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21/09/08 15:01
이게 맞나요? BJ나 스트리머들은 개인사업자 이고 어찌됬든 플랫폼은 결제부분에 있어서는 결제대행사 아닌가요?
돈을 별풍선으로 바꾼걸 환불하는거야 플랫폼의 문제겠지만 별풍선을 BJ에게 사용한 자체는 해당BJ에게 환불요청을 해야 하는게 맞다고 생각합니다. 환불을 해주냐 안해주냐는 마찬가지로 사업자인 해당BJ가 관련법과 본인의 사업룰에 맞게 적용하면 될일이고요. 이런일이 반복되지 않게 '별풍선을 충전하는데 인증절차'를 더 까다롭게 해라. 라고 주장을 해야지 '플랫폼한테 환불 해달라고 해라' 라는 주장은 의미 없다고 생각합니다.
21/09/08 15:02
일단 아프리카는 아이템을 사서 그걸 환전을 하는 구조라 아이템을 사는곳에 해야됩니다...
유투브는 모르겠는데 트위치 서드파티나 메인도 아이템을 사는구조로 알고있거든요. 그럼 아이템을 파는곳에 환불 요청을 해야죠..
21/09/08 15:09
제 댓글 대충읽고 쓰신것 같은데 다시 차근차근 읽어보실래요?
아이템을 산 자체는 아프리카에게 환불요청을 해야되는게 맞고 그 아이템을 사용했을때 아프리카에서 사업활동을 하고있는 사업자에게 사용했으니 사업자에게 환불요청을 해야된다는게 맞다는 내용입니다. BJ가 그 아이템을 환불해줘야 다시 아프리카에 환전요청해서 현금으로 만들거 아닙니까
21/09/08 15:11
애시당초 미성년결제는 결제대행사에 환불요청하면 바로 해줘야되는게 먼저에요. 아이템을 사용한게 아니라..
근데 부모 몰래 부모 명의로 결제 한거다 그럼 부모가 결제 대행사쪽에 소송을 해야죠. BJ한테 해달랄게 아니고 BJ는 애가 결제한건지 아닌지 어떻게 압니까.. 그러니까 개개별로 BJ한테 할게 아닌 결제 대행사한테 해야되는겁니다. 어차피 BJ한테 해도 결제 대행사쪽에 미성년자 결제라고 입증해야하는쪽은 결제한 사람이에요.
21/09/08 15:37
무슨 말씀 하시는지 모르겠네요.
예를 들어 제 아이가 제 카드를 몰래 가지고 나가서 백화점가서 나이키,아이더,노스페이스,아디다스에서 옷이나 신발을 샀습니다. 일단 각 매장가서 얘기해보는게 순서아닌가요? 백화점 내에 입점해있는 별도의 매장인데.. 환불이 안되면 각 브랜드의 본사에 문의해보고 그래도 안되면 그때서야 백화점 고객센터나 카드회사를 알아봐야겠지요. 그래도 안되면 법적으로 알아보고요. 이렇게 환불요청 하는 것 자체도 억지라고 저는 생각합니다만, 이런문제가 자꾸 생겨서 BJ가 시달리는게 안타까우시면 아프리카에게 충전시스템을 바꾸라고 얘기하던지, 부모에게 폰관리를 잘하라고 얘기하는게 맞지, 따지는 순서를 바꿔라 라고 얘기하는건 아무런 의미가 없다는 말씀을 드리고 싶어서 댓글 단건데 '다필요없고 아프리카에게 얘기하는게 직빵이라고' 라고 계속 말씀하실꺼면 대댓글 안달아 주셔도 됩니다.
21/09/08 15:39
네 각 매장가서 이야기 하는게 먼저죠. 근데 지금은 아이템을 선 구매하는거라고요.. 돈을 이체하는거랑 달리 아이템 구매라고요 구매.
그럼 구매한쪽에가서 환불을 하는게 먼저죠. 아이템 사용한건 내부적으로 해결해야하는 문제고요. 이런 결제 문제 때문에 지류(상품권)랑 달리 아이템의 형태로 만든겁니다...
