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21/07/21 09:41
제 생각에는 그냥 국산 중형차를 말하는것 같아요.. 이를테면 우리나라에서는 k5나 소나타, 그랜저같은 3~4천만원대의 중형차를 말하는거겠죠..
다른분들이 말씀하시는 bmw나 벤츠가 아니고요.
21/07/21 09:19
당장 사용가능한 현금을 의미하는게 아니라 총자산 즉 부동산가격도 포함해서 말하는것 같네요.
1년에 5000을 쓰는데 집값도 5000 늘어나고
21/07/21 09:26
제 생각에도 일 안해도 재산이 그대로면 중산층이 아니라 조그만 부자라도 될 것 같은데요...
대기업 임원, 의사, 변호사도 월급쟁이면 일 안하면 재산 바로 감소합니다. 지금이야 부동산이 폭등하니까 집 한채만 있으면 내가 생활비로 계속 써도 집값상승이 더 높아보이지만 상승률이 둔화되거나 집값이 하락하면 그대로 자산이 쪼그라듭니다. 그걸 방어해 줄 수 있는게 안정적인 근로소득이고 근로소득을 바탕으로 주식이든 채권이든 부동산이든 투자해서 생활비 이상의 금융소득을 만들어 낼 수 있어야 하는데 그 정도 단계면 이미 단순한 중산층이 아닙니다. 실거주 집 1채는 가격 올라봐야 보유세만 늘어나고 당장 팔아서 하급지로 이동할 거 아니면 올라봐야 근로소득 없이 살 수 없습니다. 우리나라에 일 안해도 재산감소없이 계속 버틸 수 있는 사람들의 비율이 전체의 몇 %나 될까요? 이게 중산층이면 중산층이 기준이 너무 높습니다...
21/07/21 11:14
부자였다 아닐 수 도 있는 것처럼 중산층이었다가 아닐 수도 있는 것이겠고요.
지금까지 한 4년은 그런 추세로 보이고 1~2년 더 가면 5년이상 그렇다는 이야기인데요
21/07/21 11:19
그건 이론으로만 가능합니다
실제론 현금이 있어야 생활비 5천을 쓰는게 가능한데 깔고 앉아 있는 집값이 올라봐야 … 1주택에 주임대 이빠이 내서 쓰던 있는 현금을 갉아가며 쓰던 시한부 인생이라는 점에서 저 전제에 맞지 않습니다
21/07/21 14:11
그러네요. 300억원짜리 분양도 나온다고 기사 봤는데 그런 아파트는 30평대가 아니니
30평형대 기준으로 말씀하신 40억이 더 정확하겠네요.
21/07/21 09:21
9x년에 S대 경제학과 교수님이 공돌이들을 위한 교양경제학(이었던 것 같은데 정확하지 않음) 강의에서 말씀하시기를 "중산층의 정의가 딱 정해져있는건 아닌데 한국에서 정책을 수립 할 때 '중산층'으로 놓고 보는 계층이 있기는 합니다. 이런저런 요소들이 있는데 여러분이 쉽게 체감 할 수 있게 말씀드리자면 '어 갑자기 오늘 저녁에 가족들이랑 외식하고 싶네'라는 생각이 들었을 때 망설임 없이 나갈 수 있으면 중산층 이상이고, 이 달 말에 나가야 할 카드값이 얼마고 대출이자가 얼마고 이런거를 따져서 외식을 할 수 있을지 못할지가 결정된다면 중산층보다 아래라고 보시면 됩니다' 라고 말씀하셨는데..... 대체로 동의하는 기준입니다.
21/07/21 09:23
주식도 일인가…일안해도 그대로려면 생활비만큼 들어오는 건물수익이나 이자가 있다는건가 어려운데 ㅠㅠ 는 집값 오르는 거 말하는 거군요 하지만 집을 팔아야 돈이 되지 집 팔면 어디서 살라고 ㅠ
21/07/21 09:23
막짤 중산층 난이도가 매우 높은데요?
저거 만족하는 사람은 상위 20% 사람들 중에서도 얼마나 될지 궁금하네요 서울 집값으로 버틴다는 말은 의미없는게 이사갈 때 더 낮은 등급의 집으로 이사갈께 아니라면 그 돈은 없는 셈 쳐야하니까요
21/07/21 09:24
부자가 되고 싶은데 대놓고 부자 되고 싶다고 말하면 없어보인다고 생각하는지 다들 중산층 되고싶다(중산층이라 쓰고 부자라 읽는다) 시전하는 느낌이에요
21/07/21 09:26
맨 아래 저 짤은 저번에도 어떤 분이 올렸다가 자삭하고 갔는데 또 올라왔네요.
서울에 아파트가 10억이든 20억이든 그거 한 채 가지고 있으면 당연히 일 해야 먹고 살죠. 아파트 가격이 1년에 5천이 오르든 1억이 오르든 그게 내 수중에 현금으로 굴러들어오는 게 아닌데 일 안 하면 생계는 어떻게 유지합니까.
21/07/21 09:27
이런 걸 볼 때마다 진짜 한국인들 경쟁심리가 강하면서도 묘한 것 같아요.
[중산층]이라는 단어에 집착하는 이유가 결국엔 모로 가더라도 난 절대로 중간 이상은 갈거라는 경쟁심인데, 최고가 되기엔 또 넘보기 힘들고 귀찮다는 심리가 깔린 것 같기도 하고요.
