|
:: 게시판
:: 이전 게시판
|
- 경험기, 프리뷰, 리뷰, 기록 분석, 패치 노트 등을 올리실 수 있습니다.
통합규정 1.3 이용안내 인용"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
13/08/09 10:30
탑에서 브루저 위주로 하다가 이른바 짤짤러 들에게 하도 당해서 상대가 짤짤러를 고르면 저도 짤짤러로 맞받아치게 되었는데요. 이제는 그 짤짤러가 제 주챔프가 되었습니다...
13/08/09 10:37
이렐로 블라디 상대하기 힘든가요? 예전에 한창 이렐 할때만 해도 블라디 오면 넌 이미 죽어있다. 앞으로 cs 허락맡고 먹어라 모드였는데...
라고 써놓고 보니 언제적인지 기억도 안 나네요. 요즘엔 탑 쉔으로만 가니...쩝;
13/08/09 12:18
이렐대 블라디가 어려운게, 블라디가 이렐리아를 상대하는 룬/특성 세팅을 맞춰오고 도란실드들면 이렐리아가 3렙부터 달려들어서 피 빼놓는 구간이 없어집니다. 문제는 4~5레벨에 비슷한 효과를 위해서 들이대고 싶은데 4~5레벨쯤되면 적 정글 동선 파악을 잃는 시점인데다가 미니언숫자가 블라디가 많기라도 하면 딜교환 이득보기가 좀 까다롭죠. 예전에 비해서는 확실히 좀 짜증나진거 같습니다. 그냥 달려들어서 팰때보다 좀 힘들어진거같아요.
13/08/09 10:38
다른건 모르겠는데 이렐리아는 쓰일만 하지 않나요?
짤짤이 캐릭한테는 태생이 카운터, 준수한 성능, 원딜 추노 성능 좋음 쉔, 자크한테 안된다는 걸 감안해도(애네들은 현op) 쓸만하던데요
13/08/09 10:42
지금 정령의 형상이 워낙 사기라 근접 딜탱이라도 정령의형상 갈수있는 챔프들은 나쁘지 않아보입니다.
나서스나 나서스나 나서스정도... 뭐 대회에서는 다 사라졌지만 솔랭에서는 아직도 쓸만하죠.
13/08/09 10:46
전 탑솔은 아니지만 확실히 북미도 근딜탱의 수가 눈에 띄게 줄었습니다. 또한 딜탱이 가는 곳이 탑솔이 아닌 정글러로 바뀌었죠 (대표적으로 리신, 자르반, 신짜오). 플레임과 샤이가 인정한 탑솔의 무상성 챔프인 케넨은 AP 이고 제이스도 포킹에 특화된 챔프, 또 다른 탑솔 강캐인 블라디도 AP 구요. 저도 몰왕검이 가장 큰 이유인 것에 동의합니다. 위에서 언급하신 것처럼 케이틀린 베인 트위치가 현재 원딜들 중 강력한 챔프들인데 케이틀린은 도주기가 사기스럽고 베인 트위치는 근딜탱이 물기는 커녕 몰왕검 맞고 슬로우 걸려서 다른 적팀 CC 기에 맞으면 도망치다가 폭딜 맞아서 녹아내리는 그림이 이제는 익숙하구요. 그나마 올라프가 몰왕검에 대항할 수 있는 거의 유일한 근딜탱이라고 보는데 얘는 이미 돌아올 수 없는 너프의 강을 건너는 바람에.. 올라프가 고인인 현재 상황에 그나마 몰왕검과 원딜을 물 수 있는 근딜탱은 개인적으로 나서스와 레넥톤 밖에 생각이 안 나네요.
13/08/09 10:54
탑은 거의 이렐로만 갔었던 입장에선 여기에 더해 미니언 데미지 감소 특성이 사라진것도 한몫한다고 생각합니다.
