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06/04/19 23:18
어쨌든 모든 최악의 상황까지 생각해야 하겠지요.(전쟁이라는게 그렇게 쉽게 나는 것은 아니지만 또 어이없이 생길 수 있는 것이 전쟁이기에.) 그저 현장에 있는 해경 여러분들이 현명하고 순발력 있는 대처를 해주시길 바랍니다.
06/04/19 23:23
잠깐 음모론을 뜬금없지만 한번 제시해볼까 합니다... 흐 그냥 실없는 소리라 하고 그냥 시간 많으신 분은 봐주세요~
오늘 수업 듣다가 교수님이 이번 일본의 독도의 시위가 다 각자 양측의 계산 속셈이 있다고 하더군요. 일본이야 고이즈미 총리 휘하의 여당 정부가 야당 정부의 강력한 후보가 나오면서 이번 인기를 다시 여당쪽으로 몰고 오기 위해 그리고 이번 독도를 항상 외교적인 카드로 이용하기 위해 일본의 효과적인 카드라는 점, 한국에게 우리가 이렇게 계속 독도에 대해 집착을 가하면 국제 분쟁으로도 이어질 수 있으니 뭔가 외교적인 대응에서 효과적인 선점으로 이어질 수 있다고 말이죠, 국제 분쟁으로 끌고가면 한국이 좋을 게 없죠, 그런차원에서 국제 분쟁으로 끌고 가지 않을테니 외교적으로 좀 더 유일한 위치를 점한다고나 할까요 암튼 그런 것이구요. 대한민국은 이번 독도를 애국심과 마침 5월 지방 선거를 연결시켜 이용할 수도 있다는... 그런 말씀이셨습니다. 뭐 교수님도 어디까지나 실없는 소리며 웃으시면서 그냥 음모론이라면서 신경쓰지 말라고 하시더군요~ 다들 그냥 웃었지만 그냥 음모론 차원에서 끄적여 봅니다. 실제로도 그런 비슷한 사례는 있었지요, 부시 대통령의 재선에서의 대선 과정이라던가 우리나라 군 정권에서의 북한을 이용하여 선거 표심 얻기라던가... 암튼 걍 음모론입니다~
06/04/19 23:29
이런 글이 올라오길 기다리고 있었습니다. pgr여러분의 생각이 너무 궁금했습니다. 점점 위험한 길로 빠져들고 있는 한일관계..... 어떻게 될까요... 한숨만 나오네요. 정부의 강력대응책이 어떤건지도 궁금하구요.
06/04/19 23:32
일본에서 이번 지방선거를 겨냥해 자기네 쪽에 유리한 결과를 얻어내기 위한 뜻도 있을거다라는 분석도 있더군요. 물론 자국내에서의 선거용 카드의 의미가 더 우선이겠지만요.
06/04/19 23:32
Nerion님//뭐 근거부족으로 지금 당장 동의 할 수는 없는 문제이지만, 그런 일이 없는 건 아니니깐요. 가능성 면에서는 충분하고도 넘치죠.
06/04/19 23:35
일본 대가리들... 제국주의의 망상에서 아직 빠져나오지 못한듯 싶습니다.
우리 할아버지 할머니들을 생매장 하고, 목을 단두대로 자르고, 죽창으로 찔러 죽이고, 총살시키고, 위안부에다가 생체실험까지 인간같지도 않은 행동 했던 놈들이, 그런 짐승같던 과거를 부끄러워 하기는 커녕 대륙으로 진출했다는 것에 대해 자부심을 느끼는게 아닐까 하는 생각이 드네요. 보자보자 하다 보니 정말 끝이 없네요... 왜 바로 옆 나라끼리 잘지낼 생각은 안하고, 저렇게 상처만 주려고 할까요? 대체 얼마나 뭘 더 얻으려고 그러는 걸까요... 전쟁이라도 하고 싶은 걸까요? 그 독도가 한국을 전체를 완전한 적대국가로 돌리고 얻을 만큼 값진 걸까요? 아니면 제국주의로 넓은 영토를 가졌던 그 때가 너무도 그리워서, 도저히 독도라도 가지지 않고는 견딜수가 없는걸까요? 정말 그 제국주의로 인해 얻었던 독도라는 땅을 자신들의 땅이라고 생각하고 있다는건 아직도 내면에 제국주의가 살아있다고 볼 수 있습니다. 썩어빠진 골수정치인들의 야욕에 구역질이 납니다. (우리나라 썩은 정치인도 나을 것 없이 똑같이 구역질 나지만...) 일본 자체를 싫어하고 싶진 않고 그건 우리에게도 악영향만 미칠것 같지만. 그중 일부 개같은 놈들은 정말 너무도 싫어지네요.
06/04/19 23:38
일본의 최종 목적은 한국을 비롯한 아시아 침략인것 같군요
독도를 그냥 공짜로 내어준다고 가정해도 또 울릉도 앞바다까지 얼쩡거리면서 도발할게 뻔하죠. 처음에 독도가 문제가 된건 98년 어업협정 이후부터입니다. 독도를 그때 중간수역으로 놓았기때문에 그전까지는 잠잠하던 일본인들이 "한국이 안받아들일줄 알았는데 순순히 받아들이네? 좀더 강하게 나가도 되겠군"이렇게 생각해서 그 이후부터는 독도를 본격적으로 노리기 시작했습니다. 독도를 노리는 이유는 독도주변의 대체에너지자원과 어획량을 노리는게 표면적인것이지만 내면적으로는 복잡합니다. 아마 한국에서의 반일감정을 불러일으켜 일본내 우익세력 총결집을하게하는것입니다. 그래서 자민당이 계속 주도권을 잡고 평화헌법 개정후 자위대를 군대로 만드는것입니다. 그리하여 또 침략적 야욕을 당당하게 드러내는것이 근본적인 목표인것 같습니다. 이번 사태에서 한국정부가 나포 등의 강력대응을 할때 국제무대에서 문제삼아 합법적으로 독도를 강탈하려 할것이 뻔합니다. 그냥 대충 물러가라고 고함만치고 소극적인자세에서 그친다면 이런 사태는 계속 잦아 들겠죠. 아마 제 생각으로는 전쟁을 각오하고 나포가 아니라 배를 침몰시켜야할것같네요. 미리 배가 오기전에 배를 독도근처로 오게하면 선전포고로 받아들이겠다고 대통령이 선언해야하구요. 100여년전 운요호사건과 지금 독도사태와 거의 비슷하지만 그냥 도발에 넘어가서 한번 맞짱뜨는게 좋을듯하네요 조용한외교 맨날 외쳐봐야 얕보이는거밖에 없습니다. 언제까지 당하고만 살건지.. 원 그냥 무력으로 제압하고 전쟁이나 했으면 좋겠네요
06/04/19 23:39
그렇죠, 한일 어업협정부터가 참... 일본에게 근거를 제공해주었죠... 그때 정부 외교관들 정말 머저리 같았다는... 허 거참...
06/04/19 23:41
역사는 되풀이되는 모양입니다. 여기서 섯불리 대응하면 제2의 강화도 조약을 맺을 수도 있습니다. 처음부터 물러서지말고 강경대응을 해야하는게 좋을듯하네요.
06/04/19 23:47
'울릉분지'지명 국제공인때문에 탐사계획을 세웠고, 서로 철회하자는 식으로 나오는것 같더군요. 의외로 싱겁게 끝날 가능성이 높아보이는데, 정부가 어찌 대처할지 매우 궁금하네요.
06/04/19 23:48
태엽시계불태우자 님 // 설마 전쟁을 원하겠습니까... 양쪽 다 쑥대밭이 될텐데...이겨도 뭘 얻겠습니까... 그것만은 아니길 바랍니다.
우리가 선전포고 먼저 하는건 세계입장에서는 우리나라보다는 일본편을 들어 줄 지도 모릅니다. 일본이 특별히 불법적인것을 행하지는 않았으니까요... 심정은 이해가 가지만 전쟁은 그렇게 쉽게 말할게 아니죠... 일본도 우리가 강하게 나가면 좀 수그리는 모습을 보이는걸 보니 그런걸 원하는건 아닌것 같습니다. 좀 더 현명한 방법이 있을 것이라 믿습니다. 정부도 궁지에 몰렸으니 뭔가 방책을 세우겠죠. 우선은 한번 그걸 믿어 보자구요...
06/04/19 23:56
일본이나 우리나라나 모두 미국의 군작전권의 실질적 통제하에 있는 현실에서 군사적충돌은 희박하죠.
언급하신 음모론(?)까진 아니더라도 양국다 자국의 정치상황과 무관하다고는 볼수 없을 것 같습니다. 과거 대북카드로 국민의 불안감을 표로 얻었고 현잰 대일카드로 ?? 세력의 집결을 유도할 수도 있겠죠. 과연 이런 도발의 정도가 어디까지일까가 관건인데, 상황봐서는 독도기점 EEZ선언과 독도 근해 군사훈련을 강행함으로 초 강수를 둘수도 있겠죠.
