까지만 허용되진 않겠지요. 페미니즘은 지능의 문제이므로 페미니스트는 사람 이하다. 이런 표현은 가능한가요?
다음으로 왜 페미니즘에만 국한되는 규정인지도 설명해야 할 것입니다. 페미니즘은 정상이 아니기 때문에 지능의 문제라고 말할 수 있다면, 말은 쉽지만 정상을 어떻게 규정할지 따져봐야 합니다. 즉 페미니즘이 어떠한 이유로 정상이 아니며 따라서 다른 운동이나 사상과는 다른 잣대를 가해야 한다는 보충이 필요합니다. 하지만 이는 불가능합니다. 여성의 권리 신장을 목표로 하면 정상이 아닌 겁니까? 그렇다면 모든 권익 운동과 사상들은 처음부터 재고돼야 합니다. 또한 자의적인 정상의 잣대로 페미니즘에 대한 격하가 허용된다면 이들 표현은 페미니스트만 겨누지 않습니다. 미투가 날마다 터지고 있는 대한민국에서 아직도 페미니스트가 아니라는 건 비정상이고 가부장제와 남성우월주의의 부역자이며 지능의 문제다, 라면 두 말 않고 받아들일 수 있겠습니까? 그도 아니면 피지알은 남초 게임 커뮤니티이기 때문에 페미니즘을 비정상으로 규명하는 건 어쩔 수 없는 여론이고 표현의 자유입니까? 그렇다면 피지알 외의 여초 커뮤니티에서 한국 남성들을 멸칭하며 비정상으로 규정하는 것을 비판할 근거도 없습니다. 무언가를 금지하는 규정은 심사숙고와 지리한 다툼 끝에 마지못해 내놓아야 합니다. 그러나 무언가를 한없이 혐오할 권리와 표현을 쥐어주는 것은 더욱 꺼려져야 하며 허용이 정말 필요한지 보수적으로 접근해야 합니다. 물론 애초에 그런 건 가능하지 않습니다. 사실 기분이 참담합니다. 이러한 논의 자체가 가능할 줄은 상상도 못했습니다. 이미 야만으로 한 걸음 내딛은 것 같지만 여전히 피지알에 애정이 남아 있기에 아직 되돌아갈 수 있다고 믿어보려 합니다.
18/04/03 17:53
(수정됨) 1~4번 [전부 금지]되어야 한다고 봅니다.
입장을 다른 쪽으로 대입해서 생각해 보시죠...만약 누군가가 [PGR러는 지능적으로 문제다] 라고 말하면 그냥 허허 웃고 넘어가는 분들도 있겠지만, PGR러들중 기분 나쁜 분들도 있을 것 아닙니까?
18/04/03 17:58
(수정됨) 그런데 좀 상관없는 질문이지만...이 경우 다른 표현들은 어떻게 처리되는 겁니까?
만약 누군가가 유럽인들의 신분제에 대해서 [유럽인들의 신분제는 제정신에서 한참 벗어났다.] 라고 표현하면, 그것도 금지 대상이 됩니까?
18/04/04 12:43
정도의 문제 에서 금긋기가 어렵고 애매한 문제들도 있는 반면에, 아주 쉬운 문제들도 있습니다
표준분포 상하위 10프로 정도의 표현들만 제외하면 나머지는 의외로 답이 쉽죠 보통은 헌법의 기조에 따르면 될 듯 싶습니다
18/04/03 18:18
어떤 라디칼 페미니즘과 관련된 글의 댓글로
"어찌저찌해서 말이 안되는 이야기인데요? 저런 의견을 지지하는 사람은 지능이 모자란 것 아닌가요?" 라고 본인의 논거를 조금이라도 다는 것과 "페미니즘은 지능의 문제죠." 라고 쿨하게 한마디 남기는 것만 해도 온도차이가 있다고 생각합니다. 굳이 많은 사람들이 쿨하게 댓글을 남기고 싶어서인지는 모르겠지만 두번째 형식으로 지르고 넘어갑니다. 어떤 글도 모두를 만족시킬 순 없습니다. 저도 눈팅때나 회원때나 상관없이 개인적으로 기분 나쁜 댓글이나 글들 여기서 질리도록 많이 봤습니다만 가장 기분 나쁠 때는 저렇게 쿨하게 한마디 던지면서 '이 주장은 자명하니 논거는 필요없어' 라고 주장하는 듯한 글을 볼 때였으니깐요. 누군가가 기분 나쁠 수 있는 내용이라면 조금이라도 본인의 논거는 들어가야 한다고 생각합니다. 헤이트 스피치 자체가 없는 피지알을 원하는 분들도 있을 것입니다만 싫은건 싫다고 말하는 것도 필요하고 남들이 그것을 왜 싫어하는지 알아야만 내 사고가 더 넓어질 것이라 생각합니다.
