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21/10/19 15:18
그렇긴 한데 사실 이번 월즈에서 한화 탑정글도 매우 준수하게 하고 있죠. 특히 윌러는 기대했던것보다 다섯 배 정도 잘하는것 같습니다. 현재의 한화는 오히려 바텀이 문제라고 생각해요.
21/10/19 16:06
2라는 그랬는데 1라운드에선 많이 부진했죠. 한화 탑 정글은 픽에 따라 경기력 널뛰기가 심한 게 문제인 거 같네요. 8강에서 어떤 친구를 잘 찾느냐가 한화한테 중요한 거 같습니다.
21/10/19 15:18
사실 21 선발전은 몰라도 그 전 3번의 경기에선 쵸비가 그런 말할 자격이 딱히 없었죠.
적어도 매치업 상대를 찍어누르고 나서 팀차이라고 했어야하니까요.
21/10/19 15:20
한화에서는 팀 전력 차이가 컸지만 그리핀, DRX 시절에는 서열정리 당했다고 봐도 되서...
(정확히는 정규 시즌에서는 우위, 포스트 시즌에선 열세) 최근 폼은 확실히 쵸비 우위라고 봅니다
21/10/19 15:26
drx가 팀다워진건 서머부터입니다.
정글 도는 법을 잊어먹었다고 해설진한테 한소리 듣고 미드가 쵸비인데 어떻게 정글이 질 수 있냐고 와디드가 얘기한게 스프링 시즌이죠.
21/10/19 15:30
(수정됨) DRX 20 스프링에서 14승 4패(3위)했어요... T1하고 젠지랑 승패가 똑같아요.. 승률하고 승자승에 뒤져서 3위한겁니다.
더 강해진건 서머(15승 3패, 2위)였지만.. 스프링 팀다운 팀도 아닌데 저 성적을 어떻게 거둡니까
21/10/19 15:43
DRX는 스프링 때는 정글, 탑이 서머 때는 봇이 많이 아쉬웠죠.
팀다운 팀이 아니었다는 건 과장이겠지만 미드가 쵸비 아니었다면 저 성적 못 거뒀습니다. 오죽하면 쵸비와 시체들 소리까지 들었겠습니까?
21/10/19 15:58
2020 스프링 시즌 올프로
퍼스트팀 : 케리아 세컨드팀 : 초비 서드팀 : 도란, 데프트 표식 선수 말고는 시체들 소리들을 정도인가요 ㅠ
21/10/19 16:06
(수정됨) 도란은 칸나랑 거진 비슷했다 생각합니다. 정글은 압도적으로 커즈가 우위였구요.
바텀도 맞대결에선 테디, 에포트가 밀리지 않았구요. 특히 에포트가 케리아만 만나면 미친 폼을 보여줘서 무서웠던 기억이 나네요. 그리고 쵸비와 시체들은 롤드컵 시작전에 ESPN 기사에서 나온 말이어서 스프링과는 상관 없습니다. 저도 DRX 팬이어서 많이 짜증났지만 그정도로 쵸비 기여도가 큰 팀이었다는 걸 보여드리고 싶어 써먹었는데 괜히 썼나 싶네요.
21/10/19 20:01
위에서 언급했다시피 DRX는 저런 말이 나올 정도로 초비 기여도가 큰 팀이었다는 걸 보여드리고 싶어서 가져왔는데 스프링 올프로까지 들고오시는 걸 보니 괜히 언급한 것 같다는 생각이 드네요.
21/10/19 16:08
당시 DRX 팬이라 그런 소리 짜증나긴 했는데 외국에선 그렇게 바라봤다는 거죠.
그 ESPN 기사에서도 팀으로선 T1이 더 낫다는 말까지 했었고 실제로 서머 이후로 도란, 표식의 실력은 만개했지만 반대로 바텀 폼이 박살나 DRX 바텀은 월즈에서 다투기엔 많이 모자랐다 생각하구요.
21/10/19 16:04
솔직히 개인적인 느낌 말고 데이터를 좀 들고 오셨으면 좋겠습니다.
님 느낌 말고 모든 전적이나 데이터를 볼 때 20 DRX가 티원에 비해 크게 차이나는 약팀이라고 보긴 어렵습니다. 심지어 당시 정성적인 평가로도 DRX는 씨맥이 또 한 번 대박을 터뜨렸다라는 평가가 지배적이었고 스프링때도 님이 지적한 정글 말고 다른 포지션은 모두 그 시즌 LCK 올프로팀에 들어갔던 팀입니다.
21/10/19 15:36
그리핀 시절 생각하면 이건 진짜 말이 안 되죠. 팀 전력은 쵸비가 우위였던 적도 만만치 않게 있고, 차라리 씨맥을 탓하는게 앞뒤가 맞습니다.
21/10/19 16:03
댓글이 많이 달렸는데 모두 같은 내용이라 여기에다가만 달게요. 그리핀때 롤을 별로 열심히 안봐서 어나더 레벨 느낌은 모르겠고(딱 플옵만 봤습니다) 미드차이가 3:0 수준으로 압도적이라는 느낌은 전혀 못받았습니다. 쵸비 뭐 라인전 미쳤다더니 페이커 못뚫네? 딱 이정도 감상이였던걸로 기억해요
21/10/19 16:43
덧붙여서 전 최근 선발전도 페이커가 쵸비한테 밀린다는 느낌은 못받았습니다. T1이 진경기는 몰라도 이긴경기는 페이커가 업어간다고 할 경기내용이 아니에요. 이긴경기 페이커는 항상 잘했습니다.
21/10/19 16:06
쵸비가 데뷔때부터 동일한 폼을 유지한것도 아니고 스스로 발전도 하고 있을텐데 이런식의 평가는 쵸비에게도 안좋을 것 같아요. 최근 선발전에서는 쵸비 우위였고, 팀차이로 승패가 갈긴 건 인정합니다만.. 티원도 돌림판 하는 등 항상 팀이 좋은 건 아니었어서요.
정확히 이야기 하려면 각 시즌별 팀원 상태를 논하면서 비교하는게 설득력이 있겠죠
21/10/19 17:17
제 의견에 동의하지 않는건 알겠습니다마는 저는 페이커 억지로 까내리려는 의도는 없다는걸 알려드리고싶네요. 덧붙여 소위 "페까"들의 의견과 제 의견이 합치되더라도 반드시 제가 페까인 것은 아닙니다. 답댓달기 힘들정도로 무의미한 댓글이 하나씩 달리는데 밑으로는 최소한의 논거가 없으면 답댓을 달지 않겠습니다. 윗댓의 답변도 이 댓글로 갈음합니다.
21/10/19 21:50
2019년 돌아가면 그리핀은 정규시즌 1위팀이고
티원은 그냥 언더독입니다. 심지어 2019년 서머때는 티원이 4위인가 5위예요... 바닥부터 올라온거구요. 전력차이는 초비가 아래였던적이없고 딱 이번시즌만 티원이 좀더 나은팀인건 맞는데 이번시즌 티원도 정규시즌 성적 처참해요.