06/04/19 23:58
분쟁지역을 만들지 않겠다는 조용한 외교? 관심이 없고 힘이 없는거겠죠. 이건 조용한 외교가 아니라 '묵인' 아닙니까? 열받습니다. 역사를 좋아하는 학생이라서 그런지... 독도 빼앗기면 도시락통에 폭탄넣고 고이즈미에게 던지러 갈수도...
06/04/19 23:59
after_shave// 저는 일본이 충분히 전쟁을 원하고 있다고 생각합니다. 독도건 뭐건 일본의 궁극적인 목적이 평화헌법개정해서 자위대를 군대로 만드는건데, 군대와 자위대의 차이점은 자위대는 수비만 할 수 있지만 군대는 공격, 수비 모두 할 수 있다는 겁니다. 전쟁을 안할꺼라면 군대는 왜 만드나요? 일본이 침략당할 나라도 아니고 이미 해군력 세계2위의 나라인데요. 방어하기에 충분하고도 남는 수준인데 그걸 군대로 만들겠다면 전쟁하겠다는 의미겠지요. 물론 당장은 하지 않겠지만 북한의 상태가 악화되어 붕괴되어버리면 그 혼란한 틈을타서 뭔 짓을 할지 모르죠.
06/04/20 00:02
우리나라가 걱정스러운 것은 북한의 대응입니다. 한국이나 일본이나 바로 밑에 미국이라는 알쏭달쏭한 사자를 베게 맡에 놓고 자는 것은 매한가지 입니다.
현재 상황으로 보건데 미국과 영국이 일본의 손을 적극 들어 주고 있는 것으로 보입니다. 그러나 막상 전쟁이 터지면 중국이나 러시아도 한몫 떼어달라고 개입할 것이고 그럼 한반도가 전쟁에 휩쌓일 가능성이 매우 농후 합니다. 그러나 일본도 역시 미국이나 영국이 자국에서 상주 하는것은 찜찜하기는 매한가지 입니다. 일본이라고 영국이나 미국의 보이지 않는 식민지가 되지 말란 법이 없습니다. 일본도 칼을 목에 데고 한국이 어떤식으로 나오는지 보자 하고 넌지시 떠 보는 것입니다. 이는 아마도 한국의 정치인들에게 대규모의 로비 자금을 뿌렸을 것으로 생각 됩니다. 마침 선거철이라 정치인들이 공천자금 마련하느라 곤궁했을 참인데 아주 딱이죠 한국의 최상의 시나리오는 강경하게 탐사선을 대파 시키고! 만약 전쟁이 터지면 재빨리 부산으로 대규모 지상군을 보내서 일본으로 상륙해서 전장을 한반도가 아닌 일본으로 이끌어 내야 하는 것입니다.
06/04/20 00:24
우리나라 군사력도 일본에 뒤지는게 아님을 일본도 잘 알고 있기 때문에, 전쟁이 일어나면 일방적인 승부 없이 양쪽다 큰 타격을 입을 것 같은데... 그런 큰 희생을 감수하면서 전쟁을 할 이유가 과연 일본에 있나요?
정부가 위기에 처해 국민의 관심을 돌리려는 것도 아니고, 경제적 위기에 봉착해 있는 것도 아니고, 일본이 전쟁하고 싶을 정도로 우리나라에게 악한 감정을 가질 일도 없었고... 단 하나 있다면 우리나라를 점령하겠다는 제국주의의 야욕인데... 요새 시대에 그런 야욕으로 인한 무력으로 한 나라를 점령할 수 있을까요? 제가 보기에 전쟁이 나도 그 끝은 그냥 휴전일 것 같은데요... 뭘 얻을까요... 얻는건 전쟁광들의 만족감? 일본이 원하는 건 전쟁이 아니라고 믿고 싶습니다...
06/04/20 00:50
물론 전쟁이 날 가능성은 한없이 0에 가깝습니다만, 양국의 군사력에 대해서는 많이들 잘못알고 계시는듯합니다. 한마디로 말해서 우리나라는 일본에 상대가 안됩니다. 해군과 공군 모두 일본의 1/3정도의 규모밖에 안되죠. 이 차이는 사람의 숙련도로 커버할 수 있는게 아닙니다. 물론 육군에서는 우리나라가 상대도 안되게 강합니다만, 어차피 일본이 우리나라를 점령할 생각으로 전쟁을 벌이지 않는한 해상 봉쇄만으로 승리를 손쉽게 따냅니다.
06/04/20 01:06
Rios님 말씀에 동의합니다. 정말로 '만에 하나' 독도근방에서 국지전이 난다면, 우리는 당연히 상대도 안됩니다. 일본이 그런 행위를 하지 않는 이유는 단 하나, 외교적 부담때문입니다. 그놈들이 50년째 독도 갉아먹기 식으로 지루하게 노력을 전개해온 것이 설마 우리가 '무서워서'라고 생각하시는 것은 아니겠죠..??
우리나라는 일본에 비하면 '상대도 안되는 후진국'입니다. 후진국이 선진국을 상대할 때 얼마나 신중에 신중을 기해서 해야하는지는 미국과 이라크의 예를 봐도 분명하죠.
06/04/20 01:16
해상봉쇄만으로 승리할수는 없죠...우리나라가 내륙에서 끝까지 버티면요
솔직히 우리나라에 500만예비역이랑 65만 현역들 게다가 안전장치풀어준 소총만 쥐어주면 학도병들도 잘싸울텐데요 전쟁은 공군 해군으로 하는게 아니라 육군으로 합니다. 해군하고 공군은 그저 육군이 손쉽게 제압할수있도록 두들겨주는역활이고 마무리는 항상육군이 합니다.. 그래서 미국이 공군으로 신명나게 두들겼는데도 베트남한테 진거 아니겠습니까.. 뭐 이번으로 만약 최악으로 한일간 전쟁일어난다면 일본으로가는 상륙정에 몸을 실을 껍니다 -_-^(해외여행겸;;;;;;;;) 솔직히 일본 윗대가리들이 꼴통이 아니고서야 전쟁까지 가겠습니까. 해상봉쇄해도 어떻게든 한곳이 뚫릴테고 그곳으로 상륙한다해도 일본국내피해도 만만치 않을텐데요. 그래도 관건은 북한입니다 북한에서 과잉반응안했음하고 최악의 상황인 전쟁이면 대포동 미사일좀 일본에 뿌렸으면 좋겠습니다 ㄱㅡ
06/04/20 01:22
Rios님// 잘못알고 계십니다.
일본의 군사력은 해군력이고 그것 역시 방어시스템이 주축입니다. 여러 밀리터리 사이트에서도 많이 논의 되지만, 일본의 해군력으론 우리나라 해안을 봉쇄할 수 없고 이지스시스템역시 초근거리방어엔 제한적이며 함대의 대공방어 위주이기에 적이 백발백중임을 가정하면 전투기 56대~64대면 전 대공시스템의 한계가 나타납니다. 대공이 무너진 해군력은 무용지물이구요. 또한 공군을 보면 일본의 주력인 F-15는 커버리지가 넓고 대공능력이 뛰어난 대신 우리의 주력기인 F-16이나 4,5는 공대지 능력이 더 뛰어납니다. 서로 전력을 소진하고 나면 공군 물량은 우리가 더 많죠. 가장 쳐지는게 일본의 정보능력인데. 반대로 우리의 가장 강점은 특수전 부대입니다. 외교부가 특공대를 언급했다는 건 가장 강력한 압박이죠. 일본과 우리는 너무 가까워 본토상륙이 쉽다는데에 일본에 취약점이 있습니다. 그리고, 무엇보다 큰 변수는 북한입니다. 어디로 튈지 모르는 정권이 버티고 있고 독도 탐사보도 될 때 북한은 우리보다 더 강력한 어조로 비난했죠. 북한의 장거리 미사일은 일본본토 전역을 사정범위안에 두니 엄청 무섭겠죠...
06/04/20 01:25
.... Rios 님이 댓글에서 분명히 '점령 전쟁'이 아니라 '정치적인 이득을 위한 전쟁'이라고 못밖으셨는데 굳이 15세기 임진왜란식의 전쟁을 생각하시는군요. 요즘은 그런 전쟁을 하는 시대가 아닙니다.
뭐 그런 전쟁이 굳이 난다 치고.. 그 상륙정이 일본에 상륙을 해야 딱총이든 뭐든 쏠거 아닙니까. 해상봉쇄해도 어떻게든 한곳에 뚫린다구요.. 뚫린다고 칩시다. 그래서 부산에서 출발한 pocket님의 500만 대군중에 해상봉쇄를 어떻게든 뚫은 2만명이 상륙했다고 치죠. 자.. 뭘 할 수 있을까요? 아르헨티나가 자국 연안의 섬하나 빼앗으려고 2만키로 멀리있는 영국하고 국지전을 펼쳤는데, 결과가 어땠는지는 당연히 아시리라 믿습니다. 일본은 영국보다 몇배 더 강한 나라입니다. 우리 선택은 적절한 퍼포먼스와 외교, 그거외에는 없습니다. 뭐 일본 정치인도 머리에 총맞지 않은 이상은 당연히 그럴거구요.
06/04/20 01:27
전쟁을 너무 쉽게 생각하는 분들이 있는듯.....