18/04/03 18:27
레디컬페미니즘은 정신질환이 맞다고 보는 입장이라 4번은 허용해줬으면 하지만 가장 분란없고 깔끔한 일처리는 전부 불허겠죠.
굳이 투표해야한다면 [모두 불허]에 한표 던집니다
18/04/03 18:44
기존의 PGR에서 "특정 후보나 정당을 지지하는건 정신질환", "해당 사안을 이해 못하는건 지능의 문제", "A선수가 B선수보다 잘하는걸 모르는건 지능의 낮아서임" 같은 발언이 허용 안된다면 당연히 1234번 전부 허용 불가능이죠.
18/04/03 18:56
전부 불허에 한표 던지고,
다수결로 모든 사항을 결정하는 게 능사는 아니라는 생각이 드네요. 다수결로 모든 걸 정당화 시킬 수 없죠.
18/04/03 19:06
아직까지는 전부 허용해야한다고 생각합니다.
**탈출은 지능순은 여러 사이트나 상황을 대입하면서 즐겨 쓰는 문구이고 또한 현재 국내의 페미니스트 모습을 보면 일베와 다를봐가 없어서 써도 무방하다고 생각합니다.
18/04/03 19:08
전부금지요. 저런 표현 사용이 혐오만 조장 할 뿐 무슨 실익이 있는지 의문이고 피지알의 정체성에도 맞지 않는다고 생각해요. 주어에 상관없이 저 표현 자체가 문제있는 것 같아요. 요즘 유게 들어가면 매일 혐오글 올라오고 욕하는 댓글 몇십개 달리고 다음날 또 반복 반복. 너무 피곤하네요. 저 표현을 허용할꺼면 제발 제목에 페미니즘/일부여성 까는 글이라고 표시라도 해줬으면 좋겠네요. 알아서 좀 피하게.
18/04/03 19:08
금지해야 한다는 분들은
일베는 지능의 문제다 일베는 정신질환이다 는 말도 금지해야 된다고 생각하시는지. 페미니즘은 일베이즘(?)보다도 조악하고 편협한 반사회적 사상입니다. 조롱 당하고 욕 들어먹고 비하 당해야 마땅합니다.
18/04/03 19:20
이 글 댓글을 보면 금지하자는 분들 다수는 주어가 페미니즘이어서가 아니라 그 표현 자체가 문제라서 금지하자고 하는데요? 이미 피지알에서 일베충 같은 표현은 금지되어있죠.
그리고 아무리 싫다 그래도 명백히 학문 흐름이 존재하고 100년은 된 페미니즘이랑 존재하지도 않는 일베이즘(?)을 비교하는건 ... 거 참....
18/04/03 20:04
지능이 낮고 정신이 불안한 사람일 수록 잘못된 사상에 빠질 위험이 크다는 것은 비하가 아니라 팩트입니다.
그리고 우리는 미친놈이라는 말도 쓰지 않습니까. 정신질환이 문제라면 미친놈도 금지해야 하나요? 어차피 같은 말인데 나이만 먹었다고 어른이 아니듯이, 사상도 마찬가지입니다. 시간이 중요한 게 아니라 논리적 정합성이 중요합니다. 페미니즘은 논리에서 일베한테도 처발리는 허접한 학문입니다.
18/04/03 19:26
남성인권위 님이 하시는 말씀이 방향성만 다를 뿐이지 메갈, 워마드하고 뭐가 다른가요...?
이게 허락되면 한남충, 냄져같은 단어도 허락해줘야 합니까?
18/04/03 20:06
중장년을 비하하는 꼰대라는 용어로 아무렇지 않게 쓰는데요. 표현의 자유와 일관성을 위해 한남충 김치녀 모두 허용해야 된다고 생각합니다.