초반 짤짤이 피할건 피하면서 적당히 맞아주다가도, 한번씩 돌진해서 딜교환 잘해주면 라인전에서 우위를 가져가기가 어렵지 않았었거든요. 근접 딜탱이 짤챔 상대로 딜교환하려면 거의 상대 미니언 사이로 뛰어들어야하는데.. 시즌3에서는 미니언이 아파도 너무 아파요. 예전같으면 딜교환 우위인 각이라 들어가봐도 미니언한테 맞기 시작하면 피쫙쫙 빠지는게 보입니다. 그렇다고 근접 브루져가 짤챔 상대로 미니언 먼저 정리하기도 쉽지 않고..
13/08/09 10:58
시즌3 초기엔 말씀하신 이유로 탑 딜탱이 잘 안쓰였지만 곧 레넥의 전성시대를 필두로 이렐, 잭스 또한 쏠쏠하게 픽 됐었습니다.
지금 다시 사장된 결과는 역시 몰왕검이라고 봐야겠죠.
13/08/09 11:00
몰왕검이 너무 강력하다는 점에 이견은 없습니다만 라이엇의 성향상 몰왕검에 대한 직접적인 너프보단
모든 원딜 챔프의 연속 너프(이미 케틀, 바루스, 베인이 한번씩 너프) -> 딜탱 챔프들이 다시 힘을 받음 시나리오로 가지 않을지..
13/08/09 11:10
원딜들을 이것저것 자잘하게 다 너프하고 나서 몰왕검을 너프하겠죠.
그럼 몰왕검이 선템인 원딜들은 싹 고인테크 타는거고, 대 딜탱의 시대가 돌아오겠죠.
13/08/09 11:12
원딜 너프한다고 딜탱이 힘을 받진 않죠. 케틀 바루스 베인 너프하면 여전히 트위치 이즈를 쓰고 것도 안되면 코그모. 그리고 탑은 여전히 짤짤러일듯.. ㅜㅜ
13/08/09 11:16
애초에 시즌3 초반에 워모그 체력돼지 브루져들때문에 원딜 못살겠다 난리나서 카운터치라고 만든게 몰왕검인데...이쪽으로 기울었다 저쪽으로 기울었다 뜨건물 찬물 딜레마.
13/08/09 11:24
몰왕검 액티브가 근접/원거리에게 다르게 적용되는게 가장 깔끔한 방향이 아닐까 싶네요.
얼건부터 삼위일체까지. 거의 모든 슬로우템은 원거리에겐 페널티가 있는데 몰왕은 무페널티고.. 원거리가 쓰면 슬로우/이속 효과가 없는 방향이 맞지 않나 싶네요(근거리는 유지하고)
13/08/09 11:27
뭔가 근접은 라인전에서 갱이 없으면 너무 손해를 보는게 참 안타까운듯.. 힘들죠 cs먹는게 특히 브론즈 실버 솔랭에서는 한숨만나옴. 정글러를
믿을수가 없으니까 콜해주면 좋은타이밍에 와주는 것도 아니고 끝없이 디나이 당하는 근접캐들 ..흑흑
13/08/09 11:34
몰왕검은 삭제되어야한다고보고.. 예전에 딜탱들은 솔찍히 너무 사기였습니다 딜템 한개에 탱탬둘둘이면 딜도 탱되 다되는 딜탱오브레전드의시대..
그때 보단 지금이 재미있다고 보는데.. 그래도 조금의 상향은 필요한것같습니다.
13/08/09 11:36
시즌 3 이 지나고서 롤을 시작했는데 근딜을 하면 뭔가 불리한 느낌을 많이 받네요. 특히 라인전 단계에서 짤짤이가 무서워요.
그로 인해 수정플라스크가 선택이 아니라 필수가 되는 것도 마음에 들지 않구요. 롤에서는 그저 원딜이 체고신듯.