그리고 우리나라 군사력으론 상륙하기전에 전부 격침당해 전멸할겁니다. -_-;
06/04/20 01:38
리플내용이 전쟁관련으로 삼천포로 빠졌는데...
그와중에 저도 궁금해지네요..; 과연 이론상으로 한반도 대 일본 전쟁하면 누가 이길지.. -_-;; 허허..;
06/04/20 01:41
근데 제가 궁금한 것은 조금 다른 겁니다.
애초에 독도가 저런 입장에 놓이게 된 이유가, 우리나라가 독립된 당시 독도를 공식적으로 돌려받지 못했기 때문이잖아요? 포츠담 조약때 독도가 일본 영토로 남았고, 이승만 대통령이 선견지명있게 무력 점거한건 좋았는데.. 그때 확실히 조약을 맺어두지 않은 것은 좀 아쉽구요.. 하여튼 독립때 돌려받지 못한 이유를 거슬러 올라가보면, 한일합방 직전에 이미 독도를 따로 일본에 넘겨준 상태였기 때문인거고, 그건 러일전쟁 직후에 이미 독도를 넘겨줬기 때문이죠. 근데, 그때 일본이 왜 굳이 독도를 따로 먹었는지 아시는 분 계시면 설명 좀 부탁드릴께요. 궁금하긴 한데, 어딜 찾아봐야할지도 막막하고 그러네요.
06/04/20 01:43
저도 전쟁 얘기에 꼈기 때문에 할 말은 없지만, 상륙 얘기는 그만 해요. 합참의장정도 되지 않는 이상은 공방양민끼리 테란이 쎄네 프로토스가 쎄네 논쟁하는 수준에서 더 나아가지 못할것 같습니다.
06/04/20 02:06
절대! 일본과의 전쟁은 안됩니다.
어른과 아이의 싸움은 일어나선 안되죠. 일본과 우리가 전쟁이 발발하면 분쟁지역은 울릉도,독도를 포함한 한반도입니다. 분쟁지역이 일본이 될리가 없죠. 이지스함 4척을 우습게 보시는 분들이 있으신데 이지스함 1척이면 동해상의 3분의 2가까이가 커버가능합니다. 물론 초계기가 있을시지만 일본 초계기가 몇대죠? 우리나라 1대도 없는 초계기 넘쳐납니다. 우스개소리로 이지스함 동해서 미사일쏘면 서해앞바다에 새우잡이배도 맞춘다고 했습니다. 우리나라 해군이 내세울건 딱하나 일본보다 좀더..아니 확실히 나은 209급 잠수함들뿐입니다. 그수도 매우 적고요..지금 4-6대될라나요? 현재 최신함이라 불리는 광개토급 구축함은 바다에 뜨면 침몰입니다. 그외의 함선요? 말할 가치도 없죠. 우리나라 해군배중 하픈이 발사가능한 배가 몇척인줄 아시나요? 절반이 안됩니다. 그것도 기껏해야 4-8발정도. 해군나오신분들 다 압니다. 제가 탔던 배도 첫전투가 노르망디상륙작전이었습니다. 그런배들이 수두룩합니다. 우리나라 해군배들의 절반이상이 6.25때 미군들이 버리고 간것들입니다. 공군? 초계기도 없는 F-16은 현해탄 건너다 추락입니다. F-16이면 미국꺼랑 한국꺼랑 똑같을거라 생각하시는건 아니겠죠? 현재 공군주력기인 F-16의 절반안되게 암람이 사용안됩니다. 뒤에 들어온 것들은 가능하죠. F-4,5는 쓰레깁니다. 암람이 장착자체가 안되요. 사정거리 끽해야 30킬로 좀 넘을걸요?. 전폭기 이상의 가치가 없죠. 그리고 함대공격은 발칸포나 사인더와인더로만 가능한게 F-4,5인데 가기전에 추락입니다. 일본전투기의 대부분이 암람이 사용가능한데 그럴시 사정거리가 70킬로가 넘어요. 그런 전투기가 150대가 넘습니다. 우리나라요? 겨우 70대도 안됩니다. 조우하기전에 거의다 추격당합니다. 요새 전투기가 공중전 한다고 생각하시나요? 이라크전에서 추격당한 미군전투기가 이라크전투기에 추격당했다고 생각하지마십시오. 전부다 대공포에 떨어진거니깐. 현대전은 과학전입니다. 정예화된 500만군요? 쓸데가 있어야지요. 가까운 대마도에 가려다 80%이상 수장입니다. 뭐 시체를 쌓아서 다리를 놓겠다면 할말은 없지만요. 해상봉쇄가 어렵다구요? 초계기 몇대만 뛰워놓으면 과장 좀 하면 우리나라 교통정체지역도 알수있습니다. 동해어디에 무슨함대가 있고 어느지점에 몇대의 비행기가 날아다니는지 뻔히 보이는데 어떻게 그걸 뚫죠? 수많은 군사소설에서 왜 일본과의 전쟁시에는 항공모함이 나오고 수호이가 나오고 통일한국이어야만 했는지 생각좀해보세요. 절대 전쟁은 쉽게 생각될 문제가 아닙니다. 일어나서도 안되고 그럴 가능성도 낮다고 봅니다. 허구헌날 우리 주적은 북한입네 하면서 쓸데없는데 그많은 국방비 다 갔다 부었으니 할말못하고 사는거죠.
06/04/20 02:19
갑자기 전쟁예기로 빠져;;
글쓴 제가 약간은 뻘줌해지네요 ^^; 그러나 역시 전쟁은 일어나선 안되는거겠죠? 누가 강하든.. 피는 보기 마련이니깐요.. 그리고 현 세계적 정서나 일본이나 우리나라의 위치로 볼때.. 전쟁이 일어날 확률은 0에 가깝다고 봅니다.. 그리고 반만년동안 수많은 전쟁으로 아픔을 가졌던 우리나라.. 더이상의 전쟁은 없어야죠..
06/04/20 02:23
일본이나 우리나 민주국가이고 투표권을 가진 시민중 어느누구도 전쟁의 불안은 원치않습니다.
멀리 있는 이라크로의 전쟁이 아닌 바로 코앞에 붙어있는 나라간에 싸움입니다. 전쟁이 나면 양국은 공멸하는겁니다. 국방력 비교가 우스운게 서로간의 힘이 너무 강하면 비교자체가 불가하죠. 붙으면 양쪽다 엄청난 피해만 입을 뿐입니다. 더구나 양국은 엄연히 가장 큰 위험요소인 중국과 북한을 두고 있는 우방국입니다.
06/04/20 02:35
OrBef님//2만명이 적은숫자인가요..; 그리고 상륙할떄 한곳에만 집중적으로 상륙하진않겠죠. 2차대전떄도 오마하(아니면 노르망디)에만 상륙한게 아니라 다른 2곳에서도 상륙작전했는데 오마하에만 상륙성공한걸로 압니다만;;
6.25전쟁떄도 인천하고 원산만에 2곳상륙시도했는데 인천에만 상륙성공한걸로 알구요. 그리고 뭐였더라... 제가 고등학교다닐때 육군대위출신이신 선생님한분께서 말하시길 만약 우리나라와 북한이 전쟁날때 북한의 작전중하나는 행글라이더(?)한대에 병사 30명정도 탑승한뒤 비행기로 띄워서 날려보낸다고합니다. 무동력이라 소음없고, 재질이 천과 나무라 레이더에도 안걸린다 하더군요. 이걸 활용한다면 일본국내에도 큰피해주겠죠(초계기도 어차피 레이더탐색이겠죠?) 그리고 어차피 전쟁 안나요 일본도 우리나라도 UN소속이라 UN측에서 허가가 떨어지지 않는이상 전쟁일으킬수도 없을테니까요. 그래도 변수는 역시 북한 이겠죠... 근데 말입니다.. 제가 만약 만약 만약(x20394)에 해군장관이였으면 말이죠 흠.... 그 상륙정엄청나게 양산한다음 거기다가 병사들 풀로체우고 상대도 안되는 해군으로 시간 번뒤에 그 상륙정으로 자위대해군에 붙여놓고 백병전벌이게하면면 흠 역시 안되는거 같군요 이거는 제가 쓸때없는 상상한거니.....어의없으시더라도 참아주시길;;;
06/04/20 02:56
좋은 방법이 하나 있긴 한데...실현가능성이 제로에 가깝습니다
북한이 강력항의와 더불어 시위성 대포동 몇개 일본근해에 던져준다면.. 일본의 모든 계획은 스톱될 것 같지 않나요? ("핵"미사일 맞는거 상당히 싫어하죠 병적으로-_-) 허구헌 날 쓸데없이 지원이나 받아먹지말고 이럴 때 사고 한번 쳐주면 좋겠는데...절대 그럴리는 없겠죠 안그래도 미국이 그걸로 잡아먹으려 드는데 -_-;;
06/04/20 03:06
글루미선데이님/
낄낄. 만에 하나 그렇게 한다면, '오호 우리 경제의 한줄기 빛이로군하!' 하면서 부시가 덥썩 물겠죠. 남북한은 잿더미가 된 이후에 북한은 중국에 흡수되구요. 평소에 그런 분이 아니었던걸로 기억하므로, 농담으로 하신 말씀으로 이해하겠습니다.
