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13/08/08 10:07
케넨 픽해봤자 2:2 싸움에서 역관광 당할 확률이 높으니 후반을 가자..였는데 그냥 압도당한 경기라고 요약할 수 밖에 없네요.
그나저나 엘리스 픽할 확률이 높았는데 리신을 고르는 헬리오스는 참.. 스왑해서 커버만 친 것도 아니고.. 뭘 하려고 했는지 모르겠습니다.
13/08/08 10:11
2:2가 힘들다고 피하기만한 결과가 패배였죠.. 과감하게 2:2싸움을 했어야 한다고 봅니다 헬리오스는 카카오에 밀릴지언정 플레임은 인섹을 압도할 수 있었거든요
13/08/08 10:50
2:2로 어제 몇 번 붙었지만 다 결과는 좋지 않았죠. 그리고 갱 당하기 전에도 인섹 어제 압도당한 상황도 없었습니다. 옴므가 했던 것처럼 카카오 오기 전에는 cs 챙기면서 안정적으로 했거든요. 그냥 알고도 당했다는 것 말고는 답이 없던 상황이었습니다.
13/08/08 14:12
무슨근거로 플레임이 인섹을 압도하는건지 잘 모르겠네요.
교전컨에서도 인섹이 밀리는 부분 하나도 없었고 정글러 없는 소강상태에서도 인섹이 cs 밀린적 없습니다.
13/08/08 10:14
최후의 블라인드 픽에서 손에 익은 챔프를 픽하는게 나쁜건 아니지만 덕분에 전체 조합이 망가졌다는 느낌입니다. 블라디를 고집할거라면 앰비션이라도 다이애나르 뽑았어야 했을건데...
13/08/08 10:12
케넨이 나쁘다기엔 전경기 고정밴을 했죠.. 밴을 예상해서 연습이 부족했다면 이해하겠는데 케넨이 나빠서 안뽑았다는곤 이해하기 힘듭니다.
13/08/08 10:23
캐넨이 아직 좋다고 생각해 밴한건
KT쪽 생각이구요 플레임이 캐넨 안 좋다고 생각했을수도 있죠. 이 부분에 대해선 선수들에게 직접 들어봐야 알 수 있지 않을까요?
13/08/08 10:22
자크, 아리가 나올줄 알고 각각 리신,카서스를 뽑은건데 완전히 어긋나버렸죠.
반면 블라디는 좀 의아하긴 합니다. 물론 인섹의 주챔들이 모두 블라디에 약하긴 하나 (쉔,자크,말파) 어차피 장판챔프인 카서스를 뽑았는데 굳이 블라디를 써야만 했을까요.
13/08/08 10:27
라인전 자체를 이길 수 있는 자신감이 없었던거죠.
그래서 자신들이 이길 수 있었던 경기처럼 후반픽을 바라보고 고른거고, 거기에 가장 어울리는 픽이 블라디가 아니였나 생각합니다. 당연히 필밴이라고 생각해서 케넨보다 다른 챔프들을 주력으로 연습했을것이고, 플레임 입장에선 블라디가 가장 자신있지 않았나 싶습니다. 그래서 그런 후반지향적인 픽을 커버하기 위해서 리신을 픽했는데, 커버형 리신의 한계점을 보여주면서 완전히 망해버린거죠.
13/08/08 10:30
라인전을 피하기만해선 한계가 있다는게 이번 경기의 교훈 같습니다. 한번은 과감하게 맞불을 놨어야 합니다. 블라디 카서스면 어딜가도 역갱맞을까봐 정글이 위축될수밖에 없어요..
13/08/08 10:34
아마 플레임 입장에서도 느꼈을겁니다.
탑에서 2:2 싸움하다간 헬리오스와 댄디의 기량차이때문에 이길 수 없다는걸 전 경기에서 느꼈거든요. 거기에서 기인한 픽이 아닌가 싶습니다. 솔직히 리신 뽑은것 까진 이해가 되는데 리신으로 하는 플레이 자체가 이해가 안됩니다. 이게 비단 헬리오스 뿐만이 아니라 CJ 정글러들의 고질적인 문제점이라고 봐야죠. 클템이 헬리오스는 세계3대 리신이라고 했었는데 그런 립서비스를 그냥 진짜 그렇게 믿고 픽했는지 헬리오스의 머릿속을 들여다 보고 싶더라구요.