21/10/20 11:05
그리핀 drx가 팀전력차가 나나요? 말도 안되죠 어나더레벨에 플옵말고도 티원 많이 두들겨팼죠 저는 쵸비가 큰경기에 약하다고 생각합니다 아직도 무관인데 팀전력은 좀
21/10/19 15:20
(수정됨) 이번 한화야 팀원으로 뭐라 하는거 인정하는데 그리핀 drx는 솔직히 아니죠
p.s 팀 차이로 이겼다라는 말이 나올려면 적어도 미드는 본인이 찍어 누르고 그 말 해야죠.
21/10/19 15:48
DRX 때는 아니죠.
스프링 때는 탑, 정글 / 서머 때는 바텀 폼이 바닥이었는데 혼자 계속 잘 해주면서 끌고 갔던 게 쵸비인데요. 그때 외국에선 쵸비와 시체들 소리까지 했어요.
21/10/19 16:04
당시 상체 생각해보세요.
도표쵸 VS 칸커페인데 도란이야 칸나랑 비슷했다 쳐도 당시 커즈 데리고 게임하던 페이커랑 정글 도는 법을 까먹었다는 소리 듣던 표식 데리고 게임하던 쵸비랑 같나요? 그리핀 때야 페이커가 쵸비보다 나았다는 거 인정하는데 DRX 땐 팀 바꿨으면 십중팔구는 쵸비가 이겼을 거라 생각합니다.
21/10/19 16:09
1경기 아칼리 vs 갱플
2경기 코르키 vs 칼리스타 3경기 럼블 vs 아트록스 4경기 코르키 vs 르블랑 팀탓을 할려면 저 경기 중 단 한번이라도 압도를 하고 팀 탓을 해야 한다는 겁니다. 3경기 이긴것도 데프트 직스가 미칠듯이 폭격해서 이긴거에요. 님이 시체 취급하는 나머지 팀원이 저 단 한번의 승리에 훨씬 더 기여했고요.
21/10/19 16:16
선수 팬이 선수 얼굴에 똥칠하는데 왜 막으시나요 재밌는데 놔두시지. 여기서 싸운다고 바뀌진않고 남긴 댓글은 남을테니까요.
21/10/19 16:01
외국 평가와는 다르게 실제 20 DRX 스프링이나 서머나 꽤나 강팀이었습니다. 스프링때 올프로 들어간 선수 수도 같고요.
봇 라인은 그 라인 퍼스트랑 서드가 들어가 있는데 이게 시체라고 표현하시면 이건 선수 욕 먹이는 말이죠. 실질적으로 티원이랑 전력차는 별로 없다시피 했어요.
21/10/19 20:12
스프링 때 올프로에 들어간 선수 숫자가 같다고 팀 전력이 비슷하다는 건 이상하죠.
봄버님은 당시 칸나와 도란 사이의 격차와 커즈와 표식 사이의 격차가 비슷했다고 생각하시나요? 전 칸나와 도란 사이 격차는 종이 하나 차이였고 표식과 커즈는 천지차이였다고 생각합니다. 쵸비와 시체들이란 표현은 쵸비가 DRX에 기여했던 바가 얼마나 큰가에 대해 해외에선 이런 말도 떠돌 정도였다는 의도로 가져온 글귀였는데 괜히 썼다는 생각이 드네요.
21/10/19 15:20
뭔가 페이커 vs 쵸비하면 쵸비가 이기는 느낌인데
막상 다전제에선 대부분 페이커가 경기 내적으로도 승리한 경기가 많네요. 다전제 중 21선발전 제외하곤 실제 경기력도 약간 페이커 우위 느낌이..
21/10/19 15:23
두 선수 중 누가 더 좋은 선수다 더 가치있다 이런거 둘째치고
그냥 객관적으로 저 다전제 결승전때는 페이커가 더 잘하긴 했어요 그냥 순수하게 팀 미드라이너로서 봤을때
21/10/19 15:25
페이커 이길려면 운영이나, 페이커 약점인 중후반 짤라먹기로 이겨야지, 미드 라인전 이득으로 스노우볼 못굴리죠. 천하의 쇼메이커도 잘 안되는건데
그런 점에서 쵸비 상성이 페이커로 생각됩니다
21/10/19 15:28
(수정됨) 페이커의 월즈 저점은 4강 쵸비는 꾸준한 8강이라던데 징크스가 이번에 깨질지..
한화나 티원이나 올해 헤메던 시절에는 바닥을 기는 수준이였고,위풍당당한 시점은 각각 2위 3위로 시즌을 마쳤고,선발전결승도 올해 다전제중 손꼽히게 재미있었으니 멋진경기 기대해봅니다.
21/10/19 15:29
1대1 라인전만 따지면 쵸비를 더 높게 평가할만 하긴 한데 롤은 1대1게임이 아니고
팀의 운영 기여도와 오더 능력을 고려하면 전체적으로 페이커가 우위라고 봅니다. 특히 큰대회에서는 더욱더.
21/10/19 15:30
한화 질거같은데
분명 탑 고속도로 뚫려서 지고, 데프트 레고밟고 지고, 정글 말려서 지고 평소 슼전처럼 질거같은데 쵸비라면 뭔가 멋진장면 만들어줄수 있지 않을까 기대합니다 그러니 제발 트페 닫고 시작하자ㅠ
21/10/19 15:39
쵸비가 지금까지는 페이커에게 다전제 상성 잡혀있는 상태죠. 라인전의 우위 빼고는 그 이후의 한타나 운영에서는 페이커한테 눌리는 모습을 보여줬고.
21/10/19 15:40
선발전보면 서로 자강두천 와중에 라인전은 초비가 한타는 페이커가 우세했죠.
둘이 비슷하다고 보면 나머지 팀원들이 넘사라... 기록 유지하고 담원전에 드라마 찍고 결승에서 페이커 하드캐리 기원합니다.
21/10/19 15:41
다전제에서 쵸비가 페이커보다 잘한적이 거의 없으니까 당연한 결과죠.
이번엔 심지어 팀전력 차이도 있어서 쵸비가 처음으로 페이커를 개털어야 승산이 있을듯
21/10/19 15:41
쵸비가 실력도르말고 진짜 더 인정받으려면 (이미 충분히 슈퍼스타이지만) 페이커를 한번은 이겨야 한다고 봅니다.
특히 매치전적 전패는 롤에서 미드의 영향력을 생각했을 때 상성 수준으로 가고 있는 결과죠.
21/10/19 15:56
이번에 이기면 열세인 상황에서 업셋하는 거라 인정받을텐데 다음에 더 좋은 팀 가서 꺾으면 그렇게까지 선수평가엔 큰 영향은 없을 것 같아요.
아무래도 페이커는 나이 문제 때문에 한 해 한 해가 다르니...
