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17/03/21 23:51
밑의 안희정 지지 명단 조작도 그렇고 이 건도 그렇고 진짜 왜 이러는 건지.
과열이라고 설명하기에도 기가 막힌 행위인데 거 참...
17/03/21 23:53
아직도 이런식으로 쌍팔년식사고가 문캠이던 민주당이던 남아있나요 이런면에선 제일 앞서가는 면이 있다고 생각했는데 실망입니다. 관련된사람들 색출해서 당밖으로 쫓아내야하는데
17/03/22 00:01
이런걸 직접적으로 오더하지는 않을테고(걸리면 말 그대로 망하니)
전에 해 본 경험있던 인물들이 이번에도 또 벌린거라고 봐야겠죠. 저야 약 10년정도 전쯤에 다른 군 사람인데 우리 군내 식당에서 모임가지는 걸 봤으니.
17/03/22 00:01
정통 욕할일 아니네요. 아직도 이런 쌍팔년도 방식을 하고 있다니. 진짜 우리나라에 희망은 있나요. 방금 피디수첩 봐서 우울한데 완전 다운페이스네요.
어느 캠프던 조사해서 털고 안지나가면 정말 그냥 정치고 뭐고 다 접고 싶네요.
17/03/22 00:04
저걸 왜 학과 단톡방에서 했을까요?
최소 57명이 들어간 단톡방인데... 수십명이 있다보니 각자 지지하는 정당, 지지하는 후보가 다양하고 다를텐데 그들을 한 군데 모아놓고 저런 걸 한다? 다른 정당 지지자나 다른 후보 지지자들 앞에서 너무 대놓고 구린 짓 하는거 아닌가요? 구린 짓 한다고 소문 내는 것도 아니고... 개인적으론 납득이 안 가는 방법인데... 하도 가짜뉴스가 판치고 마타도어가 판을 치니 저 기사 내용이 사실이긴 할까 하는 의심부터 드네요
17/03/22 00:26
썩은 것도 썩은건데 멍청한거 아닌가요...
제가 저 입장이었으면 귀찮더라도 따로 만나서 하거나, 최소한 단톡방이 아니라 개인톡으로 했었을 거 같은데;;;
17/03/22 00:16
아랫글과 같은 댓글 달겠습니다.
문재인 캠프쪽에서 조작한 것이라고 생각하고 싶진 않습니다만 저 조작에 참여한 사람들은 당 차원의 징계를 검토해야죠. 출당조치를 검토해야 합니다.
17/03/22 00:26
이래서 국민참여경선은 하면 안 되는 거였죠. 위에서 아무리 클-린함을 표방해 봤자 당 외부에서 어떻게든 세력 과시해서 떡고물이나 하나 더 챙겨 보려는 쓰레기들이 안 꼬일 수가 없습니다. 이번 일 이후로 민주당 강령에서도 국민참여경선은 좀 지워 줬으면 싶네요.
뭐, 이후로 얼마나 시끄러워질 지는 안 봐도 뻔하니까 최대한 빠른 처치가 필요할 것으로 보입니다. 안 그래도 경선이 짝퉁이니 뭐니 하던 국민의 당만 더 신나겠군요.
17/03/22 00:33
오히려 이것이야말로 국민경선을 해야 하는 이유라고 생각합니다.
조직 동원할 사람은 어차피 하기 때문에 상수로 놓으면, 전체 인원수가 많아질수록 조직의 비율이 줄어들기 때문입니다. 2007년 까지만 해도 경선은 누가누가 조직 동원 잘하나 싸움이었다는데 국민경선으로 바뀌었기 때문에 그나마 조작에 버틸 힘이 생겼다고 봅니다. 선거인단이 백만 단위인데 몇백명 동원해봤자...
17/03/22 00:46
생각하는 바가 다르고 정답도 없겠지만, 쓸데없는 외풍에 시달리는 게 전 더 마음에 안 드네요. 그 "몇 백명을 동원해주겠다" 는 단체가 하나 둘이라는 보장도 없고...
17/03/22 00:33
그 당은 아직 표면으로 안드러나서 그렇지 본선에서도 어떻게든 비슷한게 나오긴 할겁니다. 그 동네가 원조이다보니(...)