13/08/09 12:00
그나마 이렐/잭스/레넥톤 까지는 아직 할만합니다. 워낙 챔피언 구성 자체가 좋거든요. 아군 정글이 육식이고 적 정글보다 강하다고 할 경우 대세인 블라디/케넨/자크 상대로 날카로운 타이밍에 주도권을 잡아볼만합니다. 그리고 어쨌거나 이렐/잭스 또한 몰왕검과 자체 cc기 점멸 돌진기가 있어서 선몰왕 원딜을 무는게 가능하죠. 특히 베인같은 애들 상대로 자벨을 먼저 올리는게 아니라 아예 700갑+1000갑 으로 태불망과 란두인 하위템을 먼저올리거나, 아예 마법저항을 올린뒤에 적 미드를 물고 미드+정글이 적 원딜을 포커싱해주는 쪽으로 해도 괜찮습니다. 어차피 얘네로 한타를 무난하게 이끌어간다는건 적 탑이 우리보다 못컸다는게 선행되니까요.
오히려 근접 브루저가 안좋아진건 몰왕검이나 원딜에 대한 해법이 없어서라기보단, 1. 광역 이니시가 가능한 정글러들이 죄다 초식화 2. 타워 안쪽으로의 다이브를 받아치는(돌진조합카운터) 챔프들이 죄다 1티어에 분포. 3.라인 유지력에서 블라디/자크라는 압도적인 놈들을 라인에서 이기기 위해서는 필수적으로 정글러를 필요로 하기 때문 이라고 생각합니다. 막상 이렐/잭스가 원딜과 비슷한 성장치로 한타 내려가면 서로 서머너 다 있다는 가정에서 원딜 딜 하나도 못넣는 상황이 자주 나오기도합니다. 원딜이 몰왕검이 사기인만큼 이렐이나 잭스에게 몰왕검 또한 굉장한 효과를 발휘해요. 문제는 대부분의 탑 챔프에 대해 이 친구들이 라인전을 너무 불리하게 시작해야한다는거고 그 라인전 난이도가 높다는데에 있겠죠. 미니언 숫자,정글러여부,유지력 등등.. 게다가 수준이 올라갈수록 브루저의 솔킬이란 대부분 적 타워 안쪽으로 들어가는 상황까지 이어지지 않으면 안나오는 각이 많은데 자크/블라디/케넨의 경우 다이브를 카운터치는데 최적화된 챔프들이기도 하구요. 그리고 또 하나, 라인푸시력과 운영상의 불리가 있죠. 타워를 깰 때 원거리챔프와 근거리 챔프의 차이가 너무 크고, 스플릿푸시운영을 활용할 수도 없고 라인클리어 능력도 낮다는거. 브루저의 가치는 적 라이너보다 더 잘 성장한뒤에 포킹조합을 상대로는 과감하게 다이브 이니시가 되어야 하고 장판조합 상대나 돌진카운터 상대로는 적 앞라인보다 더 오래 살며 진형을 어그러뜨리고 딜로스를 만들어줘야하는데 이젠 라인전 단계에서 너무 힘들어져서 5:5성장 맞추기가 어렵지요.
13/08/09 14:11
거의 동의가 됩니다 흐흐. 그냥 몰왕검만이 문제가 아니라고 봐요. 시즌 2때 가장 흥했던 원딜인 그브 같은 챔프가 몰왕검이 있다 해도 브루져가 힘들어하진 않을 겁니다. 시즌 2때는 후반딜 잉여라 불리는 케잉, 초반에 워낙 안좋아 오로지 충의 챔프로 불리던 베인, 시즌 2 초중기에는 준 트롤픽으로 인식되던 원딜 이즈 였죠. 근데 타 원딜이 너프되면서 베인이 라인전 할만 해 지고, 파랑이즈가 뜨고 그렇다보니 몰왕검이 없다고 해도 엄청난 차이가 나진 않을 거에요.
시즌 2때도 그랬는데 어떤 챔프가 흥하냐 / 망하냐의 기준 중 하나가 현재 대세 픽에 대항할 수 있느냐 입니다. 지금은 자크가 너무 강해요. 신지드를 연상시키는데, 근접 어떤 챔프와도 라인전 비등 이상으로 가져가면서 한타도 더 좋죠. 심지어 신지드가 후반 갈 수록 힘이 빠지던 거에 반해서 최상급 돌진기와 패시브, 퍼뎀으로 끝까지 뛰어난 모습을 보이고요. 또 다른 주류 픽 탑들과도 라인전부터 좋지가 않아요
13/08/09 12:02
몰왕검!!!!너프하자니 이걸 코어로 하는 근딜탱이 더 손해볼거같고....