21/10/19 16:04
이미 쵸비의 선수 평가는 정점이라서... 그래도 전적은 남으니까요. 페이커는 나이 문제를 차지하고서라도 어쨌든 롤 그자체 아니겠습니까.
21/10/19 15:45
최근 전적만 봤을때 쵸비가 절대 나쁘지 않은데 그 멤버를 데리고 2라운드 이기고 선발전 5꽉간거만 해도 말도 안되는거라고 봅니다.
탑이 모건인데 솔직히 어떻게 이겨요....
21/10/19 15:57
선발전 5꽉간거는 탑에서 밀렸음에도 데프트 미친 폼+ 케리아 저점으로 바텀에서 이기고 윌러도 오너 상대로 잘했기 때문인거라 '그 멤버들 데리고'라고 말할건 아닙니다. 미드는 서로 번갈아가며 하드캐리해서 누가 우위라고 말하기 어려웠고요.
21/10/19 16:32
지금이야 왔다갔다 하고있는데, 선발전 시점 기준으론 쵸비는 잘하다가 종종 오락가락, 나머진 시즌내내 삽질하다가 선발전에서 반짝 잘해준거죠. 멤버들이 선발전에서 바짝 잘 해줬다고 '그 멤버들 데리고'라고 말하면 안될 정도는 아닌것같습니다.
21/10/19 15:55
만약은 없지만 지금 2021년 쵸비 실력이였으면 19년도는 우승했을거 같습니다.
쵸비는 19->20->21 갈수록 쵸비 실력은 좋아지고 있어서 2022년에 정점찍고 23년부터 하향세 일거 같습니다.
21/10/19 15:57
그리핀 이후 작년까지는 다전제에서 페이커 승리가 맞습니다.
묘하게 페이커가 라인전에서 쵸비한테 별로 안 밀렸어요. 근데 지금은 크게 의미는 없는것 같아요. 원래 쵸비가 잘하기도 했지만, 서머 후반부터 무슨 깨달음을 얻은 것처럼 거의 완전체 미드가 되버렸고, 페이커도 월즈와서 갑자기 팀과 한 몸처럼 움직입니다. 변한게 많아서 전의 전적이 별로 도움이 안됩니다.
21/10/19 16:13
쇼메, 비디디를 비롯한 다른 미드를 상대로 보여준 쵸비의 미친듯한 퍼포먼스를 고려하면 페이커를 상대로는 의아할 정도로 힘을 못쓰거나 못이겼고, 보통 이런 경우 상성이라는 표현을 쓰는 것 같습니다. 그렇지만 올해 선발전을 보면 이제 그런 소리가 슬슬 들어갈만 하죠. 쐐기를 박으려면 이번 8강전에서 제대로 이겨야..
21/10/19 16:12
한화가 선발전에서 분전하긴 했고 롤드컵 들어와서 꽤 성장한 것도 맞지만
티원이 지금까지 더 많이 성장했죠. 저 멤버는 심지어 서머 2R 중반부터 호흡 맞추기 시작한 조합입니다. 칸나가 시즌 초 처럼 하지 않는 이상 질 수가 없죠.. 근데 칸나도 지금은 작년보다 더 잘함 덜덜
21/10/19 16:13
한화생명 잘풀리는 경우
(0. 쵸비 잘함) 1. 모건이 라인전만으로 게임개터지는 수준의 차이는 안나면서, 판 깔리면 그냥 1인분 근처는 해내는 정도 2. 바텀 준수함 3. 윌러 무난하게 함 한화에 대한 논의를 보면 가끔 0번을 빼먹는 사람들이 있는데 진짜 이해가 안갑니다. 0번이 수행 안되는 게임은 있어도, 0번이 수행안된 상태에서 123번이 수행된 게임이 대체 몇겜이나 있었죠?
21/10/19 16:19
쵸비가 큰 경기에서 팀을 캐리한 적이 거의 없으니 이런 얘기가 자꾸 나오죠.
19 그리핀을 약팀의 범주에 끼워넣는건 말도 안 되고, 20 DRX도 다른 라인이 상대 팀에 비해 부족한 건 좀 있을지 모르지만 올해 말고 작년 DRX는 담원 빼고 LCK 내에서 DRX 다른 라인을 구멍으로 만들 정도의 팀은 없었어요. 그냥 약간 열세 정도다 뿐이지. (스프링때 헤매던 표식도 서머에서는 각성했고) 까놓고 다전제에서 쵸비가 다른 라인의 그 약간의 열세 메꿀 정도로 제대로 캐리한 경기가 손꼽아요. 상대가 비디디가 아닌 이상. 지금 쵸비는 그냥 양학은 잘 해서 뽕은 잘 채워주는데 정작 강팀상대나 큰 경기에서는 그 정도가 안 나오는 미드라고 보는게 맞습니다. 나쁘게 얘기하면 S급까진 못 되는 우승팀 판독기정도의 위치고 캡스보다 한 수 아래 열화버전에 가깝습니다. 비교하자면 캡스는 세계구급이지만 쵸비는 LCK급 정도 되겠네요. 그래서 아직까진 8강딱 미드인거고요. 그러니까 이번 티원전이 중요한거고.
21/10/19 17:39
(수정됨) 작년 drx 서머 바텀이 경기시작하자마자 터져나갔는데 이게 무슨 소리죠 경기좀 보고 말씀하셨으면 좋겠네요 그당시 데프트 허리 이슈로 진짜 바텀이 가만히 놔둬도 터졌었는데 구멍이 없다고요? 큰 경기 큰 경기하는데 큰 경기일수록 팀 격차가 많이 나는건 왜 빼고 말하는지 모르겠네요 정작 큰 경기인 서머 4강은 비디디라고 빼고. 그거 빼면 20서머 결승 20롤드컵 다전제 엘리미네이션게임이 죄다 20담원이었는데 무슨..
21/10/19 17:59
경기 보고 얘기한거고요. 데프트 허리 이슈는 2라운드 접어들어서 불거진 문제고 1라운드때는 잘 했는데 뭔 소리세요. 그리고 케리아는 가끔 흔들리긴 해도 계속 잘 했어요. 실제로 MVP 포인트 두 번째로 높은 선수가 케리아고요. 데프트는 2라운드때 부진했어도 케리아는 계속 라인전 봐주면서 일정 수준 폼 유지했고만요.
2라운드때 부진했어도 서머 전체적으로 보면 고스트-룰러 빼곤 데프트보다 확실하게 잘했다 싶은 원딜도 없어요. 테디정도나 좀 비빌까......아니 애초에 그렇게 다른 라인 구멍이 뻥뻥 터졌으면 정규시즌 2위 했겠냐고요. 그것도 1라운드때는 1위로 끝냈었고. 선수 올려치는건 좋은데 왜 소속팀 성적이랑 다른 선수들까지 내려쳐가면서 그러는겁니까? 그리고 담원은 분명히 담원 빼고라고 썼는데요. 역대 월즈 우승팀 중 손꼽히는 강팀하고 비교는 불공평하니까 일부러 뺀건데 무슨.....