그게 안나오면 국민의당은 민주당 깔 자격이 충분해지는 거죠. 그렇게 되면 지금 민주당 경선 캠프에서 한 짓들은 제살 깎아먹기로 돌아오겠구요.
17/03/22 00:39
똘추들인가... 지금 문재인이 어떤 공격을 받고있는데 뭔 개수작을 이렇게 티나게 하는지...
바로 색출해서 징계하고 그 사실 공표했으면 좋겠네요. 안희정쪽 문재인쪽이 비슷한걸로 걸렸으니 내일 싱글벙글하시겠네요 그분은... 아 그거 보기 싫은데...
17/03/22 00:39
마지막 기사 보니 “적정한 수의 선거인단을 마련해 각 정당에 영향력을 행사할 기틀을 마련할 것” 라는 내용이 나오네요
영향력 행사할려는 놈들도 있고, 알아서 줄 서고 눈도장 찍을려는 놈들도 있을테고.... 아직 멀었네요...
17/03/22 00:47
안희정지사 지지하는 제주청년명단 조작때와는 온도차가 상당하네요??
어차피 최악은 당선될수 없는 선거입니다. 동일한 잣대를 적용하셔야 하지 않을까요.
17/03/22 01:36
교수나 아니면 투표를 안했을때 불이익을 줄수 있는 사람이 독려글을 올렸다면 문제가 되는거겠죠.
그게 아니고 그냥 학우가 올린거라면 아무 문제없는겁니다.
17/03/22 01:43
조직적인 정황이 보이니 비슷한 경우라고 말씀드린 겁니다. 그 톡 올린 친구?하고 여러 개의 단톡방이 겹치는데 그곳 모두 올렸더군요. 인증번호 요청하면서요. 투표독려까지는 몰라도 인증번호를 수집하는 것은 문제가 있는거죠.
문재인캠프 관련 글이라 안희정도 그런다더라 하고 물타기 하는 식이 될까봐 댓글도 안달려고 했는데...
17/03/22 12:36
흠.. 님의 말자체로른 문제점은 없어보이는데 그 정황이
본문에 있는 위의짤과 많이 비슷하네요. 만약 그일이 조교와 연결이 되어 있다면 거의 같은 문제가 되는것 같습니다.
17/03/22 00:59
크크크크 다 까발려 지네요.
개인 문제 외에 캠프 경선시스템 문제는 서로 뭘 탓할 거리가 안되요. 박스떼기고 뭐고 다 똑같은 짓거리 하는데 걸렸느냐 안걸렸느냐의 차이일뿐 위에건 단톡떼기인가요 크크크
17/03/22 01:00
이쪽이나 저쪽이나... 하는 짓은 왜케 구린지...
도대체 어느 시대에 사는 사람들인지 모르겠네요. 저러는게 아직도 통할 거라고 생각하는건지 왜 국민들을 개돼지로 보는지 모르겠습니다. 자기들이 생각하는 것보다 엄청 똑똑하다는 것을 왜 인정하려고 하질 않는지..
17/03/22 01:07
역공작 가능성은 없을까요?
경선인단을 만들어서 동원된 사람들이 누구한테 투표를 하는지 안하는지 어떻게 알죠? 경선인단 모집이 적은 것도 아니고 흥행이 안되는 것도 아닌데 이런짓을 왜 하는지 이해가 안되네요.
17/03/22 01:13
안희정 글에도 똑같이 올렸는데..
밑에 누가 과잉충성했겠죠 캠프랑 연결되어 지시한 정황이 발견되면 모를까.. 캠프랑 연결없는 일반인이 저런 미친짓을 하는건 캠프에서도 막을 방법이 없죠.
17/03/22 01:14
참 어찌해서 안희정지지하는 제주청년명단조작때는 실제관련이 없어도 안희정잘못이다라는 분들이 그리 많았는데
문재인지지자의 경선신청요구후 sns취합건은 문재인켐프나 그 지지자만 욕을 하시나요.
17/03/22 01:17
일차적으로는 팔이 안으로 굽는거고.. ^^;;
이차적으로는 범죄를 볼때 동기가 있느냐 여부를 보듯이.. 안희정은 조직동원을 할 동기가 있고.. 문재인은 그 동기가 별로 없으니.. 근데 안희정 글에도 댓글 달았듯이.. 캠프가 지시한 정황이 나오기 전까지는.. 이건 그냥 밑에서 과잉충성한겁니다.