21/09/08 16:42
...그럼 키토님 말씀은 시스템적으로 bj거치지말고 아프리카에게 환불요청을 하면 아프리카가 Bj에게
야 니가 받은 별풍선중에 미성년자건 있으니까 다시 토해내, BJ는 아 그런가요 다시드릴게요. 라고 하는 시스템이 맞다고보세요? 내부 문제니까 알아서 하겠죠가 아니잖아요. 사업자(bj) 입장에선 억울한데요. 아이템구매 라기보단 거의 외화환전의 느낌이고 아프리카에서 별풍선 충전 후 사용하지 않았더라면 그대로 다시 환불이나 환전이 가능했을텐데, BJ에게 사용한 순간 그돈(아이템)은 BJ의 것이 되버렸는데 BJ의 돈(아이템)을 다시 돌려받으려면 아프리카에 문의 해야되나요? BJ는 아프리카 직원이 아닙니다. 개인사업자라고 분명히 말씀드렸습니다. 미성년부모 vs 아프리카 vs BJ 1:1:1의 싸움이지 미성년부모 vs 아프리카+bj 1:1 의 싸움이 아닙니다. 미성년자가 잘못한건 기본이고 자식관리 잘못한 부모 잘못이라고 생각하는 사람입니다만 굳이 환불절차를 밟아야 한다면 BJ에게 먼저 환불요청을 하는게 맞다고 생각하고, 솔직히 누구한테 환불 해달라고 하는게 무슨의미가 있나 싶고 이런일을 없애려면 그제서야 아프리카의 충전시스템, 아이템의 선구매든 충전방식이든 본인인증방식이든 얘기를 해야죠.
21/09/08 16:52
만약 환불 해주려면
수수료는 아프리카에서/수수료 제외한 금액은 BJ가 해주는게 맞지 않나요? 그러니까 1:1:1이 아니라 1:1/1:1인거니까 BJ 먼저가 아니라 BJ와 아프리카에 동시에 요청해야 하는게 아닐까요?
21/09/08 16:55
(수정됨) 환불요청하면 법적인 분쟁이 확실하면 아프리카가 해결하고 내부적인 문제는 아프리카-bj로 가는거고요.애시당초 아프리카에서 시스템적으로 걸러질 문제라면 BJ쪽으로까지 갈 문제도 아니었죠. 그러니까 1:1:1이 아닌겁니다. 저기 따로 여기따로 가는거지..
법적인 문제가 아니면 설득을 해야죠. 방법은 그거뿐이죠. 다만 미성년결제로 의무조항이 발생하면 토해내야죠. 우리는 그걸 법이라고 부르기로 했거든요. 미성년 부모 vs 아프리카의 1차 문제인거고 별풍 사용의 문제는 아프리카 vs BJ는 다른문제입니다. 여기는 아프리카가 왜 이걸 시스템적으로 걸러내지 못하느냐로 가야되는거에요. 지금은 아예 방송에서 해당 별풍의 사용인이 학생인걸 이야기해서 그나마 소송꺼리도 되는거지 이걸 이야기 한게 아니면은 부당이득금 반환 소송도 못 이길 가능성이 큽니다.
21/09/08 16:56
풀캠이니까사려요 님// BJ는 별풍선으로 받았으니 별풍선을 다시 보내주면 되지 않을까요? 만개 받았으면 만개 돌려주고
그걸 아프리카를 통해 환전을 하든 환불을 하든 그건 BJ의 영역에서 떠난거죠 뭐 받은거만 돌려줬는데
21/09/08 17:00
키토 님// 우리아이가 저 몰래 결제를 했는데 환불가능한가요? 가 법적인 분쟁이 확실할 문제인가요?
아 그러세요 어쩐지 어리더라고요 제가 한번 물어봤어야 했는데 환불해드릴게요. 하고 환불이 되는경우는 패스하고 법적인 분쟁이 확실하니 [이런건이 반복되는데 BJ나 스트리머 유투버 한테 해달랄게 아니고 플랫폼 사업자들한테 해야맞는거...]라고 말씀하신 거라는 거죠?
