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23/03/10 14:40
사일 W 피흡 + 도란방패 + 재생의 바람 + 카탈리스크 모두를 800원으로 카운터칠수 있는 좋은 템입니다.
2:2 혹은 3:3 교전이 자주 일어나는 솔랭 혹은 LEC나 LCS에서는 깡 주문력이나 마관이 더 좋은 선택일거라 생각합니다만... LCK처럼 상대정글 위치를 계속 찾아가면서 아지르와 사일러스의 라인전을 길게 갈수 있는 매치업에서는 망각의 구 하나로 얻을수 있는 이점이 너무나도 많습니다. 이게 수치상으로만 보면 리젠 감폭량이 적어보이는데 그 리젠을 감폭함으로써 생기는 미드의 주도권, 타워철거 ,라인이득등을 고려해보면 엄청난 효율템이거든요. 페이커도 보면 사일의 Q사정거리 안에서 그냥 W로 계속 찌르다가 사일이 E나 W로 들어오면 같이 E써서 쉴드로 한번 흡수해주고 계속 찌르니까 사일러스가 딜교환 자체가 성립이 안되더군요. 이런식으로 망각의 구를 최대한으로 사용하는 플레이를 할수만 있으면 선망각이 충분히 좋다고 생각합니다.
23/03/10 15:00
사실 아지르 사일구도면 사일 w피흡각도 잘 안나오고 저 시점에선 카탈 나오려면 한참 남아서 별 의미없긴 합니다 사실 그냥 양피지 트리 가는게 그 리젠 감폭량보다 딜량이 더 높긴 할거에요. 초반 도방+재바 기본체젠을 시도때도없이 한번도 안 끊기고 최대로 적용받는다 해도 초반 10분간 1000회복이 되기 힘든데 40% 깎아서 600만드는 것보다 양피지로 마나걱정없이 더 때리는게 더 주도권 챙기고 철거 챙기고 라인이득 챙길겁니다.
23/03/10 15:11
예 동의합니다. 사실 저도 양피지 먼저올려서 1코어 깡으로 먼저 올리는게 더 좋다는 주의거든요. 실제 LS의 말에 동의하시는 분들도 수치적으로 계산해봐도 딜템 올리는게 좋다는 글도 많이 봤구요. 아마 제가 글로 표현하지 못한 더 좋은 이점이 있기 때문에 페이커나 스카웃 쵸비 같은 선수들이 사일러스 상대로 망각의 구를 애용하는거겠지요? 프로선수들의 라인전 디테일은 롤붕이들이 알기 너무 어려워서요. 좋은 의견 감사드립니다.
23/03/10 14:48
그런데 대상이 페이커고 화자가 ls라 그렇지 저렇게 생각하는 사람들 엄청 많을걸요?
그냥 다른걸 다떠나서 치감템 [따위]에 800골드 쓴다는 개념 자체를 이해를 못하거나 극혐하는 사람들이 한둘이 아니라;;;
23/03/10 14:57
다른 챔도 아니고 상대가 흡혈로 먹고사는 사일러스인데도 그렇게 생각하는 건 그야말로 롤알못이라고 할 수밖에... 블라디 상대로 선치감 가는거랑 다를바가 없어보이는데
23/03/10 15:09
페이커가 선 망구 간 이유는 그냥 돈 때문일 거에요. 치감이 양피지 트리보다 무슨 엄청난 이득이 있어서가 아닐 거에요. 초반 십분간 아지르가 단 1초도 쉬지 않고 도방/재바 최대 체젠구간으로 때린다고 해도 기본 체젠 합쳐서 천도 안 찹니다. 극단의 이론상 수치고 보통 저렇게 맞으면 솔킬 세번은 당하죠. 그 전에 귀환하거나 알아서 사리거나 하는거고, 그거 망구로 감소시켜 봐야 200도 안 주는건데, 양피지로 저 세고 더 자주 때리는게 낫긴 하죠. 보통 서로 집탐 가지고 사일이 좀 사리고 그러면 500도 안 될 수 있구요. 실제로 프로들 아지르 vs 사일 매치 보면 같은 선수도 어쩔땐 망구 먼저 가고 어쩔땐 양피지트리 가고 그러죠. 1300원 있을때 극한의 이득이라면 양피지가 맞겠는데 보통 아니니 대충 망구로 떼운다 일케 봅니다 전
23/03/10 15:13
보니까 퍼블먹고 딱돈되서 망구 + 신발 사온거 같더라고요. 오히려 이렇게보니까 ls 템 지적이 더 이해가 안가는게 망구 + 신발이 양피지 하위템보다 훨씬 좋아보이는데...
23/03/10 15:09
서구권에서 치감템 무쓸모 여론이 꽤 많은게 끝나고 찍어보면 감소시킨 회복량이 적은편이라..