18/04/04 12:48
메갈은 당연하고 일반적인 여초 사이트에서 조차 조리돌림 당할 글이네요...
반대로 남초에서 조리돌림 당하는 희한한 메갈 사상의 글들에 준하는 수준의 문장입니다 여성인권에 노력해온 수많은 분들의 노력을 그냥 쓰레기통에 쳐 넣으시는군요
18/04/03 19:09
결론이 어떻게 나든, 커뮤니티 입장에서는 아주 적절한 문제 제기라고 봅니다. 혹시 이런 걸 왜 커뮤니티 차원에서 논의해야 하냐고 분개하시는 분들은, 이미 이 표현이 광범위하게 사용되고 있다는 점을 고려하시는 게 좋겠습니다.
18/04/03 19:19
전부 허용이 맞다고 보지만...그게 안된다면 전면 불허가 맞다고 봅니다.
아예 이쪽 이슈 자체에 대한 자게 이용 금지 정도의 불허요.
18/04/03 19:49
[전부 불허용]
주어를 떼어놓고 생각하면 ‘그렇게까지 규제할 필요는 없지 않나’하는 입장이었습니다. 그러나 최근 게시판 글들이 페미니즘을 비난하기만 하면 별 내용이 없어도 추천이 수십개씩 쌓이는 광경을 보며, 쏠림 현상이 생각보다 심각한 상황이라는 것을 느꼈고, 자유로운 의견 개진을 오히려 심각하게 저해한다는 인상을 받았습니다. 이 글에 달린 댓글들에서 최근 안티페미니즘적인 피지알의 분위기를 염려하는 의견들을 많이 발견하고, 이들의 의견 표출이 어려운 환경이 조성되었다는 심증이 굳어집니다. 때문에 전부 불허용하는 데에 따르는 이득이 크다고 여겨, 전부 불허용에 의견 보탭니다.
18/04/03 19:51
정신질환이나 지능 운운은 명백한 비하의 목적으로 쓰이는 표현이므로 전부 제재 대상으로 봅니다.
단, 상대가 댓글알바라는걸 증명해내면 알바몰이를 해도 되듯이 페미니스트의 평균 지능이 일반인에 비해 유의미하게 떨어진다는 객관적인 자료를 제시하는 경우는 예외로 합시다.
18/04/03 19:51
페미니즘을 떠나서 저런 표현은 얼굴을 마주 하지 않는 공간에서는 더욱더 쓰지 말아야 한다고 생각합니다.
싸잡아 모두를 비판 아닌 비난 하는 표현이니까요 전부 불허해야 한다고 생각합니다.
18/04/03 20:05
'( )은 지능의 문제다/정신질환이다.'라는 표현 자체를 불허해야 한다고 봅니다.
일반회원으로서 또 운영위원으로서 댓글 달자면, 비난 혹은 비판을 할 때, 충분히 좋게 쓸 수 있음에도 불구하고 굳이 공격적인 표현을 사용하거나 할 때 비아냥이라고 판단하고, 또 제재 대상이라고 생각하는데요. 굳이 '지능의 문제다/정신질환이다'라고 할 것 없이 '잘못된 생각을 하고 있으신 것 같다' 혹은 '편협한 사고를 지니신 것 같다' 정도까지는 제재 수위가 아니라고 생각합니다. 그런데 굳이 '지능'이나 '정신질환'까지 이야기하는 건 비꼼이나 비아냥의 의도가 있다고 봅니다. 그리고 페미니즘/래디컬 페미니즘에만 한정지어서 저런 표현을 허용하는 것도 바람직한 것은 아닌듯합니다.
18/04/03 20:23
1:1 대화에서 해당 표현을 쓰는 것은 상대에 대한 모욕이므로 신중해야 겠지만, 페미니즘에 대한 평소 지론을 밝히는 자리에서는 허용하는 게 맞다고 봅니다.
18/04/03 21:16
페미 옹호입장인 회원에게 직접 저런말을 했다면 당연히 제재가 맞다고 봅니다
다만 페미의 바보같은 일화를 가져온 글에서는 허용해야 한다고 봅니다. 페미의 바보같지 않은 일화는 아직 일본의 전설적인 1군같은 느낌이라서요
18/04/03 23:27
근데 지금 피쟐의 기준을 생각한다면 괄호속에 일베가 들어갔으면 제재안했을 것 같거든요...