21/07/21 09:38
이 댓글 보고 예전에 본 프랑스 중산층 기준이 궁금해서 검색해보니 아래 기사가 있네요
https://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2013081310151367727 ['나라별 중산층 기준'…"왜 한국만 그냥 돈이야?"] 제가 중국보고 천민자본주의의 끝판왕이라고 한번씩 얘기하는데 이런 얘기 나오는걸 보면 한국도 다른점을 못찼겠네요 @_@
21/07/21 09:44
무엇보다 상위 20%면서 중산층, 서민 운운하는 건 좀 그만했으면 좋겠습니다. 인터넷에서 이야기하는 중산층은 자산, 소득 합쳐서 10% 안에 드는 사람들이죠. 연봉 4625만이 근로소득 상위 20%에요 크크
21/07/21 09:38
(수정됨) 굳이 제가 생각하는 중산층 기준을 말하자면
1. 자기 소유 집이 있거나 그에 상응하는 자산 투자처가 있고 2. 대출여부는 상관없음 3. 대출 원리금을 갚고 생활비를 400 이상(4인 기준) 사용할 수 있는 소득 4. 수도권 또는 광역시 이상의 대도시 생활권 5. 여행은 해외 국내 상관 없이 1년에 3~4박 1회 또는 1~2박 2회 갈 수 있는 여유가 있음 이정도인 것 같습니다. 사실 이건 중산층 기준이라기 보다는 제가 바라보고 있는 현실적인 목표에 가깝습니다.
21/07/21 09:42
예전에 마케팅 수업 들으면서 한국의 계층에 관해서 조사해볼 기회가 있었는데, 웃긴게 명확히 정립된 기준이 없더군요. 영국의 7계급은 물론이고 미국도 upper upper, upper middle 등등해서 정리해놓은 게 있고, 프랑스 애들도 발표하는 거 보니까 프랑스인의 40%는 중산층이라는데, 한국은 자기인식 (자신을 중산층이라 생각하는지, 상류층이라 생각하는지)을 조사한 거 자료 말고, 객관적이고 엄밀한 기준이 없어요.
사회학에서 이런 거 조사하기에 무슨 문제가 있는건지... 인터넷에 통용되는 중산층 기준은 최소 상위 30% 이상일텐데 말이죠 후후
21/07/21 11:32
객관적인기준은 가계금융복지조사 등에서 나오는 소득중간값의 일정범주나 자산중간값의 일정범주 지표가 있습니다.
사람들이 그걸 받아들이느냐는 다른 이야기지만요…..
21/07/21 10:00
전 예전부터 돌던 마지막 기준 당최 이해가 안되던데.. 집값이 올라서 재산이 많아져도 인컴이 없으면 어떻게 삽니까. 본인 자가 주거지 제외하고 불로소득이 될만한 자산이 15억은 돼야 연소득 3~6천 사이일텐데요.
21/07/21 17:36
근데 뭐 심플한데요. 일 안했을때의 재산변화를 말하는거지 실제로 그렇게 하라는 얘기가 아니라서,, 가령 그런 얘기면 중산층 이하는 일 안하면 재산이 줄어드는게 아니라 일을 안할 수 없다고 했겠죠. 기간잡아서 재산 비교하고 노동소득 마이너스만 해도 되겠네요.
21/07/21 17:51
그러면 현실과 너무 동떨어져있죠. 부동산으로 연에 자산 1억씩 증가해도 소득이 없으면 어떻게 먹고 삽니까, 자산을 까서 사용할 것도 아니구요. 지방 자가 집이 있는 경우 일 안했을 때 부동산이 오르면 중산층이 되는건가요? 저 기준엔 현실 반영이 전혀 안되어있죠. 애초에 일을 안한다는 전제가 너무 말이 안됩니다.
21/07/21 18:29
당연히 저런걸로 현실을 모두 포용할 수는 없죠. 다만 저런 문장의 신빙성과 별개로, 이런식의 얘기에서 일 안하면 어떻게 먹고사냐 이런건 이상한 반박이란 얘기입니다.
21/07/21 10:09
마지막 기준도 그다지 와닿지 않습니다.
일 안해도 재산이 그대로면 중상층이라구요? 일 안한다고 소비, 지출을 안하는건 아닐테니 그 말인즉슨 소비, 지출 만큼의 불로소득이 있다는 말일텐데.. 일 안하고 소비, 지출을 해도 재산이 그대로인 사람이 몇% 나 될까요? 저는 일 안해도 재산이 그대로인 사람부터가 부자라고 생각합니다. 일 안해도 재산이 늘어나는 사람은 부자 중에서도 상위클래스인 거구요.
21/07/21 11:02
첫번째 자료 같은 내용이 올라오게 되면
1) 현실에 대해 제대로 모르는 사람들이 만들었거나, 2) 어떤 의도를 가지고 만들었다고 생각하게 됩니다. 만든 회사보니 후자 같네요.
21/07/21 11:25
일안해도 재산이 그대로인 사람이 대한민국에서 몇프로나 될지 궁금하네요.
주변에 대기업,중견 다니는 친구들 죄다 인생목표가 저거인데 크크
21/07/21 22:09
일 안해도 재산이 그대로다 = 현금이 창출되는 자산 소득이 월 생활비 수준이라는 뜻인데, 대충 세전 월 500 정도만 타켓으로 해도 금융/수익성 부동산 자산이 20억은 있어야할 것 같은데요.
물론 사는 집은 별도이고요. 저정도 재산을 가진 사람이 부자가 아니고 중산층이라면 말이 안되죠. 금리가 낮아지면서 오히려 근로소득이 더 중요해지고 있습니다. 월 500 근로소득자는 수익율 3% 기준 20억 자산을 가진 것과 같으니까요.
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