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Date 2006/03/04 20:59:34
Name 가승희
Subject 맵을 탓하지 말자
솔직히 저그유저임에도 불구하고
오늘 최연성선수의 3:0승리 .. 그것도 앞도적으로 이겼으면 했습니다.
왜냐면 박성준선수가 우승하면 영웅이 되는동시 최연성선수 엄청난 욕먹는건 뻔하고
최연성선수가 간신히 이긴다고해도 욕먹을께 뻔하니깐요

결과적으로 3:0 그것도 너무나도 앞도적인 경기로 끝났습니다.
역대 결승전중 가장 앞도적인 결승이었다고 생각합니다.

근데 왜 맵빨논쟁이 또
만약에 아슬아슬하게 개척시대빨로 이겼다면 모 그나마 이해하지만
완벽하게 3:0셧아웃에 내용도 완패인경기인데 무슨 맵빨..
만약 1경기 박성준선수가 이겼다고 해도 2,3,4경기 최연성선수가 다 이겼을꺼라고 생각합니다.

왜 본인이 응원하는 선수졌다고 맵탓하는지..
그럼 딱 한번만이라도 결승오는 과정을 생각해보세요
8강,4강 맵빨과 종족빨.. 이건 박성준선수도 인정한거고
만약 8강,4강에서 테란만났으면 결승 올라왔을지도 의문인게 사실입니다.
맵탓을 떠나서 2005년이후 테란전승률 45퍼센트.. 그리고 S급테란들 20퍼센트 수준의 승률을 봐도 박성준선수의 테란전이 문제지 맵을 탓할께 아닙니다.

그리고 그렇게 따지면 질레트 결승은 맵과 Ever2005결승은 맵이 저그에게 기울었기때문에 맵빨로 박성준선수가 우승한겁니까?
Ever2005 당시 오리지널 포르테는 저그맵이었고 발키리,루나,레퀴엠 모두 당시 추세상 저그가 테란을 제압하는 맵이었습니다.  이대회 3위를 차지한 서지훈선수도 맵이 저그가 유리하기때문에 저그가 우승한다고 했습니다.

그리고 2005년 시즌 양대리그 5명의 우승자중  3명이 저그우승자고 토스와 테란이 한명씩입니다.
특히 아이옵스 이후 처음보는 테란우승자이고 1년만에 우승입니다.
이건 얼마나 테란이 고전했는지를 알수있는 모습입니다.
사실 최근쓰였던 맵들 루나,레퀴엠,발키리,러시아워,인투더다크니스,레이드어썰트,애리조나,다크사우론 등등  저그가 다 할만했습니다

또 Ever 2004  4강에서 홍진호선수가 3:0으로 셧아웃 당했을때 맵이고 상성을 떠나 박성준이면 몬가 보여줬을것이다라고 주장하더니..
박성준선수가 지기만 하면 맵탓.. 가장 최근에 아방가르드와 더불어 저그맵의 양대산맵인다크사우론과 저그가 더 좋은 승률을 가장고있는 러시아워가 테란맵이라고 주장하는 어이없는 사태가 발생하기도 했습니다.

오늘 박성준선수의 마지막인터뷰.. 개척시대 다음시즌에 쓰였으면 좋겠다. 보여줄께있다는말은 굉장히 멋있고 프로이자 승부사 다운 모습이었습니다..
하지만 어이없는 맵빨 논쟁하는 팬들 때문에 응원하기가 싫어집니다.
그런 자세는 저그는 1퍼센트라도 맵이 불리하면 극복할수 없기때문에 맵이 무조건 저그한테 유리해야지만 우승할 수 있다는 말 밖에 안됍니다.

아무튼 2005년 이후 박성준선수 테란전 항상 얘기하지만 심각합니다.

저그의 본좌는 현재 공식랭킹 2위이기때문에 박성준선수이지만..
테란전 만큼은 마재윤선수가 본좌고.. 마재윤선수 말고는 테란상대로 고전을 면치 못하는거 같습니다.