이거 계산이 어케되는건지가 궁금해요. 그리고 본문 페이커 경기는 치감이 중요해서가 아니라 그냥 딱돈이라 산거라고 봅니다. 양피지 하위템 사는거보다 신발 망구가 세죠. 딱 1100원 이라
23/03/10 15:12
이렇게 보니까 더 이상하긴 하네요 1100원이면 신발 망구가 양피지 하위템보다 훨씬 낫지 않나요? 오히려 ls 템 지적이 더 이해가 안가는 순간이네요
23/03/10 15:25
https://youtu.be/OC_LgaZcmgo
얘네도 이걸로 말이 많았나보군요 신화템 늦는 것 때문에 왜 망각구 가냐? 라는 건데... 저는 게임 할 때 치감 체감 굉장히 크다고 봐서 좀 의외인
23/03/10 15:42
사대리그라 불린다고 진짜 동급인 줄 아나보네 크크. 주제 파악을 하셔야지. 까놓고 서구권 여론은 그냥 들어줄 일고의 가치조차 없습니다. 롤알못 천지인데 뭔. 차라리 중국이라면 모를까. 하물며 유럽도 아니고 북미? 그저 웃지요.
23/03/10 15:59
라인전 단계에서 스노우볼보다 코어 나온 중후반 꽝한타가 승패를 결정짓는 동네라서 완성된 코어템으로서 밸류가 애매한 치감템 및 그 하위템에 대한 평가가 좀 낮은 경향이 있어서 그런가 신발+망구로 라인전 스노우볼을 땡긴걸 이해 못하는듯...
23/03/10 16:06
하다못해 순수하게 의문을 제기, 내지는 [아 저거 좀 그만 가라고!] 는 그렇다 치는데
망구 바로 보자마자 저렇게 비웃는거 보면 이 인간은 옛날 운타라 고로시할 때랑 크게 달라진거 없습니다 걍 인성 자체가 글러먹은 놈이에요
23/03/10 16:11
첫 귀환템을 굉장히 심각하게 생각하는 사람들이 은근 있는데... 그냥 귀환했을 때 돈 보고 맞추는겁니다.
라이너들은 내가 원하는 타이밍에 귀환할 수가 없어요. 진짜 개쳐바르는 상황 아니면 집 타이밍은 유동적으로 잡힙니다. 예를 들어 난 집가기 싫은데 상대 정글이 갑자기 툭 튀어나와서 같이 라인 밀어버리면 나도 어쩔 수 없이 다음 라인 밀고 집 가야합니다. 바텀은 어느정도 돈을 맞춰서 집에가는게 맞는데 (쳐발린 상황 제외) 미드는 집 타이밍 잡힐 때 귀환하는 8초동안 골드보면서 뭐뭐 사갈지 생각한다음 피 절반쯤 채우고 텔 찍은뒤 템 다다닥 사는겁니다. 그냥 저 사람은 미드를 많이 안해봤다는게 딱 보이네요. 크크크 페이커 귀환하는데 돈을 보니까 양피지 사기엔 모자르고, 본인 플래시도 막 빠진 상황이라 신발 필요하겠다 생각해서 신발+망구 산건데 저걸 보고 웃는다는게 걍 미드에 대한 이해도가 바닥이구나 라고 느껴지네요. 템효율 계산해 볼 필요도 없어요. 그냥 미드 라인전 수천 수만판하면 하위템보다 완성템이 무조건 더 좋고, 어떻게든 돈 0원에 가깝게 만드는게 제일 좋다는건 누가 안 가르쳐줘도 스스로 깨닫게 됩니다.
23/03/10 16:27
경기 보면서 플빠진 것 때문에 일단 신발사고 남은 돈으로 망구샀다로 이해했는데 일단 망구샀으니 페이커 템트리 쓰레기하는 걸 보면 LS도 영 발전이 없네요. 그러니 네가 놀고 있는 거겠지..
23/03/10 16:31
??? : LS, who's LS? I have no respect for that guy. I don't have anything to prove that guy. He needs to be forcing himself to come up to where I am, to my level.
23/03/10 17:01
이거 언급해주고 평가해주는거 자체가 저인간 평가 올려쳐주는거 같아서 짜증납니다.
사이비 종교 같은거라 생각해서 자정되기도 힘들거같아보여 더 역겹네요 정말
23/03/10 20:46
단순 ap 딜 증가가 아닌, 애매하게 조금 유리할 때 상황에 따라 치감템 가면 끝까지 찍어 누를수 있는 경우가 많습니다. 그냥 쟤는 단순한 딜 지표충임.
23/03/11 04:12
뭐 롤 가지고 왈가왈부하는게 하는일이니까 저런 이야기 하는거자체는 그럴수있는데
근데 저런 이야기를 할거면 구체적으로 저런 주장의 근거가 뭔지를 설명을 해야 의미가 있죠 구체적으로 이건 얼마고 저건 얼만데 주문력이 얼마고 효율이 얼마고 망각구 사서 얻는 이득은 이건데 저걸 사면 이렇고 이런 근거를 설명해야지 그냥 저런거 없이 결론만 이야기하는건 그냥 어그로취급밖에 못받죠
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