운영진이 '페미니즘'에 대한 비하표현 금지를 원하는건지 '( )은 지능의 문제다/정신질환이다.' 의 비하표현 금지를 원하는건지 이걸 분명히 해줬으면 하긴 합니다.
18/04/03 20:36
(수정됨) 이 사안은 페미 관련 표현으로 따질 게 아닌 거 같네요.
'~~는 지능의 문제다' (실제 병이 아닌 것을 두고)'~~는 정신질환이다' 이런 표현이 PGR에서 허용되느냐를 따져야 할 것 같습니다. 다른 모든 대상들에 대해 해당 표현이 금지된다면 페미에 대해서도 당연히 금지해야 합니다. 다른 모든 대상들에 대해 해당 표현이 허용된다면 페미에 대해서도 당연히 허용해야 합니다. 대상에 따라 금지 여부가 다르게 적용되었다면 이참에 추가적인 토의를 통해 일원화하는 게 좋을 것 같습니다. [추가]굳이 대상에 따라 금지 여부가 다르게 적용되어야 한다면 현 시점에서의 제재 현황상 페미에 대해서는 허용하는 게 맞다고 봅니다. 방금 '지능의 문제'로 댓글 검색을 해봤습니다. 대부분이 페미 관련 글에서 나왔지만 그렇지 않은 경우는 다음과 같았습니다. 1) 유게 [배려없는 언행을 하는 것, 되도 않는 음모론 믿는 것, 도를 지나친 현질] 2) 자게 [자한당 지지자, 경상도 음식 맛없다고 SNS에 글올린 김원섭] 딱히 페미한테 해선 안되는 표현을 저들에게는 해도 될 정도로 저들이랑 페미가 해악 측면에서 명백히 구분되는 거 같지 않은 것 같습니다. 애매한 수위이긴 하네요. 노답/꼰대/쓰레기 같은 표현들은 현행 규정상 허용되고 있는 걸로 알고 있고 한 걸음 더 나아간 개노답은 허용 안되는 걸로 알고 있는데 이번 표현의 경우 어떻게 규정지어야 할까요..
18/04/03 20:49
이제 페미가 뭔지도 모르겠음
대학때만 해도 페미라고 하면 평등은 중요하지 이러면서 끄덕였었는데 오늘날 페미는 그런게 아닌듯. 그냥 이제 아 그런게 있었구나 정도로만 받아들일 생각 .
18/04/03 21:13
(수정됨) 이시대 대다수의 남자가 접하는 페미니스트 관련 글이란건 비이성, 이기심, 증오 같은것의 덩어리이니 전부 허용해도 된다고 봅니다.
일부 "착한"페미니스트에 대한 이야기도 가끔 나오지만 결국 그들도 대놓고 메갈 워마드처럼 혐오워딩을 내뱉지 않을뿐 남이 메갈 워마드를 공격하면 반발하더군요. 공동체로 느끼는사람들을 구분할 필요는 없다고 봅니다. 사족이지만 지능의 문제라는건 결국 양쪽 다 해당된다고 봅니다. 페미니스트라고 말하고 "열심히" 행동하는 사람들은 고지능이거나, 저지능이겠죠 남들을 선동하며 자신의 이득을 취하는 지능과, 선동당해서 열심히 행동하는 지능. 무조건 낮다고 저지능이라고 했다면 허용가부와 관계없이 틀린말이었겠지만 지능의문제란건 묘하게 맞는말이긴하네요 정신질환이란 단어도 어차피 이 시대의 사람 무작위로 골라서 테스트해보면 반수이상은 정신질환있는걸로 나올테고 게다가 유게,자게에 올라올만한 이상한짓을 한 사람이 흔한 정신질환 하나정도 없다면 그게 더 놀라울것같습니다. 사이트에서 제재하는것까진 필요없을것 같고 그냥 페미가 이상한짓 한 글 내에서만 사용하는게 좋을것 같습니다. 감정적으론 전부 허용 하지만 피지알이라면 불허해도 나쁘진 않음 정도
18/04/03 21:46
현 페미니즘 운동의 상황과는 별개로 개인적인 생각으론 '~은(는) 지능의 문제다' '~은(는) 정신질환이다'라는 표현이 허용되어야 하는가로 접근하는 게 맞는 듯 하고 그런 점에선 모두 불허하는 게 맞지 않나 싶습니다.