13/08/08 16:30
이 이야기에 가장 공감이 가네요.
미드 탑을 후반 캐리형으로 고른 후, 리신으로 초반을 케어해주면서 중반이후에는 애쉬의 궁으로 끊어먹기 싸움을 하자...가 아니었을까 생각됩니다.
13/08/08 10:27
5경기 컨셉트 자체를 장판캐로 깔았는데 장판캐의 이점 자체를 못살린 한판이었습니다.
장판캐 사이에 독야청청 돌진 리신...orz 아직도 왜 리신을 픽했는지 이해가 안되네요
13/08/08 10:29
케릭보다 플레임이 탑에서 인섹과의 와드 싸움에서 졌습니다.
인섹이 매게임마다 철저하게 3거리나 탑부쉬에 그냥와드 혹은 핑크와드를 설치하면서 상대방을 읽어 나갔죠.
13/08/08 14:14
4경기 이블린 나온판 빼고 플레임이 항상 탑부쉬에 와드 박아두고 인섹은 안박지 않았나요?
4경기는 곳곳에 깔린 핑와가 이블린 동선을 다 알려줘서 말씀처럼 쉽게 풀어나갔구요.
13/08/08 10:32
케넨 너프버젼 아닌가요? 패치 하나 전이니까 ad랑 패시브 너프한버젼이지않았었나 싶고.
그리고 어제 블레이즈픽은 카카오 너무 잘한다, 갱킹력 너무 좋고 역갱루트 잘잡으니까 탑미드에서 갱호응력 약하더라도 라인전 버티기좋은 챔프들로 뽑고 바텀을 부족한 이니시 겸 갱호응력 최상조합으로 뽑은다음 바텀케어위주로 가자. 가 아니었나 싶은데 쉔트위치 은신궁 한방에 킬내주고 타워 밀린게 컸지않나싶어요. 어제는 그냥 케이티가 잘했습니다. 굳이 블레이즈가 못했다고 할만한 다전제는 아니었다고 봐요. 헬리오스선수 엄청 까이던데 개인적으론 이해가 안가네요. 카카오가 탑 주구장창 파고 파고 또 파서 킬 내면 바로 복구해준거 헬리오스였죠. 어제 잘했습니다. 카카오가 더 잘했지만 그렇다고 헬리오스가 까일건아니죠. 카카오가 그만큼 클래스있는 정글러일뿐.
13/08/08 10:33
인섹이 자크할 확률이 꽤 높은 상태였기 때문에 케넨보다는 블라디가 좋다고 생각한거 같네요.
하지만 KT B가 초반에 몰아치는 조합을 짤 가능성이 높았던 블라인드 게임에서 너무 후반지향적인 픽이라는 생각은 들더군요. 카서스도 탑/봇 소수 교전에서 진혼곡으로 킬/어시를 먹어서 로아-데캡이 빨리 나와야 가속을 받는 캐릭인데 헬리오스가 소수 교전을 피하는 모습만 보여주니까 성장이 너무 늦었죠. (꽤 오래 0/0/0 이었으니) 확실히 블레이즈는 하이퍼 캐리 조합을 좋아하고(플레임이 있으니까) 탑 라인 당겨먹기 할때가 많아서 적이 육식 정글러를 보유하면 게임을 풀어나가기 확실히 힘드네요.
13/08/08 10:34
그리고 cj 블레이즈 봇의 맞라인전시 약한 특징은 거의 매번 적극적으로 라인 스왑을 하면서 승리를 쟁취하간 역효과라고 생각합니다.
대회에서 맞 라인전을 할거라고 가상하고 연습하질 않는거 같아요. 블루진형시에는 블루가 봇라인과 가까우니 2:1 할만한 미드 라이너를 골라서 봇으로 거의 매번 가고 봇 듀오를 미드로 보내구요. 그게 퍼플시에도 자주 보이더군요. 연습 자체를 라인스왑을 가정하고 연습하는데 맞싸움형태가 되면 이길리가 없죠. 연습형태를 바꾸어야 되요.
13/08/08 10:36
마타와 임프 봇듀오는 일단 마음가짐 부터가 우리가 봇라인 부수고 케리한다 마음가짐으로 연습도 하고 그러죠.
당연한 결과라고 생각합니다. cj blaze는 연습형태를 다양하게 가져가야되요.
13/08/08 10:46
인섹이 자주 플레이하는 쉔, 자크 모두 케넨을 상대하기 나쁘지 않은 반면 블라디에게 카운터당하는 픽입니다.