21/09/08 17:08
(수정됨) 산군 님// 우리아이가 저 몰래 결제를 했는데 환불이 가능한가요? 이게 플랫폼이나 다른 사용자 입장에서 대면 결제가 아니니까
이사람이 진짜 결제 한건지 아닌지 확인을 어떻게 합니까. 결제한 사람 본인이 결제한거라고 생각하고 프로세스가 진행되는거죠.(이사이에 본인인증이 다 들어가기때문에 결제한 사람을 특정하는겁니다) 여기에서 우리아이가 저 몰래 제 명의결제를 했는데요는 명의자가 입증을 하는겁니다. 그래서 법적인 분쟁이에요. 입증못하면은 돈 못 돌려받습니다. 애 명의로 결제한가면 법적 분쟁이 날것도 없습니다 그냥 환불이에요. 이건에서 사용자쪽이 유리한건 방송에서 별풍선 사용자가 학생이라는걸 밝혔기때문에 저기 위에 법조신문쪽에서도 환불 해줘야 한다라는 이야기가 나오는겁니다.
21/09/08 17:34
키토 님// 그러니까요. 대면이든 비대면이든 BJ에게 환불해줄수 있는 권한이있고, BJ가 아 그러셨어요. 통화괜찮으세요 하고 부모님과 통화해서 이야기가 좋게 되어서 별풍선으로 돌려받을수 있는 걸 포기하고 바로 아프리카랑 미성년이 했다는 입증준비를 하면서 진행해야 되냐는 말입니다. 순서말씀드리는거에요. 이 건이야 저 bj뿐만 아니라 각각의 bj에게 약 1000만원이니까 일일이 다 상대하기 귀찮으니 아프리카에 얘기하는게 빠르겠다 생각한다 치고 한bj에게 50만원정도 자식놈이 내명의로 소액결제 별풍선 쐈다고 하면 BJ에게 말해서 좋게 별풍선만 돌려받고 환불할수 있는걸, 조금 손해보더라도 환전도 가능한걸 굳이 싸울준비하고 입증자료 준비해가지고 아프리카에 얘기하란 말씀이신거잖아요? 내 자식이 잘못했지만 법적으로 다 돌려 받을수있어 한푼도 용납못해 이러면서 말이죠. 입증은 쉽지않겠지만요?
21/09/08 17:51
산군 님// 부모님과 통화해서 BJ가 왜 다 풀어줘야하는지 저는 도무지 이해할수 없는 영역입니다..
저는 저 댓글을 부모입장에서 쓴게 아니고 방송하는 사람입장에서 쓴거에요. BJ에 하지말고 플랫폼에다 하라는 이야기가 저런 문제로 곤란을 격는 BJ가 꽤 많답니다.... 저렇게 되면 세금 문제 기타 여러 문제때문에 BJ가 훨씬 더 손해에요 역이면 차라리 플랫폼에서 환불해버리면은 다른 문제라도 적죠. 부모입장에선 BJ에게 환불요청하는게 손해라도 편하니까 저기에서 해주면 바로 받을수 있으니까 하는것일텐데 저는 아니라는 입장입니다.
21/09/08 14:17
근데 법적으로 해주긴 해줘야되지 않나요? 그부분은 플랫폼에서 알아서 할 일인건지... 아니면 130~170 정도는 취소 대상이 아닌가보죠?
21/09/08 16:35
자식이 했다 해버린다고 끝나는게 아니라 자식이 했음을 입증해야 되는데 그게 쉽지 않죠
그래서 댓글쓴 분께서 걱정하시는 것처럼 자식이 했다 하면 끝이죠 가 통하는건 아닙니다
21/09/08 14:24
https://news.lawtalk.co.kr/article/ZD7E2SQ5JQVC
부당이득반환으로 가나보네요 근데 이것도 쌩환불보다는 날거 같아요
21/09/08 14:22
민사상 미성년자는 무능력자라 거래능력자체가 없...법적대리인 없이는...
근데 부모님 폰을 썼다던가 이래버리면 이게 가능할지는 별개문제...
21/09/08 14:23
저도 잘 모르지만 결국 저 기부행위와 상관없이 학생측에서 플랫폼 사업자에서 환불요청하고 일부라도 받아들여 진다면 그 여파가 BJ에게도 가지 않을까요?
21/09/08 16:22
환불의무가 있는 경우는 미성년자 계좌나 카드로 미성년자가 한 행위임을 증명할수 있을때 한정이라고 합니다.
이미 돈내고 리액션(노동, 제품) 다 받고 즐겼는데 법적으로 환불이 될리가 없죠.