21/10/19 18:05
그 엘리미네이션 게임들, '큰 경기들'이 죄다 20담원 상대였는데 쵸비가 큰경기 캐리못한다고 평가를 왜 하냐고요 그럼 크크크 어이가 없네 진짜로 쵸비는 결승, 롤드컵 성적으로 내려치기 해놓고 다른 팀원들은 결승 롤드컵 활약이 아니라 정규시즌 활약으로 또 올려치기해버리고. 20서머 결승에서 너구리 베릴이 미드갱을 올수있었던 이유가 뭔데요
21/10/19 18:06
그리핀 시절부터 다전제 읊어드려요 그럼? 그 다전제에서 쵸비가 어떤 역할 했는지 기억은 하시는지? 쵸비가 담원 빼면 다른 팀과의 다전제는 그렇게 잘 했었나보군요? 껄껄
DRX 다전제 약하다? 뭐 님 말이 맞는지도 의문이지만 (솔직히 잘 쳐줘야 그냥 팀원이 못하니 같이 존재감 사라진 에이스인데 이런 선수 축구에서도 개욕먹지 않나) 담원만 아니면 뭐 다 잡는다는 생각이신가. 근데 한 번도 증명한 적이 없잖아요 쵸비는.
21/10/19 18:09
아 예 그리핀 시절에는 쵸비가 지금 실력이 아니었다고 생각하고요. 저한테는 젠지 뚫고 20서머 결승, 한화로 롤드컵 8강으로 증명 충분히 했습니다.
21/10/19 18:38
글이 잘 안읽히시나본데 그리핀 시절은 쵸비가 못한거 맞다고 썼는데요..? 한화로 롤드컵 8강이라는 말이 팀탓으로 보이면 진짜 님은 정상이 아닌겁니다
21/10/19 16:21
저도 페이커 찐팬인데, 쵸비가 뭘 더 증명해야한다, 페이커보다 못했다 뭐 이런얘기할건 아니라고 봅니다.
지금 쵸비자리에 페이커 들어가면 아무리 페이커여도 고통일것같고, 지금 페이커자리에 쵸비 들어가면 페이커보다 더 잘할수 있는 폼이라고 봅니다.
21/10/19 16:22
1위 결정전에서 쵸비가 트페로 보여준 모습을 생각하면
라인전 조금 더 잘하고, cs 잘먹는다고 T1들어가서 페이커보다 더 잘할거라고 생각하지 않습니다
21/10/19 16:28
지금 커리어 얘기를 하는게 아닌데 무슨 말씀이신가요?
RNG 순위결정전에 1경기만 예시로 들면 안된다는 얘기인데, 그렇게 얘기하면 르블랑으로 하드캐리한거 보면 쵸비가 훨 나아보이는데요?
21/10/19 16:31
저는 쵸비가 페이커보다 잘한다는 얘기가 아닙니다. 처음 댓글부터 맥락을 전혀 이해를 못하시네요.
RNG 순위결정전을 1경기를 예시로 두면 안된다는 얘기입니다. 그렇게 1경기 예시로만 A선수<B선수 모든게 다 성립됩니다.
21/10/19 16:32
비단 저 한경기 뿐 아니라 페이커는 한타와 운영 쵸비는 라인전 서로 강점을 보이는 부분이 다른데
쵸비가 우승못한걸 팀 내 다른선수가 못하기 때문이라고 탓하면서 T1에 들어간다면 더 잘할거라고 생각하는게 더 이상하지않나요?
21/10/19 16:35
저는 쵸비가 더 잘한다, 쵸비 우승못한게 다른팀 선수탓이라고 한적이 없습니다.
아톰님은 어떤 한경기만 가지고 선수비교를 하셨기에, 어떤 한경기로 비교하면 안된다고 했을뿐입니다. 그리고 원댓글에 네비게이터님도 그런얘기는 없고 현재폼이 쵸비가 더 잘할거 같다고만 했을뿐이죠.
21/10/19 16:38
코스모스 아톰 님// 무슨 커리어를 부정합니까? 2021년 롤드컵 폼을 얘기하는데 커리어 얘기가 무슨 상관이냐는 거죠.
님말대로면 커즈,테디>>>>>>>>>>>윌러,구마유시인데 커즈랑 테디 출전해야겠네요.
21/10/19 16:41
애초에 [지금 쵸비자리에 페이커 들어가면 아무리 페이커여도 고통일것같고, 지금 페이커자리에 쵸비 들어가면 페이커보다 더 잘할수 있는 폼이라고 봅니다.] 라는 말 자체가 웃긴게
지금 페이커는 그 자리를 자기 손으로 만들었습니다. 쵸비가 페이커만큼 잘했다면 승승장구해서 T1같은 명가를 만들었겠죠 결국 팀의 폼이 떨어지는걸 탓하는거나 다를거 없는겁니다.
21/10/19 16:35
그리고 한경기만 예시로 들면 안된다고 해서
모드경기(커리어)를 이야기하면 또 커리어 이야기하는게 아니라고 하니 웃음만 나옵니다
21/10/19 17:48
형리 님// 대화가 안되는건 역대 다전제 그것도 불과 1년도 안된 경기들에서도 전부 졌는데 자꾸 팀탓하면서 누구보다 우세하니 선수 억까하는 사람들 아닌가..
21/10/19 16:51
지금 T1의 최대강점즁 하나는 나머지 팀원들이 페이커를 무한신뢰한다는거에 있어서 지금 롤판에서 쇼메말고 이렇게 팀원들 신뢰받는 선수는 없는거 같아요
21/10/19 17:44
모르겠습니다.
페이커의 티원이 강력한 이유는 준수한 라인전도 있지만 현재는 게임 내에서 팀 전체를 조율하는 능력이 더 크다고 봐서요. 쵸비의 손가락은 페이커보다 우월한게 맞지만 쵸비가 지금 티원에 들어간다고 해서 페이커보다 더 좋은 커리어를 쌓을 수 있을 것 같지는 않네요. 물론 오더가 되는 타 라인 선수까지 채워넣으면 (커즈?) 얘기가 다르지만요.
21/10/20 20:44
저는 현 시점에서도 손가락은 나머지 3대 미드가 비등 이상이지만 종합적인 롤력 그 자체를 평가할 수 있다면 아직 페이커를 능가하는 선수가 없는 것 같아요. 쇼메이커가 이번에 우승하면 대등하다고 말할 수 있을 것 같아요.
21/10/19 16:24
딱히 쵸비가 페이커 한테 밀린다는 이미지는 전혀 없죠. 서로 다른 강점으로 할거 다 하는거고, 대체로 두명이 붙으면 미드와 상관없이 다른 곳 차이로 승부가 나죠.