이걸 노리고 블라디픽을 한건데 라인스왑에 대한 대처가 좋지 못했다고 봅니다. 상대정글에 와드를 박아서 라이너들이 어디로 가는지 보면서 블라디가 쉔을 따라가야 했습니다. 이게 안됐고 카카오까지 강하게 탑을 압박하면서 블라디가 완전히 말려버린거죠.
13/08/08 10:53
리신을 했던 애쉬를 했던 선수들이 연습 끝에 모두가 결정한 픽입니다. 솔랭도 아니고 동일한 조합으로 충분히 연습이 되었을거라고 봐요. 특정선수가 특정픽을 했다고 특정선수한테만 뭐라하기보다 팀전략이 적절했나봐야 된다고 봅니다
13/08/08 11:09
네 그래서 팀 전략으로봤을때 플임이 케넨이나 다이애나를 가져가는게 나았을것 같다는 겁니다.. 블라디를 고집해야 했다면 최소한 미드는 카서스를 뽑아서는 안됐습니다. 장판시너지를위해 라인전 자체를 버린 결과가 됐죠. 결과론적이긴하지만서도...
13/08/08 10:57
저도 픽을 개개인이 혼자 결정하는 경우는 없을 테고, 전부 팀원 간의 협의의 결과일 텐데, 헬리오스의 리신은 그 자신과 팀원들이 모두 인정한 결과일 것임에도 불구하고 어떻게 그렇게 팀 내에서의 인식과 실제 결과가 다른지 의문이 들긴 하네요.
진짜로 내전 때 클템이 헬리오스 리신한테 하도 당해서 진짜 헬리오스 리신이 세계 3대 리신인 줄 알았던 건가
13/08/08 10:58
그리고 운영상 블레이즈는 맞라인이 아닌 라인스왑을 했었어야 했어요. cj 탑솔러들의 라인 당겨서 cs 챙겨먹는 신공으로 상대 탑보다 그나마 우위를 가져갔어야 했다고 봅니다.
카카오를 갱킹을 다닐 생각을 못하도록 했어야 했죠. 원딜캐리 조합이 요즘 메타라지만 잭패와 러보 잭패와 낀쉬로는 원딜캐리조합은 꺼내서는 안되었습니다. 봇라인이 앞서나가던가 아니면 뒤쳐지더라도 탑 미드가 잘 성장하거나 이 두 전제조건이 아니면 한타의 잭패라 할지라도 안되죠. 3경기 역시 상대가 무쟈게 앞서나간 상태에서 시간을 너무 주었습니다. 잭패도 풀템나온 상태였고 탑 미드도 어느정도 템이 뒷받침되어서야 비로소 원딜캐리 조합이 완성된거죠.
13/08/08 11:02
블레이즈 : 예림이 그 픽봐봐. 혹시 자크여?
KT B : 픽 건들지마!! 손모가지 날라가닝께 해머갖구와 홀사장 : 정말 이렇게까지해야돼! ? KT B : 잠깐.... 그렇게 피를봐야겟어? 블레이즈 : 후려치다가 걸리면 피보는거 안배웟냐? KT B : 좋아... 탑이 자크가 아니라는것에 바론하고 퍼블을건다 쫄리면 뒈지시던지 블레이즈 : 어디서 약을 팔어 허허 KT B : 천하의 블레이즈가 혓바닥이 왜 이렇게 길어? 후달리냐? 블레이즈: 후달려? 허하하하하 오냐 바론하고 퍼블을 건다 블레이즈 : 자 지금부터 확인 들어가겟습니다.. 따라란~따라라라란 쿵짝짝 쿵짝짝 따라리라라 성캐 : 쉔이네? 강민 : 쉔이여? 블레이즈 : 내가 봤어.. 자크 픽하는거 똑똑히 봣당게!! KT B : "확실하지 않으면 승부를 걸지마라" 이런거 안배웟어? 뭐해 퍼블 안내주고...
13/08/08 11:08
너프 당하고 케넨을 프로스트, 블레이즈 모두 픽한적이 없는걸로 봐서
CJ는 내부적으로 제이스 케넨이 너프 후 쓸게 못된다고 생각하는 것 같습니다
13/08/08 11:34
결과적으로 졌으니까 여러가지 후회가 드는 건 어쩔 수 없지만,
어제 경기 핵심은 4, 5경기 카카오 엘리스였다고 생각합니다. 4경기에 엘리스를 밴하고 다른 걸 풀었더라면 3경기 이긴 기세로 블레이즈가 3:1 했을 가능성이 꽤 높았을 것 같습니다. 4경기는 카카오 엘리스가 거의 우주왕복선을 띄운 느낌이었죠.