21/09/08 16:37
미성년자가 한 행위임이 증명된다면 리액션 다 받았다고 하더라도 환불 가능합니다. 미성년자는 남아있는 한도 내에서 반환하면 됩니다. 그런데 리액션은 남아있는 것이 없을테니 반환하지 않고 반환받을 수 있습니다.
21/09/08 22:56
부모 폰 + 부모 계정으로 보낸거라 현실적으로 그걸 증명할 방법이라는게 없습니다.
해당 시간대에 pc앞에 cctv가 있는 경우가 유일하게 증명가능한 상황이겠죠. 그걸 제외 하고는 이론상으로도 증명이 불가능하니까요.
21/09/08 14:20
그러게요 그냥 쌩 환불해주면 세금은 세금대로 나가는 건데
이렇게하면 이미지도 나빠질 거 없고 어느정도 기부금 처리도 하고 훨 낫네요 쌩 환불은 아무리 생각해도 이해도 잘안감
21/09/08 14:23
생각해보면 도네를 쏘는 이유중에 하나가 도네를 쐈을때 스트리머의 리액션을 라이브로 함께 즐긴다 (그 리액션은 유명인이 오롯이 '나'를 위해 해주는것) 라는 점이 큰데...
도네 쏜다음 리액션은 다 즐긴다음 뒤늦게 환불해달라고 하면 좀 말이 안되는것같긴합니다.
21/09/08 16:26
인터넷상에서 맘충이라 불리는 진상들이 우리애기가 못먹어서요..라고하면서 음식 다먹고 환불해달라고 하는거랑 똑같다고 생각되네요..
이건 음식점 사장님한테 애가 못먹었다는데 왜 환불 안해주냐고 욕하는거죠...
21/09/08 14:41
몇일 전 쌍베 미션 실패인데, 성공 눌러서 환불 해드리겠습니다. 했다가 미션 건 사람이 그냥 드십시오. 해서 히히호호 했던 훈훈한 결말!!??
21/09/08 14:48
환불논란에서 환불을 해줘야하는건 맞다고해도 그 리액션을 그럼 반대로 어떻게 취소하냐는게.. 법무법인 상담 받아 시간당 몇백쓰고 환불해달라는거랑 비슷한거아닌가요
21/09/08 14:56
이걸 쌩환불해주면
나중에 방송인들 돈으로 조련하고 나중에 응 우리 애가 그랬어 환불해줘 이러는거 백프로 아니 천프로 나옵니다 어른도 그짓거리 하는데 애들이라고 못팔까요
21/09/08 15:22
저 경우는 부모 주민등록번호로 가입한 다음 별풍을 쏜 거기 때문에 환불할 의무가 없습니다.
환불 각이 생기는 것은 미성년자 본인이 가입한 아이디로 결재가 이루어졌을 때죠.
21/09/08 16:13
그...아프리카에서 예를들어 A한테 B가 1000만원치 별풍을쏘면
A가 수수료때문에 실질적으론 받는건 600? 700 막이러잖아요 환불을 해주면 1000만원 다해줘야되는건가요 아니면 수수료 떼고 받은거 해주는건가요?
21/09/08 16:35
BJ는 700만원을 아프리카로 환불하고 아프리카가 1000만원을 A한테 돌려주겠죠.
BJ한테 직접 받는게 아니고 결제대행사인 아프리카에 받는게 맞을겁니다.
21/09/08 17:41
법적으로 환불해줘야 되는거면 법적으로 처리하라는거죠. 적절하다고 생각합니다.
공산품 씹고 뜯고 맛보고 즐기고 환불해달라고 하면 미짜건 자시건 쌍욕을 먹을건데 타플랫폼에서 도네이션이라고 한다고 진짜 기부라도 하는줄 아나. 리액션받고 채팅창 반응보고 할때는 재밌었겠지..저긴 대기업같지만 하꼬방은 도네받고 컨텐츠진행 하는경우도 있는데
21/09/08 17:45
미성년자한테 컴퓨터 파는것도 부모 동의 받고 팔아야 된다고 하던데
도네이션이면 뭐.. 그래서 유튜버들은 큰돈이더라도 미성년자가 하는거 안 좋아하던데
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