06/04/20 03:11
그렇죠 그래서 미국이 잡아먹으려 들어서 절대 그럴 리가 없다는거죠^^;
안그래도 껀수만 노리고 있는데 제정신이라면 절 드세요 하겠습니까 근데....정말 미국하고의 그런 껄끄러운 부분만 없다면 좋은 방법인데..ㅋ
06/04/20 03:14
아참 OrBef님 제가 말하는 던져준다는 것은 일본영토에 공격을 하란게 아니고
강력한 성명 하나 내주면서 공해상에 예고없이 항의성 실험 좀 해보란거죠 (예전에 그 발작을 떠올려보면ㅋ 아 웃겨) 혹시 본토에 미사일 날려주란 말로 오해하셨을까봐 적어봅니다
06/04/20 03:47
대충 알아보니깐 일본이든 우리나라든 상대방 본토를 공격하기엔 서로 역부족 같더군요.. 우리나라가 일본에 비해 가장 떨어지는게 바다쪽인데 일본의 해군이 러시아를 상대로 절반정도는 움직이기 힘들다고 하고 우리나라의 잠수함이 일본보다는 좀 뛰어나다고 하니깐 전쟁나면 일본한테 피해는 입겠지만 질것 같지는 않습니다.. 운좋아서 일본본토에 3만5천 해병이 상륙만 된다면 일본놈들 매운맛도 보여줄수도 있을것 같구요...
그나저나 F-15K는 왜 한번에 않들어오고 찔끔찔끔씩 들어오나요.. F-15K40대만 있었더라도 일본놈들이 함부러 깔짝되지 못했을거란 생각도 드는뎅..
06/04/20 04:55
VIPER님 이런쪽에 상당히 해박한 지식을 가지고 계신듯하네요..그런데 이번 독도사건때문에 제가 인터넷검색을 해서 알아낸바로는 일본전투기에 암람기능이 없다고들 하던데 언제쯤 추가됐나요? 그리고 우리나라에 있는포 30프로만 해안쪽으로 이동해도 일본함대가 접근하기 어렵다덴데 정확한 설명좀 부탁...
06/04/20 06:29
갑자기 왠 전쟁입니까;
묵향짱이얌님//음... 포라면 곡사포 같은 것? 한국은 K-9 155mm포가 있는데 사정거리가 41km가 최대, 즉 대마도까지는 9km 모자란 사정거리를 가지고 있는데 대한해엽 해안과 대마도 까지의 거리도 그렇게 가깝지는 않은 것을 보면 아마도 일본 함대가 접근하면서 알짱대고 있으면 다 사정거리에 들어올 듯... [횡설수설-_-;]
06/04/20 10:40
일단 전투기를 물량전으로 공중을 장악하고 나면 해상에서는 잠수함 말고는 맘놓고 움직일 수가 없습니다. 위에 어떤분의 이야기 처럼 한국의 전투기 숫자가 일본보다 우위에 있습니다. 성능도 약간 차이가 나지만 충분히 커버가 될만한 능력입니다. 레이더의 공백은 미사일이나 숫자로 충분히 메꿀 수 있습니다.
공중을 장악하고 나서 과연 이지스가 대마도로 와서 한국의 상륙정들을 중간에 격침시킬 수 있는냐가 관건인데요 일단 대모도만 점령하면 일본도 별수 없습니다. 대마도에서 모든 포를 동원해서 일본 해안쪽을 폭격해 버리면 상륙 하는데는 잠수함 말고는 별다른 위험성은 없습니다. 물런 이론상으로는 그렇습니다. 일단 지상군 체제에서는 일본이 한국에게 전혀 상대가 안되는 것이 맞습니다. 지상의 왕자라는 전차부터가 한국은 2천대가 넘습니다. 즉시 동원 가능한 지상군은 일본의 수십배가 됩니다. 그 후에 일본이 징집 체제를 갖추기 전에 속전 속결로 도쿄 까지 진군한 다음 휴전 협전을 이끌어 내서 미국이나 중국의 개입을 최소화 하는 방법입니다. 가장 중요한 것은 보급인데 대마도를 중간 병참 기지 삼아서 방어 시작하면 미사일 아니고서야 맘대로 접근 못합니다. 대마도 끼고 보급 시작하면 잠수함이라고 해도 맘대로 못다닙니다. 어차피 대마도에서 초계기가 금방 날라 오기 때문에 카미카제 아니고서야 어떻게 해볼 도리가 없죠 물런 이론적으로는 말입니다.
06/04/20 10:47
병력 산개 상륙을 하는것은 매우 위험합니다. 어차피 일본이 대마도 근교에 배치 할 수 있는 병력이라고 해봐야 당장 징집한 총도 제대로 못쏠 청년들과 2만명 남짓한 지상군일 뿐입니다. 해안을 초토화 시킨 후에 일단 선발대가 해안 쪽에 상륙한뒤에 50만의 병력을 한곳에 모아서 한번에 초토화 시키는 것이 제일 좋은 방법입니다.
오히려 따로 행동하다가는 요격 되기 쉽상입니다. 대마도 근교에서 최대의 지원을 받을 여건이 되어 있는데 산개해서 상륙 하는것은 좋지 못하다고 봅니다. 어차피 일본이나 우리나 핵폭탄이나 대규모로 피해를 줄 수 있는 미사일이 없는건 마찬 가지 입니다. 벌떼 상륙 작전을 한 다음에 일본 본군을 초토화 시키면 일본도 미국이 개입 하기 전에는 별수 없습니다.
06/04/20 11:19
후우.......저는 이이야기가 정치쪽외교쪽에 대한 토의가 있길 바랬건만
밀리터리 매니아분들의 지식싸움으로 번졌군요.... 스타크관련 싸이트라서 그런가;; 흠냐 흐흐;;
06/04/20 11:30
전쟁, 정치, 외교 모두 중요하겠지만
가장 시급한 문제는 독도소유권 주장에 대한 자료를 체계적으로 정리해두는 것입니다. 제가 알기론 일본은 독도강탈에 유리한 자료만을 오랫동안 모아둔 것으로 압니다. 물론 현재의 독도점유를 계속하며 무시하는 것도 한 방법이겠지만 최근에 벌어지는 일련의 사태들(측량선접근, 해도판매등)을 지켜보건대 독도가 국제분쟁지가 될 최악의 경우도 염두에 두어야 할 겁니다. 우리만 독도는 당연히 우리땅이다 생각하는 것으론 부족하고 이제 대외적인 홍보활동에 들어가야하리라 봅니다. 기회가 있을때마다 독도관련 학술회의라든지, 국제회의에 참석 주장할 수 있어야 하는데.... 이를 위해선 독도의 자료들을 수집정리할 필요성이 있습니다. 단순히 자기만족에 그치는 자료들 말고 일본측 주장에 대해 시원스럽게 반박을 할 수준의 근거들이요. 요컨대 감정보단 냉정한 이성이 지금상황엔 더 요구된다 보여지네요. 도발... 이 단어자체가 이미 상대를 흥분시켜 이성적인 행동을 못하게 하는 데 있다고 생각합니다. 상대의 계략에 넘어가지 않고 쓸기롭게 이 상황을 대처하길... 그리고 더 나아가 미래를 위한 준비를 빠짐없이 했으면 합니다.
06/04/20 11:55
다른 사이트에서 본 내용입니다만...
이지스함 한대포함한 일개 호위 선단이면.. 우리나라 전 해군 다 몰려와야 간신히 그거 하나 전멸 시킬까 말까랍니다. 이지스함은 대 해상전이 아닌 대 공중전-(특히 미사일 요격)용입니다. 특히나 레이더의 능력은 최상급이지요. 거기에 초계기가 붙어버리면 엄청난 미사일 요격능력을 갖게됩니다. 거기에다 다른 구축함들도 이지스함의 레이더를 사용할 수 있기 때문에(그러니까 인터넷 채팅방에 들어가서 그 방만의 기능을 사용할 수 있다..이런게 되는거죠.) 이지스함+초계기로 확실한 미사일 방어시스템을 구축할 수 있습니다. 이지스함 자체 요격능력은 동시 32발..이라고 하더군요.(정확하게는 모르겠;;;) 거기에 다른 구축함들도 노는건 아니기에 어림잡아 50~60발정도 라고 합니다. 그에 비해 한국은 가장 좋다는 광개토함급도 동시 3~4발정도라고 하며... 그나마도 수량이 딸리니 전 해군 긁어모아도 끽해야 방어력은 30발 될까말까입니다. 그나마 공격력쪽은 고속함들도 하픈을 2발씩 장착한 덕으로 상당히 쎄다..라고는 할 수 있지만 고속함 하픈은 장거리로 갈수록 명중률이 X떡이라고 하며 광개토함급, 울산급 정도명 맞출 수는 있겠지만 위에 적어놓은대로 50~60발정도의 동시 미사일 요격능력을 가진 일본 선단한테는 거의 생채기도 내기 힘들다. 라는 결론이 나옵니다..... 이래저래 암울한게 해군입니다. 그나마 우리 해군 전 병력 싹다 긁어모아서 한꺼번에 하픈을 발사해버리면 제아무리 이지스선단 하나라도 박살은 냅니다만... 더욱더 문제인것은 그런 선단이 일본에는 몇개정도가 더 있다는거죠. 즉 테플전에서 테란이 200:200싸움 한번을 이겼지만 플토의 수많은 멀티&게이트웨이 에서 꾸역꾸역 쏟아지는 병력을 못이겨 지는것과 마찬가지이죠. 일본은 '어...그거 하나 박살났냐?그럼 또보내지 뭐~'이런 마인드인 반면.. 우리나라는 이미 전병력을 쏟아부었기 때문에...(그나마 이지스 선단쪽에서도 미사일 쏴버리면 상당한 피해가 나겠죠.) 재차 그런 선단이 오면 완전 박살나는..그런 수순이랍니다.