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KTF엔드SKT1
06/03/04 21:01
수정 아이콘
맵빨우승이라고 하는분없고 단지 개척시대 테vs저의 밸런스문제를
하고있는거죠..
ika_boxer
06/03/04 21:01
수정 아이콘
...뭔가 논쟁이 나올 글이네요
뉴타입
06/03/04 21:01
수정 아이콘
제생각하고 거진 맞네요
06/03/04 21:02
수정 아이콘
맵을 탓하지 말라면서 갑자기 왜 박성준선수 테란전이 나오는 겁니까?
11:2입니다 박성준선수 빼도 10:2죠.
청수선생
06/03/04 21:02
수정 아이콘
본문과 통일된 주제의 댓글인줄은 모르겠습니다만 한 댓글 올려봅니다.

미리 말하건데 전 박성준 선수 팬이 아니라 별로 옹호 하거나 그러고 싶은 마음은 없습니다.[3:0은 명승부를 기대하고 보던 팬들에겐 실망적인 스코어니까요.]

맵에 대한 댓글을 하나 달자고 하면.

저는 온게임넷 맵퍼에게 한번 말하고 싶습니다.

게임이란것이 완벽한 벨런스를 맞추지는 못하겠지만 말입니다.
선수들의 능력이 너무 뛰어나 맵퍼인 자신들이 예상을 뛰어넘어 맵의 벨런스가 맞지 않는다는 말은 하지 말고.

맵퍼면 제대로 된 맵 하나 만들어 주었으면 합니다.
마침 스토브 리그 기간이군요. 맵퍼의 능력을 좀 발휘 해주었으면 합니다.

현제까지 온게임넷에서만 쓰인 많은 맵들중 1~2시즌 쓰이고 사라진 맵이 얼마나 많습니까.
팬들에게 재미를 위하여 척 보기에도 디자인이 멋진 맵, 다양성이 강조된 맵을 만들어 식상한 경기를 만들어 내지 않는것도 좋지만 말입니다.

미친듯이 노력해오는 20대들에게 노력한 만큼의 댓가를 한번씩 나오는 맵들[라그나로크, 머큐리, 페러독스 류] 때문에 노력한 만큼의 댓가를 받지 못해서 아쉽습니다. 맵퍼라면 선수들이 노력하는 만큼 그 노력을 관계자이니 알고 있을터이니 제발 좀 그 노력 보고 노력해서 제대로 된 맵 만들어 주었으면 합니다.

이것은 비단 스타리그를 말하는 것이 아닙니다.

프로게이머를 한다는 동생이 있는데 저그유저입니다.
실력을 떠나 정말 많은 노력을 한다고 보이는 동생입니다. 그리고 이 동생은 지방에 삽니다. 다른 지방에 커리지 하러 나갈 기회가 생겨 맵을 보았는데 안타깝게도 저그에게 약간은 않좋아 보이는 맵들이 2개가 배치되어 있더군요.

물론 실력이 부족해서 겠지만 안타깝더군요.
뭐 저그가 죽어나는 맵이 배치된것은 아니지만 커리지 매치의 경우 역대 맵들중 가장 벨런스가 잘 맞는 맵이 배치 되었으면 하는군요.

비단 스타리그에 도전하는 선수들 스타리거들 . 프로를 꿈꾸는 수많은 예비 프로게이머들을 위해서라도 말이지요.
06/03/04 21:03
수정 아이콘
맵빨 우승이라는 글이 올라온 뒤에 바로 지워 진걸로 아는데요..
무슨 소리 하십니까?
버관위☆들쿠
06/03/04 21:03
수정 아이콘
맵운은 원래 종족별로 돌고 도는거죠...라고 생각하고 있습니다...