21/10/19 16:32
페이커는 향로메타에서 뱅 데리고 우지잡은선수인데 별소리가 다 나오네요
페이커가 쵸비 상성이란 말은 아닌것같고, 쵸비가 다전제에 약했던거죠 그 원인이 무엇이었든 (그 압도적인 실력에 비해) (커리어 초반엔 본인이 제일 주범 중 하나였지만 그리핀 말기부턴 팀원운도 없었던게 맞으니 반반이라고 봅니다)
21/10/19 16:32
19그리핀 시절 2연 결승전이나
20drx 플옵은 그냥 팀차이 이런거 없이 페이커가 쵸비보다 더 잘했던걸로 기억하는데... 이번 t1 한화 선발전은 확실히 쵸비가 더 잘했는데 팀차이로 졌다는 느낌.
21/10/19 16:42
선발전은 칸나, 데프트가 상수로 미친듯이 잘하고 두 미드가 번갈아가며 세트마다 슈퍼캐리했던 시리즈라 딱히 쵸비가 더 잘했다고 확언할 수 있는지는... 선발전 끝난 이후 반응도 대부분 어느 미드가 더 잘했다고 보기 어려울 정도로 둘 다 미친듯이 잘했다는 반응이었고요.
21/10/19 16:32
(수정됨) 그동안 다전제에서 잘하는팀 만나면 쵸비가 미드차이로 이기고 이런 경기가 기대만큼 잘 안나오긴 했죠. 젠지정도?
쵸비가 좋은 선수인것도 맞고 좀더 증명해야되는것도 맞습니다. 세체미 쵸비 미는 분들 심정도 이해는 되지만 아직은 좀 ...
21/10/19 16:36
언급된 다전제들 다 본 입장에서 감상을 말하자면 그리핀, DRX 시절 다전제에서는 최소 페이커의 판정승이었다고 생각하고요.(그렇다고 페이커가 압살했다 이런 수준은 아니고 페이커가 더 잘하는데? 정도의 느낌) 올해 선발전은 둘 다 폼이 미쳐서 누가 우위라고 보기 힘들었다고 생각합니다.
종합하자면, 지금까지의 다전제 맞대결들에서는 페이커가 더 잘한건 맞는데 스코어만큼의 차이나 상성은 전혀 아니어서 이번에 어떤 결과가 나와도 딱히 이상하지 않다는? 생각이네요.
21/10/19 16:39
전 현재 미드에서 쵸비가 윈이라는 생각을 가지고 있는 사람인데 본문보고 생각해보니 쵸비가 여러팀으로 큰경기 다전제에서 페이커를 꽤 많이 만났거든요. 그 많은 경기중 페이커 상대로 라인전에서 압도한 기억이 전혀 안 나는게 세삼스레 신기하네요. 팀으로도 전패니 상성 소리 나올만도 하네요. 크크
21/10/19 16:40
저는 쵸비를 높게 평가하는 이유중 하나는 팀입니다.
페이커랑 쵸비 서로 팀바꾸면 그쪽이 쉽게 이길겁니다. 제가 다른 미드들 다 제치고 쇼쵸를 인정하는 이유는 하나입니다. 유일하게 미드중에 쵸비랑 쇼메이커 현재 팀바꿔도 잘하면 쇼메이커는 한화라는 팀으로도 이길수도 있지않을까 생각이 들어서죠.
21/10/19 16:42
애초에 T1이라는 프랜차이즈를 지금까지 이끌어온게 페이커의 역량인데
[팀을 바꾸면] 이라는 전제를 왜 붙이는지 도저히 이해를 할 수 없네요
21/10/19 16:58
팀이 독립변인 통제변인에 속하는 변수가 될 수 있나요?
팀을 꾸리고 팀원들이랑 합 맞추고 오더하고 이런것도 전부 프로씬에서 우승하기위한 조건 중 하나인데 이걸 따로빼서 생각하는게 무슨 의미가있죠?
21/10/19 16:59
그냥 라인전 하나 누구보다 잘하니까 누구보다 잘하는 선수고 누구보다 빠르게 기용해야할 세계 최고의 선수다 라고 생각하는게 더 단순한 발상이아닌지..?
21/10/19 17:04
팀게임에서 선수 개인 능력에 다른 팀원들의 능력과 환경 요소를 '온전히 다' 집어넣는 건 뭔 해괴한 생각인지 모르겠으나
범상한 분이 아니신 것 같으니 그만 하겠습니다
21/10/19 17:05
아뇨, 선수 개인 능력에 팀원과 어우러지는 합, 팀이 제 실력을 다 갖출수 있게 만드는 무언가도 개인능력이라고 생각합니다.
그리고 우리가 볼 수 있는건 그게 전부고요. 오히려 우리가 볼 수 없는 무언가를 통해 망상해서 누가 누구보다 잘하네 하는게 더 범상치 않은 것 같은데요?
21/10/19 17:03
한화(쵸비)는 T1(페이커)를 이김으로써 증명해야하고
T1(페이커)는 담원(쇼메이커)를 이김으로써 증명해야 하는 문제입니다. 틀린가요?
21/10/19 17:10
다른라인에도 똑같이 적용된다고 생각하는데,
원딜 라인은 관심이 없어서 누가 더 잘하나 잘 모르기도하고 의미도 없다고 생각합니다.
21/10/19 16:43
라인전 그렇게 잘해서 잘하는거면
혼자 멱살잡고 슈퍼하드캐리해서 이기면 되는거아닌가요? 페이커는 전성기때 그렇게 했었는데 말이죠
21/10/19 21:42
그리핀시절부터 쭉 털렸고 뭐 보여준적도없는데 팀얘기하시니 그냥 우습네요
언제부터 티원이 강팀이었어요? 티원은 2017년이후 정규시즌순위가 높았던적이 거의 없습니다;; 1위는 단 한번도못해봤고 가끔 2위, 대부분 3.4위했어요 4위팀으로도 도장깨고 다 우승한겁니다. 쵸비가 그렇게 한적있나요??? 본인이 못한걸 왜 팀탓을.. 설마 4위팀 전력이 높아서 업셋했다고하시는건 아니겠죠?;;
21/10/19 16:41
개인적으로 페이커 찐팬입니다
라인전 한정 초비보다 잘하는 선수는 없다고 생각합니다. 슬프지만 페이커도 라인전은 초비한테 밀린다고 생각해요. 그렇지만, 페이커는 롤을 잘 이해하고 잘하는 거 같아요. 페이커는 팀적 움직임에 더욱 치중하여 동료의 성장을 도와 팀 케미를 끌어올려는 느낌이고, 초비는 개인 성장에 더욱 치중하여 본인이 캐리하겠다는 느낌이네요. 이번 월즈에서 페이커 트페와 초비 트페를 보면서 느낀 건, 페이커의 경우는 상황에 따라 cs가 타워에 박히더라도 팀적 움직임을 주는 반면에, 초비는 cs가 타워에 박히는 걸 본 적이 없는 듯 하네요. 이번 월즈 그룹 스테이지에서 한화생명 보이스 공개된 화면에서도 보면, 초비는 말없이 뭔가 혼자서 만들려고 하는 장면을 많이 봤어요. 초비 인터뷰에서 커뮤니케이션 문제가 있다고 언급했는데, 그 문제인지도 모르겠네요. 그런데 페이커의 경우는 본인이 뭔가 노리는 거 있으면 팀원에게 언급하는 걸 몇 번 본 거 같네요. T1의 경우는 서로 콜하는 게 뭔가 정리된 느낌? 그래서 이번 월즈는 기대하고 있습니다!