06/04/20 11:59
우리 나라의 개념은 대함전이 아니라 육지에서 무한정으로 쏘아대는 미사일 입니다. 부산 대마도 그리고 일본 본토로 이어지는 최단거리로 이어지는 노선입니다.
일본도 이 약점은 잘 알고 있기 때문에 아마도 대마도 쟁탈전이 전쟁의 승패를 연결짓게 되겠지요 일단 대마도에 지상의 포들만 다 옮겨 놔도 제아무리 이지스라고 해도 수천발씩 쏟아 지는 미사일을 전부 요격 할 수 없습니다. 지상과는 달리 배들은 물량의 한계라는 점을 가지고 있기 때문에 보급을 위해서 일정 시간이 지나고 나면 다시 돌아 가야 합니다. 전쟁이라는게 한번 싸운다고 끝나는게 아니지요 물량이라는 측면에서 한국은 일본을 압도적으로 누르고 있습니다.
06/04/20 12:01
외교상으로 볼 때, 언론상으로는 일본놈들은 미국이 자기들편이라고 철썩같이 믿고 있다고 보지만, 과연 독도를 침략할 계획에 미국이 어떻게 돌아설지요.
그리 만만한 일은 아니지요. 암튼 정부의 좀 더 강력한 문제해결을 바랍니다.
06/04/20 12:05
토스희망봉사단 님//
하지만 아무리 지상 물량이 많아도 대마도까지 그 지상물량을 옮겨놔야하는 제약이있는데.. 그동안 일본 잠삼은 놀고있을까요..?? 물론 잠삼쪽은 우리나라=일본 이라는게 의견이지만 대마도 주변에만 잠수함 빼곡~~히 둘러쳐져있고 이지스선단 2개정도 갖다놓으면 대마도까지 가지도 못하고 다 수장될게 눈에 선하군요. 물론 육지에서 쏘는 미사일이 있지만 그것역시 사거리라는게 분명히 존재하기때문에 몇십~몇백정도는 큰 피해는 없을것입니다.
06/04/20 12:07
물론 저도 일본 좋아하는건 아닙니다만..
해군쪽은 이미 하드웨어쪽이 너~~무 차이가 나버리기때문에.... 작금 우리나라 해군은 이순신장군님 100명 갖다놔도 일본한텐 안됩니다..-_-;;;;;참...해군 하나만큼은 아주 절망적이라고 할 수 있죠... 저도 인정하긴 싫어요...ㅠ0ㅠ(으어 안폭크리...ㅠ0ㅠ)
06/04/20 12:09
가장 중요한 부분은 일본의 정보전 능력입니다.
스타로 말하자면 일본은 맵핵을 켜놓고 한국의 병력 움직임을 속속들이 다 보고 있다는 것입니다. 그렇기 때문에 어설픈 교란 작전 보다는 정공법으로 우직하게 일본을 몰아 세우는 것이 한국이 할수 있는 가장 최고의 공격법이라고 생각 됩니다.
06/04/20 12:11
전쟁은 해군으로만 하는게 아닙니다. 단기적으로 스쿼드면에서는 일본이 더 좋지만 물량이라는 측면도 무시 못합니다.
그리고 일본은 부산과 대마도 이어지는 단거리 운송로를 가지고 있다는 것이 일본이 가지는 치명적인 약점입니다. 사실 어차피 일본이나 한국이나 사단급이 미군 부대가 상주해 있는데 투닥 거리면서 치고 싸우다가 미군이 언제 적으로 돌변해서 위협하게 될지도 모르는 상황이죠 말하자면 집안에 호랑이를 키우고 있는건 매한가지라고나 할까요
06/04/20 12:13
아무리 부산-대마도라는 운송로가 있어도 해군이 밀려버리면 그길은 막히는거나 다름이 없습니다.
그나마 해군이 버텨줘야 호버같은것이라도 대마도에 내려놓을것 아니겠습니까...
06/04/20 12:16
정말 북한이 미쳐서(?)노동&대포동 미사일을
"옛다 지금까지 준거 보답이다~" 하믄서 몇십대 갖다줬으면 좋겠습니다-0-;;;;;;; 그렇게되면 그 시스템 분석한 담에 우리나라의 IT기술을 접목시키면...캐사기급 대륙간 탄도미사일이 완성될텐데...
06/04/20 12:18
대마도하고 부산에서 지상포로 무한정 포격 시작하면 이지스함이라도 절대로 근교로 접근 못합니다.
더 쉽게 이야기 하자면 한국이 포톤 캐논 끼고 드라군 으로 버티면 된다는 이야기 입니다.
06/04/20 12:35
96년부터 2001년까지 밀리터리에 푹빠져살때의 단편적인 지식뿐이니 자세하게 언급하기는 힘듭니다만 아는대로만 말씀드리죠. 여기 백곰토스님이 계시는데 그분 의견도 듣고싶고요.
묵향짱이얌//일본자위대의 전투기 주력기는 현재 우리나라 F-15K와 같은 전자장비를 탑재한 F-15J입니다. 당연히 암람가능하고요 보조기로는 F-16K보다 한단계위인 JSF입니다. F-16을 기본모델로 일본에서 자체생산가능한 기종으로 우리나라꺼보다 조금더 기체가 크고 약간의 스텔스기능도 포함된 F-16급중에선 귀족급이죠. 당연히 암람가능하고요. 실전배치된수만해도 둘 합쳐 200대정도로 알고있습니다.2001년기준으로요. 우리나라 F-16은 현재는 어떨지 몰라도 2001년까지는 자체생산이 불가능했습니다. 중요부품은 미국측에서 사와서 우리나라가 조립하는 방식이었지만 일본은 미국측으로 부터 기술자체를 사와서 자체제작하는 방식이죠. 상륙이란건 2차대전의 노르망디나 6.25시절의 인천상륙작전처럼 쉬울수 없습니다. 상륙의 기본조건은 제공과 제해에 있습니다. 제공과 제해를 일본측에 잇는 상황에서 상륙은 무의미합니다. 전쟁이 발발했다고 가정해보죠. 개전시 가장먼저 제공권 장악을 위해 비행기뜹니다. 우리나라 비행기 F-16.4.5 합쳐 300대훨씬 넘죠. 경남, 경북, 전남. 전북, 제주도에서 동시에 한꺼번에 떠서 대마도나 오키나와 폭격을 위해 가는 도중에 일본측 전투기 보기도 전에 암람미사일에 절반이상 격추됩니다. 어찌어찌 대마도폭격하고 오키나와 폭격한다해도 그중 절반은 지대공, 함대공에 녹을테고요. 돌아올 비행기 몇대나 될까요? 얼마남지않은 전투기로 상륙을 보조할수 있을것 같나요? 스타로 따지면 풀업된 캐리어 한부대와 커세어 두부대 에다가 방업도 안된 뮤탈 4부대 꼴아박는 꼴입니다. 우리나라 전투기 300대중 현해탄을 무사히 건널수있는건 절반도 안되요. 그것도 운이좋으면. 현대전은 과학전입니다. 물량으로 이길수없어요. 해군은 말하면 입아프고 서해함대, 잠수함대 제외하면 거의 전멸입니다. 숫적,질적우위가 확연한데 이길수가 없죠. 아니 함대함전이 일어나기도 힘들죠. 초계기로 우리나라함대위치 파악되면 미사일을 날리던 전투기가 날라오건 하죠. 우리나라 해군은 잠수함빼면 할게없어져요. 상륙요? 상륙을 헤엄쳐서 합니까? 정예500만을 실어나를수 있는 상륙함이 우리나라에 있을거라고 보십니까? 민간함까지 끌어다 모아도 한번에 10만명 투입하기도 어렵죠. 부산,진해, 삼천포,거제,울산,포항에서 한꺼번에 실어나르면 끽해야 20만? 가다가 함대함,공대함에 깨지고 절반이라도 갔다. 대마도 점령전에 일본전투기 폭격에 다 죽어요. 그리고 제공권장악한 일본이 가만히 쳐다볼까요? 제공.제해 잡고나면 제일먼저 경남지역 폭격이죠. 부산,진해는 상륙의 제1항만이니 두말할것없이 작살나고 울산,창원,사천의 공업단지는 폐허가됩니다. 경남의 김해,사천공항은 먼지만 남죠. 경남에서 떠야 도쿄부근이 공략가능한 우리나라 전투기 항속거리로는 경북,전남에서 떠서는 대마도나 오키나와도 겨우 공략가능합니다. 전쟁은 육군이 한다고요? 현대전에서 육군은 점령군의 위치지 주력이 될순없습니다. 공군과 해군의 지원없는 육군은 총알받이 그이상도 그이하도 아니에요. 걸프전이 그랬고 이라크전이 그 예죠. 해상봉쇄하고 지속적으로 폭격해대는데 어찌 버티죠. 닭쫏던개 지붕쳐다보는 격이죠. 할게없어요. 베트남전처럼 유격전하고 치고받고 싸운다쳐도 결국 우리한반도고 끝나고 남는건 폐허나 다름없는 6.25직후의 한반도뿐입니다. 우리가 이길수 있는 방법은 딱하나 북한의 개입뿐입니다. 죽으나 사나. 밉던 곱던 한민족이란 하나로 도와준다면 좀 가능성이 있겠죠. 그나마 제로에 가깝던 확률이 1%나마 올라갈테니. 북한의 다른 공격력은 솔직히 쓸데없고 대포동,노동1,2호미사일로 세계제일의 미사일방어체계를 뚫고 본남부지역의 공항, 항만만을 집중적으로 포격가능해진다면 그래서 단 3일정도만이라도 현해탄을 중심으로 제공,제해만 얻을수 있다면 대마도,오키나와를 중심으로 분쟁지역을 넓힌순 있습니다. 어차피 일본의 주력은 북부지방에 몰려있으니깐요. 우리가 일본에 이길수 있는 가능성은 제로에 가깝고 그러므로 절대 전쟁은 일어나서도 아니 생각자체도 해선 안됩니다. 그럴가능성도 극히 희박하지만...말만 늘어놓을뿐 저역시 전쟁이 무섭고 두렵습니다. 그것이 이길수 있는전쟁이라도요. 해방이후 60년. 그동안 쌓아온 우리의 힘을 전쟁이 아닌 다른 모습으로 일본에게 보여주길...미우나 고우나 노무현정권을 믿어볼렵니다.
