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20/03/30 11:34
인버스냐 레버리지냐의 싸움이 대한민국 공인 홀짝 하우스인 거래소에서 이루어지고 있습니다.
진지한 글인데 웃지 않을 수 없는 표현이라 크게 웃었습니다 크크
20/03/30 11:43
지수 추종 상품들이 수수료가 적다보니 단타로 치고 빠지기 좋은 원인도 있겠지만
인버스 거래량이 하루 1조가 넘는건 정상적이지 않죠.... 요즘 증시가 너무 재미있어서 토토하는 사람들이 줄어서 토사장님들이 타격을 입는거 아니냐는 얘기도 나오더군요
20/03/30 12:45
토사장들 근황: 경기가 없어 죽을지경. 그러나 토쟁이들이 많아봐야 2~30% 먹는 주식을 할 리가 없음.
그래서 코로나 확진자수 가지고 토토를 돌림. 확진자 700명 언오버, 홀짝 뭐 이런거. 참참못한 당국이 일제소탕령 내림. 대거 잡혀가고 문닫음. 저도 건너건너 들은거라 크게 신빙성은 없습니다.
20/03/30 11:43
똑같은 칼을 남을 해치는 데도 쓰고, 음식을 조리하는 데도 쓰죠.
똑같은 선물/옵션을 헤지하는 데도 쓰고, 차익 거래에도 쓰고, 도박에도 쓰고. 자기가 도박을 하고 있다는 것을 알고 하면 그나마 (아주 조금이라도) 나은데, 사실은 도박을 하면서 도박이 아니라고 생각하는 것이 문제죠.
20/03/30 11:45
도박에 뛰어들면
레버리지를 잡은 사람은 빠른 치료제 발표를 기원하게 되고 인버스를 잡은 사람은 세계폭망을 기원하게 되더군요;; 어제 사우디 리야드 미사일 폭격 기사를 보고 잠시 전쟁기원을 하던 제 모습을 보며..반성해야겠습니다.
20/03/30 11:48
저도 유가 상품 뛰어들려다가 말았는데 생각보다 쉽지 않을 수도 있을 듯.
롤오버와 괴리율까지 고려하면 차라리 엑슨 모빌이나 쉐브론, 썬코어 같은 에너지 회사에 투자하는게 더 낫지 않을까요?
20/03/30 11:50
원유 선물 사느니 그냥 주식사는게 낫습니다. 원유 선물이나 주식이나 1년 뒤 경제가 정상화 된다면 똑같이 몇십%의 수익이 가능한데.. 리스크는 압도적으로 원유 선물이 크죠.
20/03/30 12:27
정상화되도 일단 치킨게임이 끝나야죠. 치킨게임 계속 하면 몇백%는 불가능하니까요.. 저번 치킨게임이 2~3년 간 거 생각하면 짧게 끝난다는 건 너무 희망적 사고고요.
20/03/30 12:23
뭐 저는 물리긴 했지만.리스크가 높은건 맞는거 같습니다. 다만 기존 가격을 생각하면 수익률이 높다고는 봐요. 그 가격까지 도달시간이 문제겠지만요
20/03/30 12:48
제가 정확히 몰라서 그러는데..
어차피 원유면 선물 투자 아닌가요? 그럼 ETF 든 뭐든 (선물이니까) 결국 롤오버 비용은 발생하는 게 아닌가 싶어서요. 그리고 추가적으로 궁금한 게 롤오버로든, (레버리지 등 경우의) 잠식 효과 때문이든 그런 걸로 원본이 완전 소진이 가능할 수도 있나요? 본문에 1년이면 롤오버로만 20%가까이 소진된다니까 궁금해서요
20/03/30 12:51
그래서 2번의 롤오버는 ETF든 직접선물이든 발생한다고 적었어요
롤오버는 선물이든 선물에 의한 파생상품이든 모두 영향을 주긴 하니까요 그리고 롤오버의 경우와 별개로 레버리지의 잠식효과의 경우 완전소진은 아니라도 천원 이하로 떨어지며 상폐케이스가 있습니다. 지금 미국시장의 원유X3상품들이 상폐당하고 있습니다.
20/03/30 12:56
빠른 답변 감사합니다.
사실 원유 투자에 대한 관심이 없지 않지만, 주식이 우상향한다는 꽤나 안정적 믿음과 달리(이걸로 존버가 가능하지만) 원유 같은 경우는 롤오버로만 엄청난 금액이 소모되니 그럴 수가 없어서 쉽사리 발담그기 어렵더라구요. 그런데 그것만으로도 상폐가 가능하군요 덜덜덜 하나 더 궁금하다면, 러시아는 포지션이 정확하진 않더라도 대략이나마 이해가 되는데, 사우디는 왜 그러는 걸가요? 결국 미국이 셰일 살리려면 무얼 해야 할까요??