라이엇이 이 댓글을 보지는 않겠지만 저도 제안 하나!! 액티브효과를 근접챔과 원거리챔에대해 차별화 하는겁니다. 데미지나 흡수양은 그대로 두되....슬로우 지속시간을 근거리는 3초 원거리는 1초. 이런식으로 요무무 느낌나게 만드는거죠 하하
13/08/09 12:06
그래서 요새는 좀 흥미로운 브루저 운영법도 많은게, 리븐/오공같은 스타일이요. 리븐으로 아예 적 정글까지 불러들이면서 짤짤이나 탱커형 챔프들 상대로 계속 라인에서 '둘 다 제대로 못 크는 대신 니네 정글은 탑와야하고 우리정글은 미드 봇 팜' 강력한 딜을 통해 압박하고 기동성으로 빠지는 플레이의 반복, 혹은 오공으로 신지드처럼 집을 자주가면서 라인전은 밀리는데 6찍자마자 미드로 달려가더니 w 점멸 궁으로 미드 파버리고 궁생기면 이번엔 봇가서 그거하고. 이런식으로 준 정글러처럼 활용하기도 하더군요. 오공의 w e 궁이나 w 점멸 e 궁이 엄청 강력해서 가능한 플레이기도하죠. 그러다 탑타워밀리면 궁있을때까지 탑에서 또 미니언먹고..
아무튼 탑이 예전에비해 브루저 힘이 빠지긴했는데, 이 핵심은 푸시메타에 있어서 타워철거를 하는데에 불리함을 가져야 하는 것과, 라인푸시력의 부재, 그리고 라인전 자체에서 예전에 비해 많은 조건들이 악화되어서 라고 생각합니다. 여전히 아주 흥하는것도아니고 딱 '준수하게 성장한'브루저는 '준수하게 성장한 원딜'을 중반에 완전히 딜로스시킬수있어요. 물론 딜탱오브레전드 이야기들을때는 서포터가 원딜 옆에서 지켜줘도 그게 가능했다면, 지금은 서포터의 탈진과 cc를 맞아가면서 원딜 딜로스를 만드는게 안되기는하지만요. 개인적으로 이러한 해법중 하나로 '마법저항력+체력+태불망옵션'같은 아이템이 하나 있어야하고(라인푸시를 위해 태불망을 가는데 적이 더블ap인데 태불망을 먼저 갈 수는 없으니) 근접 챔프는 타워에게 얻는 데미지가 약간 덜 들어오는 페널티가, 원거리 챔프는 더 받는 페널티가. 그리고 라인에서 유지력이 전혀 없는 챔프들에게 적절한 보충 특성마스터리등이 필요하다고 생각해요.
13/08/09 12:49
라인전에서 너무 초식이어서 풀기가 굉장히 힘들죠ㅠㅠ 성배가 나와도 블라디의 흡총타이밍 이후 유지력을 못 버티고, 케넨이 ad+도란검 이후 하이브리드로 넘어가는 것도 못 버티고, 기존 ad브루저 상대로 올렸던 탱템둘둘을 하는 챔프 자체가 탑에 안오니..
13/08/09 15:29
칼바람 나락에 본인만 이속 증가하는 아이템이 있거든요. 그 것이랑 비슷하게 소환사 협곡에 등장해도 괜찮을 듯 싶습니다. 본인만 이속 증가템.
13/08/09 15:38
저도 실론즈 구간에서는 딜탱 효율이 아직은 좋다고 생각합니다.
어쨌거나 전체의 90%는 실론즈니까요 홧홧 레넥톤 어디까지 주력 탑솔로 쓸 수 있을지..
|
||||||||||