06/04/20 13:52
xxxxVIPERxxxx 님 // 솔직히 너무 비관 하는거 아닙니까?
마니아 층에서도 끊임없는 설전이 벌어지고 있다는데, 너무 간단하게 말씀하시고, 비관적인 입장만 받아 들인게 아닌가 합니다. 우리나라가 일본 본토를 침략하지 못하면 우리나라가 지는 겁니까? 일본도 우리나라 침략하기 힘들긴 마찬가지 아닙니까? 공군 해군으로 대륙을 장악할 수 있습니까? 공군은 크게 뒤지는 것은 아니라고 들었는데, 우리나라 상공까지 제압당할 정도의 공군차이는 아니지 않나요? 지대공 미사일, 발칸 이 있잖아요.. 지상군은 우리가 월등히 우위인데, 그것을 뚫고 일본이 우리나라를 어떻게 침략 가능한지 아시면 설명 부탁드립니다. 어짜피 서로 본토 침략하기 어려운건 매한가지 아닌가요? 그걸 왜 상대도 안된다고만 판단하시는지...
06/04/20 14:45
after_shave// 일본이 왜 우리본토까지 침략해야하죠? 그것부터 잘못된생각 아닌가요? 일본으로선 해상봉쇄+제공장악+울릉도,독도점령+경상남도지역폭격만 가능해도 충분히 성공입니다. 이 상황이 몇달이나 갈것이라 보시나요? 길게봐도 1주일 짧으면 3일이면 끝입니다. 그사이 미국,중국 한마디씩하면 전쟁끝이에요. 뭐때문에 일본이 우리본토로 세계3대육군중하나인 우리육군이 있는 본토로 들어오려 하겠습니까? 얻을거 얻고 나면 손떼죠. 반격준비하는 사이 전쟁은 우리의지완 상관없이 종료됩니다. 미국,중국중재하에 종료되면 보상금어디서 받죠? 일본?
울산,포항, 창원, 사천, 거제도의 대규모 공업단지 작살나면 우리나라 경제 20년 후퇴합니다. 미국,중국중재하에 전쟁끝나면 독도에 대해 큰소리도 못치게 되요. 일본은 자원하나 안나는 우리본토 안넘봅니다. 안와요. 그냥 공업단지 몇개만 부시면서 느긋하게 외교플레이하면 끝입니다. 속타는건 우리구요. 중요한건 우리땅 독도에 대한 우리의 권한이 줄어들수 밖에 없게되구요. 우리가 공격할수 있는 최대의 수단은 육군의 상륙뿐이지만 그게 불가능하니 힘들다는 거고 우리 공군의 역활은 최소한의 자위뿐이지 100%상대 폭격을 막아낼순 없습니다. 일본으로선 그정도로만 해도 승리지요. 가스도 없는 이제 500도 채남지않은 미네랄멀티에 왜 병력꼴아박습니까? 투가스에 미네랄풍부한 섬멀티 노리고 저 난리를 치는건데. 전쟁나면 우리만 개피보는겁니다. 비관적인 말만 해서 기분상하신분들 있으신것 같은데 어쩔수없지 않습니까. 어차피 전쟁발발 확률은 극히 낮고 전쟁이 난다해도 우리에겐 이로운 점은 하나도 없으므로 외교적인 측면에서 승부수를 띄워야한다고 봅니다.
06/04/20 15:10
혹시나 해서 다시 검색해봤는데 적어도 F-15J가 작년까지만 해도 암람능력이 없다 하는데.. 그에 반해 KF-16, F-15K 암람능력 있다는군요.. RM
06/04/20 15:26
한국 vs 일본, 일본는 연골어류라서 뼈대가 약합니다. 그러나 만약 한국이 일본만큼 크다면 단단한 몸체를 바탕으로 일본을 포식할것입니다. 게다가 일본은 아가리가 머리 아래쪽에 있는 반면 한국은 머리 앞쪽에 있기때문에 몸체가 비슷한 크기의 상대를 공격할때는 오히려 한국이 더 강력합니다. 일본은 한국을 물어뜯기 위해 달려오던 속도를 죽이고 한템포 늦춰서 몸을 비틀어 한국을 물어야하기 때문입니다.그러나 한국은 아가리가 앞에 있는관계로 닥치는데로 물수있습니다.그래서 한국이 크다면 일본을 압도하고도 남음이 있습니다.
06/04/20 15:38
묵향짱이얌//그렇군요. 저두 다시 한번 봤는데 알람이 아닌 일본자체무기를 장착하고 있더군요. 상용화되지않은 암람계열무기라 실질적으로 통할진 의문이긴하네요. 여타 밀리터리사이트에서 나오는 말들을 올려봤자 본문내용과 맞지않을듯하여 올리진 않겠습니다.
여튼 예비군훈련 열심히 받아둘걸 하는생각이 문득 드네요. 총쏘는법도 잊어먹은듯..
06/04/20 16:37
F15J에 암람기능 없습니다. 공대지 폭격능력도 아주 미미한 수준입니다. 현일본 공군력으로 한반도 본토에 폭격하려다간 대공포에 먼지됩니다. 대한민국 방공포망의 집중도는 이라크 폭격전의 바그다드를 능가하는 세계 최고수준입니다.
방어력과 억지력이 강력할 뿐 선제공격력은 미미한 수준입니다. 이부분은 그들의 헌법과도 관련이 있지요. 한국 일본 모두 상대국에 직접적인 타격은 현실적으로 매우 어렵습니다. 단지 일본의 해상봉쇄작전에 어찌 대항하느냐가 핵심입니다.
06/04/20 17:08
원숭이국의 공군력과 쌀국의 공군력은 비교가 안되잖아요. 쌀국도 일단 이라크 방공망을 완파하느라 수억발의 미사일을 쏟아 부은거구요. 원숭이국은 선제 공격 미사일 같은 건 없죠.
F15J와 F15K 같은 F15기체라도 다 같은 F15가 아닙니다.F15J는 F15K는 커녕 KF16에게도 공중전에서라면 개관광입니다. 공방실풀업 커세어와 노업 커세어의 능력차보다 훨씬 더 납니다. 한국공군과 니뽕국 공군력에 대한 비교자료 보시지요. http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=free&page=1&sn1=&sid1=&divpage=58&sn=off&sid=off&ss=off&sc=on&keyword=15j&select_arrange=headnum&desc=asc&no=319577
06/04/20 17:16
이어서 한국해군 VS 원숭이항자대 관련 글입니다.
http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=free&page=1&sn1=&sid1=&divpage=58&sn=off&sid=off&ss=off&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=319580 http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=free&page=1&sn1=&sid1=&divpage=58&sn=off&sid=off&ss=off&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=319578 뽀나스로 짱깨국과의 비교... http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=free&page=1&sn1=&sid1=&divpage=58&sn=off&sid=off&ss=off&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=320192
06/04/20 17:19
우리나라에겐 특수전 부대가 있습니다.