21/10/19 16:43
크크크 이게 100플이 넘게달리네
만약에 쵸비랑 페이커가 같은 팀인데 저한테 출전선수를 정할 권리가 있다면 전 무조건 쵸비씁니다 딱히 응원하는 팀은 없지만 재밌는 경기가 나오도록 한화 모건 윌러가 힘좀 냈으면하네요
21/10/19 17:15
제가 티원감독이고 쵸비 쇼메이커 페이커 셋 중 한명 출전선수를 정해야 한다면
쇼메이커 페이커 둘 중 한명을 고려하지 쵸비는 고려도 안할거같네요
21/10/19 16:46
크크크크 뼈때리시네요
저도 담티가 같이 묶이는건 의아합니다 티한보다 담티 차이가 더 큰거같은데.. 뭐 그룹스테이지 경기력이 꼭 다전제 경기력은 아니니 지켜봐야겠죠
21/10/19 18:48
글쎄요. 실제 경기력이나 lpl우승팀 EDG 완벽하게 제압하는 경기보면 그렇게까지 밀린다고 생각은 안합니다.
단지, 팀합이나 개개인의 위닝멘탈리티가 이제 관록이 붙은 담원은 예전 왕조시절 SKT 느낌이 납니다. 현 T1이 포텐셜 높은데 결국 높은 곳에서 이겨내지 못했던 락스 같은 느낌이구요.
21/10/19 17:45
쪽지 보내드릴 것 까진 없고
엠팍에서 2016년부터 페이커 못하는 경기 하나 나올 때 마다 계속 페이커 까던 분입니다. 그냥 글 하나 임팩트보단 꾸준해요. 페이커 팬 땜에 페이커 좋아하지 않는다. 롤드컵 우승 시즌에도 페이커 못한경기 하나 나오면 페이커 이제 라인전 약하다 페이커 팬들은 페이커 옹호하기 위해 딴 선수 비난한다 등등 분명 쵸비 팬이신데 엠팍에서 롤글이나 댓글 쓰신거 보면 페이커 비난이 더 많아서 기억 못할 수가 없어요.
21/10/19 16:46
그냥 쵸비도 잘하는 선수고 19년에 비해서 21년이 되면서 더 정교해진 선수라고 생각합니다
하지만 페이커도 성장했어요. 페이커는 언제까지나 멈춰있고 쵸비만 성장한게 아니라는 것만 짚어드리고싶네요.
21/10/19 16:47
이게 참 어려운게, 다전제 승리한 쪽을 전부 부등호 >로 놔버리면 결국 결론은 롤드컵 우승팀 = 전라인세체가 되버리거든요. 크크
그렇다면 부등호 를 역으로 놓는 기준을 어떻게 할 것인가를 물어보면 대답하기가 어렵죠. 기준이란걸 세울 수가 없으니까요. 리그에서야 팀 순위가 낮아도 올프로팀으로 위로받을 수 있지만 포스트시즌 및 롤드컵에서는 그게 안되니 늘 싸움이 나는 것 같습니다. 이래서 롤드컵 우승 = 전라인세체론이 은근 강세인 것 같아요. 머리아플게 없거든요. 크크
21/10/19 18:52
그님티랑 비슷한 거죠.
걔네가 그렇게 잘했으면 다 이기고 우승을 했겠지... 그리고 시간이 조금만 흘러도 커리어가 너무 크죠. 커리어 없는 임팩트는 결국 휘발성입니다.
21/10/19 16:48
오 벌써부터 이러는게 다음주 경기가 아주 기대되네요
티원이 정배기는 한데 담주 결과에 따라 페이커, 데프트, 초비 이 셋은 좀 위험해보이네요 크크
21/10/19 16:57
쵸비가 '페이커 이겨본적 없다'소리 듣는게 억울하다면 다음 이적 가능한 시기에 티원으로 가면 되겠군요.
그게 가장 확실하지 않겠습니까. 내부 경쟁과 더불어 같은 팀원들과 얼마나 성적을 낼수있는지 비교가 가능할테니까요.
21/10/19 17:08
그리고 "팀차이 얘기할거면 라인전부터 찢어발기고 얘기해야되는거 아님? 쵸비 미드차이 못내네~" 이것도 좀 웃긴게, 팀전력 지는데 내가 좀 쎄다고 무조건적으로 라인전 찢어발기는건 솔랭에서나 되는겁니다. 페이커가 S+만 아닐 뿐이지 무슨 B급미드도 아니고 뛰어난 미드인데, 팀 전력이 밀리는 상황에서 어떻게 매판 터트립니까.
원맨캐리가 저 정도로 터지려면 상대팀도 어느정도 '접수'를 해줘야 합니다. 예를들어 젠지전 요네 하드캐리는 젠지가 호전적이면 안되는 상황에서도 계속 호전적으로 달려들어서 요네에게 킬을 퍼먹였기 때문이죠 (젠지 다큐에서도 감코진이 자기가 비디디였으면 빡쳤을거다, 콜해줘도 다 당해준다, 굴려야될때도 일단 싸움부터 한다. 식으로 말합니다) 근데 T1은 중요한 경기에서 이런 [원맨캐리 접수]가 잘 안나옵니다. 보통 T1은 던지더라도 아예 곧장 게임 말아먹는 식으로 던지지, 막 젠지vs한화 요네처럼 시종일관 1-2킬씩 던져주면서 원맨 하드캐리판을 만들어주는 경우는 적어요. 이게 페이커의 강점이고 T1의 강점이겠죠. 상대전적 페이커 우위인것도 사실, 19그리핀이 T1보다 강팀인데도 진것도 사실, 이후로는 쵸비팀보다 페이커팀이 전력 우위인것도 사실, 최소한 21년 10월 19일 오늘자로는 쵸비>페이커인것도 사실, 그럼에도 페이커가 쵸비 만나면 잘해주는 것도 사실이죠. 이게 뭐 그리 어렵다고...
21/10/19 17:25
설마 커리어 전체를 놓고 쵸비>페이커라고 우길리가요. 개인적으론 한화 T1 맞상대 이후엔 충분히 평가 뒤집어질거라 생각합니다. 페이커가 종종 실수할 때도 그냥 본인 혼자 못하지, 소위 '원맨캐리 판 깔아주기' 식의 접수는 별로 없는 편이죠. 라인전 기량 조금 밀려도 안터지고 잘 하는 편이고, 자기가 기량 앞서면 당연히 앞서는 그대로 잘 이기고...