17/03/22 01:40
왜 안희정에게만 동기가 있고 문재인에게 동기가 없다고 생각하시는지 의아합니다.
두 사람 지지율 차이가 엄청나게 커서 어차피 역전이 불가능하다면 둘 다 동기가 없을 것이고 차이가 미세해서 뒤집힐 수 있는 수준이라면 안희정이 열심히 따라가는 만큼 문재인은 열심히 도망가야 하거든요. 07이명박은 지금 문재인보다 더 압도적인 1위 후보였지만 선거운동 게을리 하지는 않았던 걸 보면 정치인은 돈이든 득표든 많을수록 좋다고 생각하는 것 같습니다. 그리고 박근혜는 자손이 없으니 재산을 모을 동기가 별로 없습니다! 라고 해도 비리에 대한 변명이 되지는 않는다고 생각합니다. 그리고 과잉충성이라고 해도 최종 책임은 후보 본인에게 있다고 생각합니다. 왜냐하면 조작으로 인한 이익을 보는 사람이 결국 후보이기 때문입니다. 광주학살을 전두환이 직접 지시했다는 증거는 없지만 그래도 전두환 책임인 이유는 그 사태로 인한 최종 이익을 본 사람이 전두환이고, 실행했던 사람들에게 징계를 하지 않았기 때문입니다. 안희정이나 문재인이나 정치판에서 구른 햇수가 몇십년인데 이러한 경선조작을 몰랐을 리가 없습니다. 몰랐다면 정말 멍청하거나 사람관리를 전혀 못한다는 뜻이고요. 밑에서 뭔가 비리가 터졌는데 대통령은 책임을 지지 않고 말단에게 뒤집어씌우고 넘아가는 일은 다시 보고 싶지 않습니다. 그런 나쁜 대통령은 이명박근혜로 충분합니다.
17/03/22 01:50
왜냐면.. 걸리면 손모가지 날라가는 도박수는.. 안정적인 1등이 쓸 필요가 없거든요.
밑장빼기는 고니가 실력으로 아귀를 못이길것 같으니까 쓴거죠. 제가 지금 당장 미친짓을 벌인다고.. 이게 문재인 책임이라고 하면 좀 당황스러울텐데요. 악용의 여지도 많죠. 제가 맘 먹고 안희정이나 이재명을 위해 미친짓을 벌이고.. 이후에 까발리면 그 후보들 책임이 된다는건데. 조사해보고 책임질만한 일은 당연히 책임져야죠.
17/03/22 02:10
밑장을 빼도 손모가지가 날라가지 않는 안전한 방법이면 얘기가 다르지요.
경선인단 조작은 걸려봤자 실무자 선에서 벌금형 받고 끝나는 일이거든요. 07민주당 경선에서 정동영과 손학규 측은 양쪽 다 경선인단 조작을 했지만 양쪽 다 실무자 선에서 꼬리자르기에 성공했고 12박근혜는 국정원 시켜서 여론조작을 했다고 대법원 판결이 나왔음에도 당선에 지장이 없었습니다. 따라서 선거법이 크게 바뀌지 않았다면 이번에도 부정선거는 꼬리자르기가 가능할 것으로 생각합니다. 직선제 개헌 후 지금까지 6번의 대선이 있었는데 부정선거 의혹이 나오지 않은 적은 한 번도 없었고, 부정선거가 발각되어도 그것 때문에 대통령 당선 무효가 된 적은 한 번도 없었습니다. 만약 마바라님께서 미친척 하고 안희정 표를 모아온다면 1) 안캠에서 그게 나쁜 짓이라 생각하면 공개적으로 선을 그으며 마바라님을 강력하게 비난하거나 선관위에 고발할 것이고 2) 안캠에서 그걸 환영한다면 모르는 척 넘어갔다가 나중에 좋은 자리 하나쯤 제안해올 것으로 생각합니다. 1)번의 대응이 나오지 않는다면 저는 개인적으로 안캠이 부정선거를 한 것과 같다고 취급할 것입니다.
17/03/22 02:32
저게 문재인 입장에서 전혀 안전한 방법으로 느껴지지 않습니다.