20/03/30 13:06
점심시간이라...심심한탓이죠;;;
사우디도 오펙의 수장이라는 가오를 유지할 필요가 있죠 지난번(16년) 유가전쟁때 먼저 접었다고 가오도 죽고 손해도 본 사례가 있어서.. 근데 예멘반군과의 전쟁이 계속이라...미국이 컨트롤하려하긴 할겁니다. 미국이 셰일을 살리려면 1.사우디나 러시아를 달래서 감산을 한다. 인데 이게 안 먹히니 2. 수입원유에 관세를 붙인다. 가 얘기되고 있죠.
20/03/30 13:14
아...제가 어설프게 예측한 유일한 이유가 저것이었는데;;; 그것일 줄이야..크크크크
미국이 작심하면 1번 해결이 가능할 것도 같은데(사우디 가오도 세워주고, 러시아 니즈도 충족하는) 그러기엔 미국이 너무 손해일 거 같으니 2번으로 가나 보네요. 점심 틈타 하나만 더 하면, 미국이 수입원유에 관세를 붙이면 국제 원유가에 어떤 영향이 올까요? 미국은 셰일만큼 관세를 붙일테고, 반드시 셰일을 먼저 쓰려고 할텐데, 그럼 미국시장에 못 파는 원유는 오히려 가격이 더 낮아지는 거 아닌가요? 그 경우 미국 셰일기업에 타격이 없으니 감산 합의에 더 빨리 이르려나??
20/03/30 13:19
우리가 통상 얘기하는 원유가인 WIT는 서부 텍사스 중질유 이기 때문에 WIT 가격은 확실히 오르겠죠
다만 그 경우 브렌트유나 두바이유는 떨어질 가능성도 높고 그러면 자연스레 감산에 들어가겠죠
20/03/30 13:09
22불에서 다시 25불 갔다가 22불까지 떨어지니까 못참겠더라구요.
그래도 4월말까지 30불 회복, 6~7월까지 40불회복정도로 잡고 있습니다. 목표금액 : 4~50불 / 기한커트라인 : 6월말, 최대 7월말 잡고 있습니다.
20/03/30 13:54
피팅(성광벤드, 태광 등), 조선(현대중공업 등), 그외 기계(LS 등등) 등은 유가와 너무 밀접하게 연동되어 있고 실제 주가도 그렇게 움직이기에, 그런걸 보유하는 것은 오일을 보유하는 것과 거의 비슷한 효과를 가집니다.
굳이 ETF매수할 필요가 없습니다. 지금 유가가 길게는 유지 불가능할 정도로 낮다고 믿는다면 위에 해당되는 업종들 및 철강이나 플랜트 비중이 높은 대형건설사 등을 보유하는 것으로 충분합니다. 경기회복의 직접적 영향은 원자재 보다는 기업과 주식 쪽이 더 관련이 높을 것이고, 주가는 대체로 외환위기 2탄 수준이고, 배당도 나오죠.
20/03/30 15:53
석유화학주는 원자재가격과 정비례하지는 않더군요. 원료비 하락과 제품가격하락이 동시에 오는 산업이라.. 제 분석의 영역을 넘어간거 같아 스킵했습니다. 에스오일같은 주식은 정비례할거 같네요
20/03/30 15:59
정확하진 않지만 유가가 상승하면 정유업계가 유리하고 하락하면 화학업계가 유리한걸로 알고 있습니다.
정유업계는 비교적 유가에 직접적으로 반응하고 화학업계는 상대적으로 변동성이 적은편이구요. 정유업계가 유가 상승에 따른 직접적인 이익을 보려면 당분간은 저가를 유지하다가 재고물량이 쌓였을때 유가가 올라줘야 재고평가손익에 따라 이익이 생길텐데 자세한건 다른 분이 설명해주시리라 믿습니다.
20/03/30 15:59
현재 원유 선물 가격 구조 super contango입니다. 존버는 비추합니다... 소위 말하는 롤오버 비용이 평소보다 훨씬 큰 상황이에요.
20/03/30 17:16
사우디를 비롯한 오펙, 러시아를 위시한 논오펙, 그리고 미국
이 세 그룹이 동시에 감산하지 않으면 어느 한쪽은 결코 감산하지 않지 않을까요? 미국 쉐일때문에 그동안 감산한다고 점유율 다 뺏겼다고 러시아는 투정부리는 중이라 러시아가 먼저 감산할 일은 없을 것 같고 생산원가가 제일 낮아 치킨게임에 유리한 사우디가 먼저 내릴거 같지도 않고,(물론 유가가 재정에 차지하는 비율이 높아 손들 가능성은 있습니다만) 그렇다면 남은 건 미국인데, 지금 채권도 못막는 상황에서 생산량을 줄인다? 그거는 폐업하겠다는 소리랑 같아서 오히려 쉐일이 구조조정되는 걸 기다리는 게 빠르지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 이것과 별개로 친환경 에너지 소비 증가로 유가 소비비율 자체가 감소하던 와중에 유럽과 미국의 셧다운으로 전세계 유가 소비가 급감했고, 인도도 셧댜운에 들어갔으니 앞으로 빠른 시일 내에는 유가가 반등하기 어렵지 않나 생각합니다. 물론 제 생각과 별개로 산유국들이 밀실에서 증산이냐 감산이냐 열심히 논하고 있겠지만 말이죠 흐흐
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