그나저나 최연성선수 멋있군요!?
개인적으로는 3경기가 러시아원줄 알았는데 815라서 당황했습니다 ㅠㅠ
GunSeal[cn]
06/03/04 21:03
수정 아이콘
맵에 대한 논쟁은 충분히 가능하다 보고 그선에서 얘기가 지켜졌음 좋겠는데...
하두리// 이사람은 여기저기 테란빠들. 테란팬들. 맵빨로 우승. 아주 도배를 하고 다니네요...
답답하네 진짜...
06/03/04 21:03
수정 아이콘
분위기로 보면 거의 맵빨로 치부하는 사람들도 있던데요 하다못해 테란크래프트라는 말도 나오더군요...
용잡이
06/03/04 21:04
수정 아이콘
KTF엔드SKT1//솔직히 밸런스 문제만을 놓고 얘기하는분은
별로 없습니다.
1경기가 개척시대기이게..
거기다 3경기가 815이기때문에 그런생각 많이들 하십니다.
하지만 이번시즌 815테플전 전적 보면
정말 할말없지요..
가승희
06/03/04 21:04
수정 아이콘
박성준선수 본인이 개척시대 할만하다..
패하고 나서도 다음시즌에 쓰였으면 좋겠다.. 보여줄께 있다고 하는데
지켜봐야지. 적어도 박성준선수의 개척시대 테란전은..
오늘 개척시대패배는 순수 전략의 패배였고
아마 박성준 본인은 정상적으로 가면 이길수있다는 생각을 했을겁니다.
개척시대가 분명 테란맵은 맞지만.. 오늘의 개척시대경기는 맵 특성때문에 진경기는 아니었습니다.
박대희
06/03/04 21:04
수정 아이콘
솔직히 맵 밸런스 문제가 특정종족한테는 맵빨이 되는거겠죠... 개척시대 시도는 좋았다고 생각하지만 고쳐지거나 새로운 맵(중립건물이 들어간 컨셉의)이 나왔으면 합니다. 물론 온게임넷 맵제작팀은 스토브기간에 죽어가겠죠 -_-a
06/03/04 21:04
수정 아이콘
맵이 안좋은데 맵탓을 하지 않는다면 잘못을 고치지 말자는 말과 같나요? 아님 잘못은 알겟는데 그냥 조용히 다음부턴 잘되겟지 기다려 보자 인가요. 오늘의 경기를 보고 어떤 사람도 최연성선수의 경기력이 우승에 못미치거나 소위 맵빨로 이겻다곤 못할겁니다. 하지만 조금은 아쉬운 측면이 있긴햇죠. 다음엔 그런게 없었으면 좋겟다는 생각의 표현이라 보시면 될것 같습니다.
06/03/04 21:04
수정 아이콘
맵빨을 넘어서 종족빨이라고 말하시는 분들도 있는데 더 말해서 무엇하겠습니까.
06/03/04 21:05
수정 아이콘
가승희님. 박성준선수가 네오포르테도 저그가 할만하다고 한거 같은데요.
이점에 대해선 어떻게 생각하시죠?
KTF엔드SKT1
06/03/04 21:05
수정 아이콘
그래도 pgr분들이 815보다는 개척시대를 더 심각하게 생각하고 계신듯
솔직히 신815는 어느정도 수정하면 가능성은 있지만 개척시대는 없어보입니다
06/03/04 21:05
수정 아이콘
뭔가 매치가 안되는 주장이신데요;;
맵은탓해도 최연성은 탓하지 말자 아닌가요?
오늘 최연성 선수 운으로 이긴거 아닙니다. 실력이죠;;
밸런스 안맞았어도 왠만한 테란이면 박성준에게
이길수 있었을지 의문입니다.
맵 탓하십시오. 탓할만 합니다.
하지만 최연성이 잘해서 우승한건 어쩔수 없는 사실입니다.
06/03/04 21:06
수정 아이콘
뭐랄까, 최연성 선수의 우승이 확정된 이후에 한 이틀동안은 스타커뮤니티에 접속하지 말아야지 생각했지만, 그놈의 호기심은...