처마 끝이 경계선을 넘었냐 가지고 대법원까지 간 문재인입니다. 꼬투리 하나만 걸려라라고 언론과 타 후보들이 눈에 불을 켜고 있는 상황에서 210만이 넘는 경선인단 중에.. 저 교수가 자기 수업 듣는학생 몇명이나 동원할 수 있을지 모르겠지만.. 효과는 물방울 만하고.. 걸렸다가는 언론과 타 후보들의 집중포화를 맞을텐데요. 벌금이 문제가 아니에요. 저런걸 의도하고 지시하면 미친짓이죠. 아무래 생각해도 안정적인 1등이 쓸만한 방법이 아니에요. -_-;; 안그래도 지금 문캠은 "실수만 하지 말자"가 가장 큰 전략입니다. 예를 들면 밑에 제주학생들이 주작해서 안희정을 지지했으니 안희정이 직접 나서서 저 학생들을 강력하게 비난할거냐.. 글쎄요. 저런 사실이 보도되었으니 조사든 징계든 하겠지만 후보측에서 할수 있는건 캠프와 관계없는 일임을 밝히는 정도가 아닐까 싶습니다. 저는 안희정도 문재인도 그냥 보는 순간.. 후보랑 상관 없이 몇놈들이 과잉충성했구나 느꼈거든요. 캠프가 지시했다고 밝혀지기 전까지는 후보를 깔일이 아니다라고 생각하구요. 저 같은 사람도 있는거고.. 개인적으로 다르게 보시는건 인정합니다.
17/03/22 01:18
뭐 과잉충성, 조직내 구태세력들의 공작이라고 보는 게 맞겠습니다만,
적어도 적폐청산을 개혁을 외치는 세력이라면 이런 내부조직들을 발본색원해 싸그리 잘라내야겠죠. 그걸 못 하면 그 적폐청산이란 진위를 의심할 수밖에 없는 것이고 말이죠.
17/03/22 01:24
저게 캠프 소속이면 뭔가 잘라내고 사과도 하고 그럴텐데..
진짜 일반인 교수의 자발적인 미친짓이면.. 캠프에서 뭐 어떻게 해볼 방법이 없을것 같긴 합니다.
17/03/22 01:33
출마자들이 직접 이런 짓을 했을 것 같진 않고, 그들을 신봉하는 구태세력들이 옛날 방식으로 알아서 먼저 기어보려다 꼬리가 잡힌 것이라고 믿고 싶네요.
17/03/22 01:39
어떻게든 공을 세워 한자리 차지하려는 건가요.
쉬쉬한다고 숨겨지지 않는다는걸 저같은 무지렁이도 아는데 대선후보자씩이나 되는 사람들이 저렇게 할리가. 너무 잘나가도 문제네요. 파리가 너무 꼬여...
17/03/22 02:21
인증번호 수집은 각 캠프에서 전략수립을 위해서 확보한 경선표 수를 카운팅하기 위해서 하는걸로 알고 있습니다. 근데 공인인증서로 등록하거나 서류접수하는 분들은 그런거 안받으니까 인증번호 대신 메일이나 폰번호를 수집하긴 하더라구요. 문제는 이런거 수집하려면 확실하게 자기의지로 의사를 표한 사람에게 한정되어야 하는데 비동등한 관계의 채팅방에서 말을 꺼낸 순간부터 문제가된다는걸 모르고 무작정 질러보는 사람들이 너무 많아요. 물리적으로 사람을 직접 동원하는건 차원이 좀 다른 얘기긴 한데 이 짓도 슬슬 그만봤으면 좋을텐데 말이죠.
17/03/22 09:50
직접적으로 특정 후보를 찍으라고 압력을 행사하지 않는 한 결과에 큰 영향은 없지 않을까요? 단지 더 많은 사람이 투표할 뿐...
인증번호로 뭘 할 수 있는 것도 아니고, 단순히 선거인단 몇 명 모집했다 이거 뿐이니 알아서 줄 서고 눈도장 찍을려는 사람들도 있을테고, 위 기사 내용을 보니 어느 정도 규모의 선거인단을 마련해서 각 정당에 영향력을 행사할려는 사람들도 있나 봅니다 쩝;;
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