소형잠수정, 혹은 무동력 초소형 잠수정(잠수함에서 발사시켜서 일정거리를 타력으로 보내는)등을 사용해서 거리를 좁힌후 인력 접근하여 폭파 및 교란 작업등을 하면 값비싼 이지스도 의외로 저렴하게 잡을 수 있습니다. 물론 이 점을 일본이 모르는건 아니겠지만 특수 공작조가 보통 10조에서 20조이상 한작전에 같이 투입된다고 가정하면 모두 몰살하더라도 한,두건만 성공하면 일본해군에겐 치명적이 된다는 소리죠. 우리나라 특수전 부대의 성능(?)은 세계 어디에 내어놔도 꿀리지 않거든요. 밀리터리 매니아에서도 정확히 알 수 없는 부분이 특수부대에 관련한 것들이라 언급이 정확하게 잘 안되는 것이고요. 개인적인 친분이 있는 UDT장교형들이나 해병 수색대(UDT와 동급의 훈련을 받았다죠)나온 분들의 말을 따르면 공중전에서 더블 K.O정도는 이끌어낼 수 있고 해상전력을 특수전 부대로 완화시킨후 한국에 엄청난 물량을 가지고 있는 소형함들로 물량전을 이끌어 본토에 수출용 선박등을 동원해서 기갑사단 2개정도는 넣을 수 있답니다. 거기에 육상 특수 부대의 병용(스파이등으로)으로 주요 레이더 기지등을 공작하면 더블 K.O로 끝난 공군 전력지원 미비로 상륙육군 대 육상 자위대로 붙으면 해볼만 하다고 하더군요. 일본 본국내에서 이뤄지는 것인것만큼 패퇴는 기정화 되겠지만 본토를 밟았다는데에서 의미가 있는거죠. 다만 이런 걸 구사하고 나면 한국군의 주력이 모두 완파되는 상황이라 추후 복구력에서 일본에게 밀리는 한국으로서 추천할만한 작전은 아닌거죠. 그야말로 독도 문제같은게 아니라 전면 전시전 상황에서나 나올 법한 이야긴 해도 이런 저런 밀리터리 매니아 들이 주장하는 것처럼 한국군이 일패도지 하는 것만은 아니란 걸 알리고 싶어서 함 써봅니다. 일본도 특수전 부대가 있다지만 우리나라에게 최대의 장점은 그 양(질도 무시못하죠)에 있거든요.
06/04/20 17:30
전면전 상황이라면 전쟁은 어차피 국가 총력전인지라 한국이 진 후에 나라 거둬먹겠지만 적어도 일본에게 한방 정도는 날려 줄 수 있습니다. 일본의 피해도 물론 적지 않을 거고요. 일본이나 우리나라나 바보는 아니니까 이런 일은 일어나지 않겠지만..
너무 드러나는 스펙만 보고 마치 게임이라도 하듯 안된다라고 하는 건 좀 아닌 것 같습니다.
06/04/20 18:05
일본국방비는 공식발표액이 500억달러에 육박하고, 실질지출은 그 두배로 추정하죠. 경상유지비가 우리보다 훨씬 적은비율인걸 감안하면, 전력투자,기술개발비등은 우리의 수십배에 달할겁니다. 그런 엄청난 돈으로 헛짓거리 할 일본이 아니죠. 드러내놓고 있는것만 봐선 그나마 만만해 보일지 몰라도 언제고 탄도미사일,핵무기까지 전용될 수 있는 기술력을 갖춘 국가가 일본입니다. 단 며칠내 보복도 두렵지만, 수개월내에 엄청난 전력을 구축할 계기를 준다는게 더 두렵죠. 조국에 대해 자부심갖는건 좋지만, 적어도 일본에 대해선 2차대전에 대한 책임을 아직 한참더 추궁해야 합니다. 작은 교전이라도 벌어진다면 일본에게만 좋은 일일 뿐이죠. 영리하게 좀 더 묶어두고, 힘을 키워나갑시다.
06/04/20 18:28
물런 전후 복구는 일본이 더 빠를 수도 있겠지만
적어도 일본이 덤빈다면 한국도 같이 망하자하고 덤비면 일본도 결코 무사 할수는 없습니다. 한국의 전력을 무시할만한 수준은 아닙니다. 일본의 현재 국방비는 대체적으로 군사무기 개발등에 사용되고 있기 때문에 현재 확충된 전투기 및 미사일등의 양적 우위는 한국에 있습니다. 속전 속결로 나가면 오히려 초토화 되는 것은 일본이 될 수도 있습니다. 한국이 유리한든 일본이 유리하든 어쨋든 미국이 개입하기는 마찬가지입니다. 초반에 기선을 제압하고 외교로 몰고 나가는 쪽이 무조건 유리 하다고 생각 됩니다. 가장 좋은 방법은 역시 일본의 본토 상륙입니다. 본토만 상륙한다면 일본은 손쓸방도가 없습니다. 한국의 육군 병력을 우습게 생각 하지 마십시요
06/04/20 19:02
일본 국방비는 우리나라의 2.5배입니다. 공식 발표된 자료를 믿지. 카더라하는 말을 다 믿는다하면 우리나라도 비공식적으로 국방지원에 관련된 부분이 얼마든지 있습니다.
일본은 인건비 및 자국내 생산 유지비가 매우 높으므로 액수는 그다지 중요한게 아닙니다. 스펙상으로는 세계최강이라는 90식전차등도 아직도 해결못한 문제가 산재해있다고 하고 독자적인 기술을 믿고 개발한 전투기가 스펙은 강할지언정 운용에는 엄청난 문제들이 산재하고 운용비도 너무 높은 점등 돈만 쏟아붓고 삽질하는 부분이 많거든요. 결정적으로 일본자위대는 실전경험이 2차대전 후로 전무하다고 봐도 과언이 아닙니다. 우리나라는 내전과 월남전을 필두로 북한과의 휴전상황인지라 경험과 훈련이 질이 틀리죠. 샐러리 맨 근성을 가지고 있고 개인주의가 만연한 일본의 장병들은 우리 군 앞에서는 전투력,정신력 어디 하나 댈 것이 없습니다. 우리나라가 징병제라는 점도 숫자상의 수치를 줄여주는 한 부분이고요.
06/04/20 19:08
그러고보니 일본은 인건비가 생각보다는 많이 들어가겠군요. 헌데 40%라는것 믿을수 있는 정보인지요. 우리나라 인건비가 40%약간 넘는 정도거든요. 너무 비슷해서 왠지 우리나라와 혼동해서 나온 정보인듯한.-.-
06/04/20 19:13
카더라가 아니라 미국에서 추정하고 있는 액수입니다. 근거없는 추정이 아니죠. 우리나라는 발표외의 실제지출액이 다르단 소린 못들어봤습니다. 일본뿐 아니라 중국의 300억달러대 국방비지출도 믿는 전문가들 거의 없죠. 두국가 모두 900~1000억달러 정도로 추산하고 그이상 될 수도 있다는게 일반적인 견해죠.
06/04/20 19:15
우리나라 인건비도 40프로나 되는군요.. 일본의 인건비비율이 40프로란건 몇일전부터 이쪽으로 관심가지면서 네이버검색중에 본 내용입니다..^^
06/04/20 19:33
네 국방연구원보고서등에도 나와있네요. 인건비 비율은 비슷하면서 우리가 약간 더 높은 수준을 유지하고 있군요. 흠..그리고 발표액으로만 쳐도 우리보다 거의 4배입니다. 2.5배는 중국발표액과 비교한것이 아닐지요.
06/04/20 19:38
한국의창이냐,일본의방패냐의 싸움이죠..북한대치상태에서 휴전선병력들 불러모아 보낼수없고 보낼수있는건 해병대,공수부대,그리고 기갑여단들이죠. 더보내고싶어도 상륙시킬배가없을거고.. 상류가체가 거의힘들죠.. 상륙시킨다해도 기계화안된 해병대나공수부대들 도쿄까지 어케가나요? 실미도처럼 버스탈취해서 갈수도없고.. 기계화부대들 상륙시켜야하는데 가다가 장비실린 상륙정 침몰하면 말짱도루묵이죠.. 그렇다고 먼저 사람보내놓자니 전차없이 내륙진격했다간 일본전차들에게 녹아나고.. 결론은 기습공격뿐이없군요.. 기계화부대들 상륙정에실어놓고 특수전부대들 각요소에 침투시키고 위에말마따라 유디티 이지스침몰시키고(가능성희박) 그러면서 안전하게 최단경로로상륙시키고.. 이런일들을 마음약한 한국이 한다확률은 0.00000001%구요... 결국 싸움폼만잡다가 외교전으로 캐관광당하고끝나겠죠.. 선전포고하고전쟁해도 우리나라해군력괴멸후캐관광..
06/04/20 19:42
상륙해도 일본 공군을 무력화 시키지 못했다면 폭격에 전부 개죽음할겁니다. -_-; 일본 본토내 공군 무력화 가능성은 제로에 가깝고요.
06/04/20 19:56
우리나라 국방비 작년 기준으로 20조가 조금 넘고 일본이 500억달러이니 50조 잡으면 2.5배 아닙니까 4배라는건 어디에서 나온 이야기인지 궁금하네요.