맵에 대한 논쟁이 단순히 모 아니면 도 식의 흑백논리라고 생각하지 않습니다. 개척시대때문에 박성준선수가 "이길 수 없는 경기"였다라고 보지는 않거든요. 하지만...

요즘들어 선수들이 상향평준화가 되어 있는 상태에서 10:2라는 전적(이제 11:2군요)이 말해주듯이 특종족이 유리한 맵은 그 자체로 선수들의 실력에 의한 우열을 뛰어넘는 "조건"이 될 수 있습니다.
적절한 예가 될지는 모르겠지만 카트라이더에서 한 선수는 아템빨로 무장하고 한 선수는 기본아템으로 경기하면서 실력이 문제다라고 말한다면 그게 과연 적절한 경쟁이 되겠습니까.

최연성선수는 맵으로 인해 어드밴티지를 얻은 수혜자이죠. 이로 인해 비난받을 이유는 하나도 없습니다. 우승에 대한 폄하도 있어서는 안 되구요. 하지만 그럼에도 불구하고 맵에 대한 항의는 있어야 한다고 생각합니다.
로얄로더
06/03/04 21:06
수정 아이콘
오늘의 경기는 최연성 선수의 실력으로 우승을 한 거라고 생각됩니다..
하지만 개척시대는 밸런스 붕괴가 조금씩 보이기는 하네요..
버관위☆들쿠
06/03/04 21:06
수정 아이콘
스토브리그 동안 선수들을 상대로 맵테스트를 하지 않나요?
이번에는 소위 S급 선수들을 모아놓고 해보면 괜찮을것 같군요...
비밀....
06/03/04 21:06
수정 아이콘
박성준 선수 최근 테란전 전적 2승 11패입니다.(결승 빼고) 현재 마재윤 선수 빼고 솔직히 S급 테란 상대할 저그유저 장담하고 없습니다.
06/03/04 21:06
수정 아이콘
가승희//오늘개척시대 경기는 전략적 패배이기도 하지만 개척시대맵 특성이 반영된 경기이기도 하죠. 3바락 러쉬를 보고 성큰늘릴타이밍이란게 아예 존재하지 않았으니깐요. 더군다나 2해처리 빠른럴커를 탄 저그이고 성큰을 5개나 박은 저그가 밀린건 어느정도 맵에서의 러쉬거리가 작용했습니다. 타맵에 비해서 말이죠.
조자룡
06/03/04 21:06
수정 아이콘
맵 탓하는 사람 없습니다. 미리 이런글 올리지 맙시다
06/03/04 21:07
수정 아이콘
맵탓하시는분들 정말 답답합니다...
맵탓하시는분들은 박성준이 3:0으로 이겨도 맵탓 하실듯
가승희
06/03/04 21:07
수정 아이콘
Kori // 네오포르테는 테란 대 저그 테란맵이었던거 인정합니다.
하지만 오리지널 포르테는 저그가 더 유리한맵이었습니다.
전적만 봐도 저그가 더 많이 이겼습니다.
그리고 프로게이머들 본인이 할만하다면 할만한거죠.
솔직히 우리들이 게임을 보는 눈이 높다고 해도 몰알겠습니까
직접 게임하는 게이머들이 밸런스를 더 정확히 알죠
김성재
06/03/04 21:08
수정 아이콘
여태까지 전적은 밀리지만 오늘 경기는 맵탓을 할만한 경기가 아니었죠.
그냥 잘한 사람이 이긴겁니다.
06/03/04 21:10
수정 아이콘
최연성 선수 잘했습니다.. 게임외적인 면에서 성준선수가 결승전 가기전까진 운이 좋았는데.. 결승에서 운나빴다고 밖에.. (추첨운 말에요.) 그리고 개척시대 테란맵 테란맵 하는데.. 플토한테는 별로 좋지 않은데요.. 저그한테만 좋지.. 플토가 오히려 테란 잘 잡고 저그하고도 비등한 상황으로 알고 있어요..
06/03/04 21:11
수정 아이콘
맵탓 하지 말라고 하는 게 "맵"이 승패에 영향을 주지는 않는다고 주장하시는 겁니까? 설마 그렇다면 조자룡같은 분과는 논쟁할 필요성 자체가 없습니다.
승패에 영향을 주는 건 90%는 선수의 실력 그 자체겠지만 그 이외에도 "맵"이나 실력과는 조금은 무관한 당일의 컨디션, 준비해 온 전략등 무수히 많습니다. 그 중에서도 맵으로 인한 승패의 당락은 지금과 같이 선수들이 상향평준화에 온 시점에서는 지대하고요.
I have returned
06/03/04 21:11
수정 아이콘
오늘의 경기결과는 그냥 최연성 선수가 박성준 선수보다 잘했고 박성준 선수의 상황판단 등이 미흡한 점이 많았기 때문이죠
개척시대에서만 졌으면 모르는데 라오발이나 815에서도 분명히 유리한 상황이 있었는데 졌기 때문에 맵탓을 할순 없다고 봅니다
맵에 대한 논의는 경기결과와 별도로 논의되어야 할것 같습니다
06/03/04 21:12
수정 아이콘
결국 맵에 대한 논쟁은 최연성 선수의 우승에 대한 폄하가 아니라 기본적으로 스타리그에 있어 맵의 중요성을 다시금 불러일으키면서 맵제작자분들에 대한 노력과 맵선정에 있어서의 시스템의 전환을 요구한다고 생각합니다.
06/03/04 21:12
수정 아이콘
우브가 줄라이 보다 강했던것도 사실.