21/10/19 17:17
그 약우세라는 기준이 뭘로 나오는지가 이해가 안되는데요. 스프링이야 클로저가개막전부터 한화 상대로 나왔으니까 애매하다 쳐도 서머 전적은 3대2로 T1이 약우위고. 5세트까지 갔던 마지막 선발전도 까놓고 말해서 페이커가 판정승한 시리즈인데.
1세트야 위아래 차이로 휩쓸렸다고 쳐도 결과적으로 아무것도 못한 건 사실이고. 2세트 라인전에서 2솔킬 따내긴 했는데 결과적으로 한타에서 페이커가 세탁 다 해놓는 동안 오리아나로 한게 뭐 있습니까? 그나마 유일하게 3세트는 쵸비가 그냥 역대급 하드캐리한게 맞다고 보는데 그 다음 4세트는 오히려 지는 게임에서 페이커가 분전하는 쪽이었지 쵸비가 뭔가 압도적으로 캐리한 세트도 아니었고, 5세트는 그냥 빼박 아지르 캐리로 이긴 게임입니다. 롤드컵 기준으로 조별리그야 뭐 모건 윌러 칸나 오너 차이가 있다고 쳐도 롤챔스 스프링-서머랑 선발전 기준으로 어째서 쵸비가 페이커보다 위인지 전혀 이해가 안 가는데요.
21/10/19 17:38
아, 정규시즌에 모든 경기들 합쳐서 말하는 거였군요. 그 부분이면 제가 잘못 해석한 것 같아 죄송합니다. 정규시즌 경기들 기준으로는 확실히 쵸비가 페이커에 비해 보여준게 많다고 생각합니다.
21/10/19 17:31
비뢰신 님// 님께서 생각하시는 주장은 맞는말이고
남이 하는말은 어그로 취급하실거면, 적어도 그렇게 생각하시는 이유는 밝히시고 뭐라도 주장하시는게 맞다고 생각합니다. 뒤에서 비아냥대고 반말하면서 욕만하는건 술자리에서 하시고요
21/10/19 17:37
비뢰신 님// - 공격/비아냥을 목적으로 신고 여부를 글이나 댓글에 언급하는 것은 제재 대상입니다. 단순히 신고 기능을 언급하는 것으로도 제재 대상이 될 수 있으니 자제해 주십시오.
21/10/19 17:11
(수정됨) 비꼬는거 아닙니다 댓글 보고순수하게 들은 감탄입니다. 이야 쵸비 정도 인기는 되야 티원 팬덤의 극핵심인 페이커 부비적 댈수있구나. 진짜 인기 많아졌군요. 국내 그 어느 팬덤도 팬덤 개인으로 페이커 관련 언쟁하기 싫을걸요?
개인 생각은 솔직히 저 전적에서 쵸비가 억울할게 있나 싶습니다. 그리핀 시절 압도적인 정규시즌을 통째로 기억에서 지우지 않는 이상 뭐... 그리고 언제부터 그렇게 팀 전력 하나하나 따져가면서 정상참작해줬나요 프로는 결과로 말해야죠.저 전적 다 필요없고 큰 무대 중요무대에서 이기면 기세도르 임팩트도르로 말끔히 세탁 쌉가능이죠. 당장 앰비션 삼성 vs kt스코어 보세요. 전적? 스코어가 절대적 우세에요. 근데 kt가 최종승자 취급 받았나요? 가장 중요무대에서 발리면 답없어요.
21/10/19 17:17
저도 진짜 놀랐습니다. 개인적으로 쵸붕이라기보다는 뎊붕이라고 정체성을 가지고 있어서 팝콘뜯는중인데 쵸비의 낭만력이 진짜 팬덤 오지게 모았구나 싶어서 재밌네요. 순수하게 롤 내용적인 내용으로 서로 이야기하니까 더 재밌음
21/10/19 17:22
커뮤 막론하고 페이커의 인기는 절대적이고 피지알은 특히나 평균연령이 높아서 스타시절부터 skt팬 티원 최고 영광시절 그대로 맛본 골수 아재들 많은데 허허. 대단해요
21/10/19 17:26
씨맥 사건으로 20drx 팬이 어마어마하게 생기면서
pgr에선 t1이랑 20drx 팬덤이 비슷해졌죠 20drx가 터지면서 마니 약해졌을 뿐..
21/10/19 17:20
개인적으로 생각인데, 어느정도 정형화 되어버린 롤판에서 쵸비는 보는 사람에 가슴을 뜨겁게 하는 무언가가 있어서 그런거 같습니다.
그리고 한체미로 쇼메랑 쵸비가 언급되는데, 현재 쇼메에게는 부비적 거릴게 없는것도 있어서 쵸비로 쏠리지 않나..
21/10/19 17:46
한체미는 이견없이 쇼메이커 아닌가요?
한화검증받아봐라 이러면 할말은 없지만요...크크크 쵸비vs페이커도 둘이니까 말이 나오는거고 여기에 쇼메이커가 낀다면 현재로서는 무조건 쇼메죠
21/10/19 17:49
지금 피지알은 티원팬(사실 거의 페이커팬)과 쵸비팬이 거의 다인거 같습니다.
다른곳도 티원팬, 쵸비팬이 많은건 사실이긴 한데.. 유독 피지알은 타팀팬들이 없고 두 팬덤 비율이 높은거 같아요
21/10/19 19:13
그렇다기엔 유튜브나 경기 조회수 이런 거 보면 여전히 인기 차이 꽤 나죠. 페이커 저평가가 나오든 어쩌든 반응이 약한 건 페이커 팬덤이 매니아부터 라이트한 팬들까지 넓게 퍼져있고, 애초에 페이커 팬들 자체가 피지알에서 페이커 저평가나 과한 포커싱이 계속 나와도 '어지간해선' 그냥 적당히 넘어가는 게 큽니다. 당장 불판 같은 데만 봐도 비슷한 활약, 비슷한 실수에 대해 반응이 달라요. 그냥 피지알 자체가 페이커 팬덤의 크기에 비해 딱히 페이커 팬덤이 결집하거나 많이 활동하는 곳이 아니라는 생각이 있습니다.
21/10/19 17:22
다전제 중 3번째까진 대충 6:4 정도로 페이커 우위
선발전은 쵸비 10점 페이커 9점 경기력 지금 폼은 쵸비 우위 딱 이정도인듯 하네요.
21/10/19 17:24
현재 압도적인 세체미 포스인 쇼메는 저 멀리 모셔놓고, 하다못해 스프링 기준 플옵 다전제에서 페이커 압살한 비디디가 페이커보다 낫다고 하면 하다못해 이해라도 됩니다. 서머 플옵 때도 미드는 솔직히 페이커가 중간중간 쓰로잉했던거 생각하면 미드 싸움 페이커가 이겼다고 보기도 무리인 것 같고.
근데 이건 뭐 서머 2라 빼고는 올해 내내 티원 상대로 못 이겨본 선수 보고 페이커보다 우위라고 하니 참...