18/04/03 22:01
전부 불허
심적으론 전부 허용이지만 공적인 자리에서 대놓고 이야기 할 수 있냐 없냐로 판가름 한다면 아니라고 봅니다. 살면서 과격한 뒷담화, 친한사이끼리의 비속어사용 등은 명백히 벌어지고 있고 다수가 하고 있는 일입니다만, 그게 공공의 장소에서 무분별하게 벌려질 성격의 것은 아니라고 봅니다. [페미니즘만] 비꼼이 허용된다. 이것도 이상하구요. 그러니 전부 불허가 맞다고 봅니다. 타사이트들 처럼 규정을 느슨하게 할 것 아니라면요.
18/04/04 00:29
아니 규정을 정할거면 포괄적으로 정해야지 페미니즘만 갖고 정하는게 말이 됩니까? 그냥 운영진은 페미니즘이 싫으니 관련해서 명문화된 규정을 만들자고 투표하는게 어떤가요 빙빙 돌리는거 좀 안타깝고 이런 논의가 올라왔다는 것 자체가 기가 찹니다.
18/04/04 00:42
(수정됨) [전부 불허]
표현에는 맥락이 가장 중요하다고 생각합니다. 비속어도 친한 친구들 사이에선 정겨운 표현이 될 수도 있습니다. 1,2,3,4의 표현 모두 커뮤니티라는 공간에서 사용시에는 상대방에 대한 조롱, 비방의 의도가 다분한 상황에서 쓰일 수밖에 없는 표현이기 때문에 금지하는 것이 맞다고 봅니다.
18/04/04 02:15
정신질환이란 표현은 표현 자체가 금지되어야 한다 치고, 지능의 문제다가 무조건 금지되어야 한다면 그 취지는 이해하지만 지금까지 놓치고 간게 너무 많은 것 같은데요.
예를 들어 심심찮게 끌려나와서 몰매맞는 한의학의 경우, 한무당 취급하면서 한의학 믿음은 지능의 문제라는 식으로(정확하게 그런 워딩을 사용하진 않았지만) 말씀하시던 분들이 제법 많았는데 그거 가지고 제재받은 경우 못봤어요. 한의학이 현대의학에 비하면 유사과학 취급 당해도 한국의 래디컬 페미니즘보다는 훨씬 나은 위치일텐데... 이걸 공지로 내보내고 허용/불허를 논한다는 것 자체가 어떻게 보면 pgr 공식적으로 페미니즘을 옹호한다고 봐야되지 않나 싶어요. '지구평면설은 지능의 문제다'라든가 얼마 전 유게의 유시민 합리적 의심 같은 것도 절대로 악성 표현 못쓰게 해야 형평성이 맞는 것 같은데, 인력 면에서도 관리하기 너무 힘들고 이때까지의 운영 기조와도 잘 안 맞지 않나 싶습니다.
18/04/04 02:55
[전부불허]
페미니즘뿐만 아니라 어떤 논지로도 지적장애와 정신질환과 같은 실질적으로 고통받는 사람이 있는 집단에 대한 비하를 연상시키는 단어에 반대합니다. 페미니즘 대신 일베충이 들어가도 반대입니다. 애초에 래디컬이니 그냥이니 페미니즘 예를 넣은게 잘못이라고 생각합니다. 어떤 대상에다가도 그런 표현은 안쓰는게 맞다고 생각합니다. 하다못해 흉악범죄자에게 '개같다'고 하면 그런 인간과 비겨되는 개가 불쌍하다고 하는게 이치인데, 왜 그런 말을 쓰는지 공감이 안가요.
18/04/04 04:39
그렇다면 [페미니즘은 멍청한 주장이다]는 허용되나요? [페미니즘을 주장하는 사람은 멍청하다]는요? [페미니즘은 지능의 문제다]는요?