전문가들이나 밀리터리 사이트들에서도 공통적으로 하는 이야기중의 하나는 공군은 결코 뒤지지 않는다입니다. 서로 상대국에게 폭격할 수준은 못되고 비행기끼리 공중전을 한다면 거의 비등하다고 보지요. 역시 요는 뚜렷한 차이가 나는 해상전력때문인데 이걸 그나마 일본에 조금 앞선다 말할수 있는 잠수함과 특수전부대등으로 상쇄시키고 남는 주력을 우리 주력으로 몸으로 때운다면 일본에 육군을 얼마간 상륙시킬 수 있다는 이야기입니다. 물론 거기에서 우리해군과 특수전 부대는 괴멸에 가까운 타격을 입겠지만 적어도 일본의 해군력을 상당부분 줄여서 우리의 해상봉쇄를 치명적 경제 제재까지는 당하지 않는 수준으로 만들수 있고 상징적인 육군 본토 상륙으로 초반 전황을 유리하게 이끌 수 있겠지요. 어차피 장기전으로 가면 필패이긴 하겠지만 어차피 일본도 우리나라에 못 들어오는건 마찬가지이고 초반 기선을 잡은 상태에서 국제사회의 여론(일본은 대외적으로 ODA등을 많이 쓰면서도 욕먹는 나라중의 하나니까요)과 안정만을 추구하는 일본 국내의 반전 여론등을 등에 업는다는 가정 하에 승리 비슷한 걸로 가는 시나리오정도는 우리도 충분히 노릴 수 있다는 얘깁니다. 무슨 관광이니 몰살이니 하시는 분들의 얘기를 저는 당초 이해 할 수가 없네요. 그리 나라 망하는 꼴이 보고 싶으신건지.. 해도 안된다는 마음상태로 전쟁이 발발하면 이길 수 있는 것도 지게 되는 것이 당연한 것 아닙니까. 물론 우리가 일본을 이길 수 있다는게 아니라 할 수 있다는 가정 정도도 무시한다는게 저는 참 그러네요.
06/04/20 20:19
일본이 국력이 강해서 우리가 한방에 갈거라고 보는건가요?
여러분 대한민국은 약한 나라가 아닙니다. 대한민국이 휴전선에 막혀 사실상 섬나라라는 점이 불리한거기도 하지만 서해로 해서 중국과의 물자수송로는 열려있습니다. 일본해군이 강해서 서해까지 장악할거라 봅니까? 왜 자국을 그렇게 한없이 나약하고 열등하게 보는거지요? 우린 오십년동안을 준전쟁상태에서 살아온 나라입니다. 이상한것이 우린 자국 안보나 뭐 어떤 차원에서인지는 몰라도 우리스스로를 아주 형편없이 비하하는 이상한 퐁조가 있어요 전쟁발발시 간단하게 일본은 맘놓고 외국에서 자원물자를 조달받고 우린 아예 말려죽을거야 하는데 정말 전쟁나봐보세요 당장 중국이나 동남아 각국이 물자 팔아먹을려고 저들이 달려올겁니다. 전쟁은 우리와 일본에는 지옥같아도 주변국들에게는 말그대로 띵호화이죠 전쟁을 무기와 물자 쪽수만으로 한다면 우린 임진왜란때도 끝장났어야 했고 먼저 수양제의 백만대군에 멸망했겠지만 일본의 국민의식에 알게모르게 배여있는 나태에 의한 현실안주의식을 봐서 그런지 막상 죽기살기로 전쟁을 벌이면 우리가 이기진 못해도 질것같지도 않네요 예로 우리가 북한을 두려워 하는것도 실재 저 전투의지 아닌가요? 우리의 국사력은 절대 일본에게 관광당할수준이 아니고 되지도 않는다고 봅니다.
06/04/20 20:29
뭐 전면전을 피할수 없다면, 그냥 백기들고 목숨이나 건지자 할 분이 여기서 몇분이나 계시겠습니까. 다만 쟤들 하는짓이 정말 띠껍긴 하지만 전쟁운운할 정도는 아니고, 그런분위기 조성조차 일본에게 좋은일 해주는 결과만 초래한다 이정도 말씀드리고 싶네요. 만일 이번사태가 안좋게 흘러가서 일본이 먼저 포격을 감행해도, 영 승산없는 상대는 아니다라 해서 교전을 확대시켜선 안되겠죠. 일본과의 관계에 있어선 최대한 영악해졌으면 합니다.
06/04/20 20:33
그리고 어떤 분이 아리헨티나가 포클랜드 전쟁에서 영국에게 패배한걸
예로 들고 일본이 영국에 비해 엄청강한듯이 썼던데 영국을 정말 물로봐도 너무 물로보셨군요 ㅜㅜ 영국이 어떤 나라인지 그리고 그나라의 해군력이 어떤건지 한번 알아보시고 써주세요 영국이 포클랜드전쟁시 세계에서 얼마만한 군사력과 해군력을 가졌는지 간단히 아리헨티나와 비교해 드리지요 영국의 전함이 아리헨티나 앞바다를 아예 순시하고 다니면서 되지도 않지만 으름장이라도 놓을려고 해상봉쇄 비스무리하게 하면서 아리헨티나를 압박했습니다. 아리헨티나의 군사력이 얼마나 저열했는지는 이거하나로 증명되는데 프랑스에서 제조된 엑조세미사일하나로 처음이자 마지막으로 영국전함(구축함도 아니라 순양함이었습니다.)한척을 완파까지는 못하고 반파좀 더되게 부순게 전부였습니다. 간단히 아리헨티나는 미사일하나 만들수도 없는 정말 뭔정신으로 전쟁했는지 이해가 안가는 나라였습니다. 엑조세미사일도 저건으로 한번 인기탓지만 결국 별볼일 없는 실재 대단치 않은 것으로 판명됬지만 아리헨티나는 저미사일쓴후 재고가 없어 결국 항복할때까지 아무것도 못하고 끝냈습니다. 영국을 어떻게 그렇게 물로 볼수 있는지 정말 이해가 안되는군요 일본에 비해 몇수나 아래되는 나라라니....OTL입니다.
06/04/20 21:17
일본도 국제 무대에서는 군사력 만으로 보면 별거 아닙니다.
다만 전쟁 선포하고 대규모의 무기를 대량 생산 할 수 있다는데 있을 뿐입니다. 그런데 그것도 배타고 한참 오는 나라들 이야기지 한국은 바로 일본 옆에 붙어 있기 때문에 단기전으로 전쟁 나면 한국이 충분히 일본하고 해볼만 합니다.
06/04/20 21:35
전쟁이 나면 안되겠지만.....
전쟁이 난 후 그 전략적 선택에서 무작정 일본 본토 점령작전은 정말 최악이라고 말할 수 있는 형태입니다. 우리나라를 비하하는게 아니라.... 우리나라 군사구조 자체가 대북한용이지 대일본용이 아닌데서 오는 구조적인 문제가 있기때문에 현 상황에서 일본을 이기는건 불가능하다는걸 말하고 싶었네요.
06/04/22 00:12
지금 상황에서 무력충돌이 일어난다면;; 우리나라로써는 상당히 안좋은 시나리오 입니다. 무력충돌이 일어나서 최악의 상황으로 간다해도 일본은 당장 1개이상의 호위대군을 파견하기 힘들다고 봐도, 우리나라가 무력으로 독도를 수비하기는 힘들다고 봅니다.
오히려 그쪽에서 국지전의 승리 이후에 독도를 점거라도 해버리는 날에는 다시 탈환하기가 힘들다고 보는데요;; 솔직히 88함대와 한국2함대 전력차는.. 심각한 수준이라고 봅니다. 개토급1대에 KD-2 충무공급 1대가 추가되었다고 해도.. 물론 F-15K가 이미 실전배치된 상태에서 우리나라의 공군지원도 무시할순 없다고 해도 이지스함을 필두로하는 일본함대의 방공능력은 상당히 뛰어나니깐요. 일본의 공고급 이지스함의 경우는 200개의 목표를 동시 추적할수 있으며 16개의 목표에 대하여 동시에 공격할 수 잇습니다. 또한 주변함과의 연계가 가능한데다 함 자체에만 90셀의 스탠다드를 장착하고 있기 때문에 이지스를 무력화 하기 위해서는 100기 이상의 대함 미사일이 발사되어야 된다고 보는데요. 이게 힘들다고 봅니다;; 하푼 한발에 십억인데 그걸 백발을 쏘고도 성과가 없다면;;;압박이죠ㅠㅠ 아 일본의 해군력은 세계 2위내지는 3위로 평가되고 잇습니다. 저는 아직 러시아를 능가하지 못했다고 봅니다만 이미 러시아를 능가해서 2위의 해군력을 가지고 있다고 평가하는 분들도 많으십니다. 영국처럼 공격무기인 항모를 가지고 있진 않지만 궁극의 수비병기인 이지스를 이미 4척이나 보유한데다 2척이 추가로 건설되고 있으니 말이죠. 제 소견으론.. 한국의 정규육군이 일본본토에 상륙할 확률은... 지금상황에서 전쟁시나리오로 가는 확률만큼이나 적은걸로 보입니다..ㅠㅠ// 그리고 또하나, 일본이 한국해상을 완벽하게 100% 봉쇄할수 잇으리라곤 생각하지 않습니다. 아무래도 북한이나 중국의 눈치를 봐야 하니까요. 중국영해쪽에 아슬아슬하게 붙는다면..가능..할지도;;
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