13/08/08 12:17
저는 플레임 블라디를 8할 이상 예상했습니다.
인섹이 할 가능성이 높은 자크 쉔. 블라디로 카운터 칠 수 있고요. 여차해서 미드 상성이 심하게 안좋다면 플레임 본인이 미드로 갈 수도 있고. 봇듀오 맞라인 힘들겠다 싶으면 블라디가 봇듀오랑 라인전 해도 되죠. 얼마전 샤이의 블라디가 스왑상태에서 적 봇듀오를 상대로 경이로운 cs를 챙기는 걸로 봐서 플레임도 비슷한 수준은 보여줄걸로 기대되고요. 이러나 저러나 블라인드 블라디는 최선이었다고 생각해요.
13/08/08 13:37
저도 이게 맞는 예상인 것 같습니다.
인섹픽이 뻔히 보이는데 블라디 꺼내고 싶었겠죠. 그렇다면 탑봇 스왑을 예상하고 미드는 라인전 주도권을 잡으면서 로밍이 가능한 케릭을 픽, 정글은 커버에 적절한 챔프를 뽑는게 어땠을까 싶습니다. 엠비션의 카서스픽은 그냥 '밀리지만 않는 선에서 cs챙기고 안죽으면 후반이 좋다' 인데 너무 안전위주의 소극적인 픽을 하지 않았나 싶습니다. 저도 플레임이 샤이처럼 cs챙기는게 가능할지도 모른다고 생각은 했는데, 카카오가 탑에 올라와서 세명이 푸시해버리니까 답도없네요
13/08/08 12:21
제 생각에는 블라인드 경기 당시 블레이즈팀에서는 인섹 선수가 자크를 픽할 것이라고 거의 예상한 듯 싶습니다.
그리고 자크 상대로는 케넨보다 블라디가 좋다고 생각한 것이구요. 물론 플레임선수가 케넨을 잘 쓰기는 하지만, 너프로 인해서 초반 라인전이 예전만하지 못하죠.
13/08/08 12:34
블라디나 케넨이나 2:2 싸움에 약한건 도찐개찐이고 쉔, 자크 상대로 오히려 라인전은 블라디가 좋으면 좋았지 나쁘지는 않죠.
차라리 신지드는 어땠을까 싶네요. 어차피 인섹이 보여준 탑챔프라고는 쉔, 자크, 말파이트 정도인데 이 3개다 하드카운터 칠수 있는 챔프가 신지드죠. 2:2 싸움도 쎄구요. 말리는데 실패한 신지드 라인푸쉬력은 노답이죠. 제드 스플릿 푸쉬에도 어느정도 대항할수 있었을거구요.
13/08/08 13:03
전체 프로게이머 중, 플레임보다 스킬을 잘 맞추고 잘 피하고 무빙이 좋은 게이머는 없을 겁니다. 비슷한 선수들이 조금 있는 거죠.
샤이와 플레임의 차이점은 탑이 망하면 샤이는 다른 라인을 돕는 편이고, 플레임은 거기서 어떻게든 성장해서 하드 캐리를 노립니다. 그럴 거면 차라리 블라디보다 라인 조절을 더 쉽게 가져가면서 상대팀을 쥐고 흔들 수 있는 니달리, 다이애나 같은 챔프를 선택하지 않은 게 정말 아쉽네요.
13/08/08 13:38
내전을 할때 있어 CJ 2정글다 솔직히 지금 프로급에선 클라스가 딸린다 생각되는데 이건 큰 문제네요. 헬리오스 3대 리신이라 그런것도 어쩜 클템입장에선 진심으로 그렇게 보일수도.... 둘중 한명이라도 벵기정도라도 되는 급의 정글이였다면 서로에게 발전의 여지가 있을텐데 둘다 커버커버라..
13/08/08 14:02
블라디 픽은 어느정도 예상 되었었죠. 인섹의 주챔프인 쉔-자크-말파는 모두 블라디 상대로 약점을 보이니까요.(거기다 정령의 형상 패치 전 버전)
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