[일베는 멍청한 집단이다]는요? [일베가 하는 소리는 멍청하다]는요? [일베는 지능의 문제다]는요? 애초에 경계선이 모호하니까 이런 쓸데없는 논의를 하고 있는겁니다. 애초에 의학적으로 엄밀하게 사용되어야 할 용어인 정신병 이런것은 다른 이야기지만, 지능의 문제다 수준의 표현을 금지시킬거면 멍청하다, 헛소리다 수준까지 다 금지시켜야 합니다. 사실 다 비슷한 이야기거든요. 그리고 페미니즘만은 특별취급해서 다른 단어와 다른 룰을 적용시켜야 한다고 생각하여 이런 글을 쓰셨다면 굉장히 유감입니다. 사회적, 아니 세계적으로 합의된 사회악, 뭐 나치나 학살범 수준이 아닌 이상 해당 단어에 대한 회원들의 여론은 별로 중요하지 않아요.
18/04/04 05:34
앞에 붙은 건 뭐가 됐든 상관 없고 "~는 지능의 문제다/~는 정신질환이다" 라는 표현의 허용 여부만 논의하는게 맞다고 보고요.
제 의견으로는 "지능의 문제"는 경계선에 있지만 명문화해서 금지할 정도는 아닌 것 같고 "정신질환"은 금지가 맞다고 생각합니다
18/04/04 05:41
(수정됨) 주어관계없이 문장의 뒷내용때문에 1~4 전부 금지해야 맞다고 봐요.
래디컬이냐 아니냐는 맥락상에서 파악할 문제이고, 사실을 잘못 알 수도 있고요. 이런건 논의를 통해 정정되야할 부분이지 벌점 및 삭제로 이어질 사안은 아니라고 봅니다.
18/04/04 07:34
일베를 보면 어차피 언어표현이라는게 하나 금지시키거나 문제화 되어서 쉬쉬하게 되면 더 은밀하고 기분나쁜 형태로 다시 나오더군요.
그냥 [전부허용]으로 놓는게 제일 나은 것 같습니다.
18/04/04 09:28
굉장히 애매하네요. 피지알이 이런거 꼼꼼하면서도 비꼬는거나 비난하는걸 다 잡는건 또 아니라. 다른 걸로 했을때도 이상한가요? 다 안쓰는게 좋다고 생각하긴 하는데 형평성을 봤을때 반대합니다.
[공산주의는 지능의 문제다] [나치즘은 지능의 문제다] [다단계/사이비 종교는 지능의 문제다] [비주류 경제학은 지능의 문제다] 이런 것들이 다 막힐 것 같지는 않아서요. 물론 빈도수 차이가 확연하긴 하지만
18/04/05 01:26
넷 다 모욕적인 표현이라서 금지하는 게 맞다고 생각합니다.
“ 너는 정신병자야” “ 그렇게 생각하는건 너의 지능문제야” 그 대상이 페미니즘이든 래디컬페미니즘으로 한정되든 모욕적 언어라는 건 명백합니다. 제시 문장 네 문장의 대상을 다른 대상으로 바꿔서 문장을 만들어도 모욕적인 문장인건 다르지 않습니다. 결국에 페미니즘에 대한 순수한 논의 보다는 지능문제다 정신병이다라는 식으로 경멸을 하면서 이야기하겠다는 의미 아닌가요. 워마드의 극단적인 혐오와 저 문장들에 담긴 혐오와 경멸이 뭐가 다른지 모르겠습니다. 싸대기를 때리든 날라차기를 하든 정도의 차이는 있지만 경멸이라는 건 똑같습니다.
18/04/05 01:28
“그렇게 생각하는 건 너의 지능문제야” 라는 말의 늬앙스에 이미 “ 너는 머리가 나쁘다” 라는 경멸이 들어가있죠.
불허해야합니다.
18/04/05 01:43
참고로 현재까지의 통계는 다음과 같습니다.
전체 회원 통계 1 2 3 4 허용 86 91 66 70 제재 110 105 129 126 추가 의견 피력한 회원 통계 1 2 3 4 허용 45 49 34 37 제재 85 81 95 93
18/04/05 01:44
이 통계치와 댓글에 나온 의견들을 수렴하기 위한 논의를 자운위에서 진행하겠습니다. 민감한 사안이니만큼 결과가 나오기까지 최장 일주일까지 걸릴 수 있습니다. 동 기간 동안 해당 표현들은 최대한 자제 부탁드립니다.
감사합니다.
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