21/10/19 17:26
19년의 쵸비는 그냥 미드에서 핵 켜놨나 싶은 선수였는데, 2년간 담금질한 21년의 쵸비는 점점 완전체로 성장하고 있는 거 같아요.
페이커가 없는 티원을 당대 최고의 감독 두 명이 이끌었을 때 5-8등 왔다갔다한 걸 생각하면, 페이커는 개인 기량 이상의 무언가를 갖고 있는거는 분명하고요.
21/10/19 17:30
쵸비가 확실히 인기가 많긴하네요. 팀이고 자시고 다전제 전패면 내가 쵸비라도 할말 없을듯.. 물론 쵸비는 앞으로 남은 시간이 훨씬 많고 보여줄 수 있는 선수라곤 생각합니다.
21/10/19 17:46
(수정됨) 웃기게도 그리핀 시절 큰 무대 에이스는 소드였죠.
저 당시만 해도 쵸비는 아칼리로 라인전을 이기는 기염을 토해놓고 그 이득으로 고작 타워 평타를 한대 넣는다던가 하는 식으로 완성도 면에서 아쉬운 선수였고요.
21/10/19 18:01
전 19년은 그렇다 치더라도 작년 DRX까지 후려치는건 진짜 어이가 없다 싶습니다.
그 때 담원이 너무 세서 그렇지 작년 DRX도 전 선수들 각성하고나서 서머 1라운드때는 담원보다 더 높게 평가받았던 팀인데 선수 하나 올려친답시고 순식간에 노답팀 되네요. 어느 나라 노답팀이 정규시즌 18게임 중에 딱 3패만 하는지. 자기보다 못한 팀은 확실하게 양학했던 팀이 DRX인데
21/10/19 17:40
저 매치들 다 보고들 말하시는건지... 특히 19년 결승들은 팀원빼고 봐도 초비 경기력은 평소보다(페이커보다) 좋지 못했습니다. 저걸 근거로 쵸비가 페이커보다 실력이 부족하냐라고 하면 그건 아니지만, 적어도 다전제 매치에서는 페이커가 우위에 있었다는 분명하죠.
21/10/19 17:59
예로부터 티원이 끼면 높은 확률로 이런 분위기죠
담원은 4강에서 마주칠 수 있다는 이유만으로 고스트에 관해 별별얘기가 다나오는거보면...
21/10/19 18:10
저도 그렇지만 보통 티원팬은 다른 팀 경기는 개인적으로 좋아하는 선수 아니면 관심도 없을거 같네요.
그러면 누가 먼저 시작하는지는 안봐도 뻔하지요
21/10/19 18:14
매치업만 나왔을 뿐인데 벌써 200플 크크크
모든 논란을 잠재우고 블랙홀처럼 이슈를 다 가져가셨던 평화의 상징 모건 선생님, 벌써부터 그립습니다...
21/10/19 19:06
이겨도 XX 져도 XX라면 일단 이긴 XX가 되는 게 나은 게...크크
근데 현 티원팬들 걱정은 하고 엄살은 떨어도 담원 불가능이라고 까지는 생각안합니다. 신인들이 많다는 게 불안요소이긴 하지만 작년 수닝처럼 기세타면 더 무섭기도 하니까요. LCK 결승에서도 떡발리지는 않았었구요.
21/10/19 18:29
(수정됨) 완전체는 그렇게 쉽게 붙일 수 있는 단어가 아니라고 생각하지만, 그렇게 생각한다니 뭐 그렇다치고..
도대체 멀 보고 쵸비를 완전체라고 생각하는지가궁금해지는군요. 무력이 좋은건 인정하는데.. 지능적인 플레이가 너무 부족하지 않나요? 얼마전까지만 해도 용둥지 근처서 교전나는데 cs몇개 더 먹겠다고 미드 유턴한 몇초동안 팀이 박살나는 걸 다들 보셨으면서 완전체라구요? 페이커가 그렇게 했으면 씨에쑤왕 이라면서 욕을 한바가지로 먹었을 겁니다. 고전파 돌아왔구나 같은 메뉴얼로 쵸비를 판단해보세요. 완전체의 길은 멀고도 험합니다. . https://www.youtube.com/watch?v=iT9v7WqVcA8
21/10/19 18:38
13년도에 전성기였던 선수가 8년 지난 지금도 롤드컵 4강후보라는게... 롤 판 통틀어 이렇게 최고레벨에서 노는 기간이 긴 선수가 있나 싶습니다.
쵸비가 과연 페이커 처럼 될수 있을지 기대되네요.
21/10/19 18:46
팬이면 절대로 자기 좋아하는 선수 얼굴에 똥칠하는 말 못하죠.
근데 잘들 하고있더라구요 위에보면. 그래서 아... 몇년후에는 또 다른 선수가지고 저러고있겠구나 싶습니다.
21/10/19 19:26
평가야 각자 다를 수는 있는데 가만 보면 진짜 경기 세세하게 기억하고, 보고 말하는 건가 하는 의문이 들 때는 있네요. 19년 결승부터 이번 선발전까지..전 항상 하는 말이지만, 최소한 페이커가 밉든 좋든 싫든 선수 평가를 하려면 다른 선수들과 비슷한 수준의 잣대로는 해줘야 되는 게 아닌가 싶어요. 페이커보다 더 상대가 한타에서 활약하면 바로 미드차이 도배되는데, 정작 페이커가 훨씬 한타에서 활약해서 이겨도 애초에 미드차이 이야기 나오지도 않는 분위기인걸 그러려니 하고 넘어간 것도 꽤 오래된 일인데, 뭐가 됐든 평가하려면 페이커를 비판하는 기준/타 선수를 칭찬하는 기준 등등이 좀 일관성이 있어야 하지 않나 싶습니다. 당장 지표만 놓고 나오는 이야기만 봐도 그때그때 갈리잖아요?
21/10/19 19:42
역대 전적을 떠나서 개인적인 감상인데
솔로 라이너는 칼챔을 쓸 수 있어야 된다고 봐서 저도 페이커보단 쵸비의 실링이 현재는 더 크다고 보네요. 15페이커면 모를까 21페이커가 21쵸비처럼 아칼리 사일러스 요네를 한다? 그림이 그려지지 않습니다.
21/10/19 20:20
쵸비의 장점은 주관적으로 1등급 메카닉이라 봅니다.
본인이 잘먹고 잘커서 캐리하는 선수죠. 근데 그외 능력은 쇼메는 물론 지금 논의 되는 페이커보다도 높다고 생각하지 않습니다. 현재 팀전력은 확실히 한화보다는 T1이라고 생각하고 쵸비가 손해보는게 있을 수 있겠지만 그걸 구실로 쵸>페를 외치기엔 쵸비도 본인 단점을 꽤나 드러냈죠.
21/10/20 00:55
전 쵸비의 무력이 더 보는 재미가 있어서
지금은 쵸비가 더 좋습니다 크크 누가 더 잘하냐 하는건 시험점수도 아니고 알 수 없죠 둘 다 강점이 다르다고 봅니다
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