개척시대가 문제가 있는 맵이란것도 사실.

이 두개가 양립할수도 있는거 아닙니까. '개척시대 밸런스가 아쉽다' 를 '우브 맵빨로 이겼네'로 착각하시는분 난감요. 진짜로 맵빨로 우브가 이긴거라고 생각하는 찌질이는 무시하면 그만입니다.
06/03/04 21:12
수정 아이콘
네 오늘은 맵 이야기를 떠나서 최연성 선수가 엄청 잘했죠.
06/03/04 21:13
수정 아이콘
I have returned//오늘의 맵탓은 타맵이아닌 개척시대에 한정된 이야기죠. 라오발과 815에서의 패배와 개척시대의 패배는 다르니깐요.
Liebestraum No.3
06/03/04 21:13
수정 아이콘
3:0이면 뭐라고 변명해도 소용없는 스코어죠.
06/03/04 21:14
수정 아이콘
No.1...//네 동의 합니다.그게 핵심이죠.
06/03/04 21:16
수정 아이콘
No.1...님/// 그 반대의 경우도 마찬가지 아닙니까.
"개척시대 밸런스가 아쉽다"라고 말하는 사람보고 "아니 우브가 맵빨로 이겼다라고?" 말하는 분들도 적지않아 있습니다만...
06/03/04 21:18
수정 아이콘
강량님//제가 달았던 리플이랑 같은말 아닌가요?;;
06/03/04 21:22
수정 아이콘
아..그런가요? 죄송합니다.ㅠ.ㅠ 저도 좀 흥분했었나 봅니다. 경기 보면서 마신 맥주가 좀 과했나 봅니다. 널리 양해를..
물탄푹설
06/03/04 21:26
수정 아이콘
맵에 문제가 있기에 또한 그런 글이 올라오는 겁니다.
문제가 있기에 또그것이 승패에 영향을 끼치기에 그에대한 불만과 평을 내놓는것인데 찌질이네 무개념이네 하다니요
그럼 어떤 문제점이 있어도 그걸 지적하지 말라는 겁니까?
그리고 실재 문제점이 있고 그것이 심각하다면 그만큼 강도높게
비판과 때로는 불만 불평이 나와야 사람들이 관심을 가지고 그것을
고치게 되는 것이거늘
만약 그러한 찌질이들이 없었다면
그렇게 극렬하게 맵을 성토하지 않으면 그만큼 맵제작에 신중성이 가해질수 있다고 보느겁니까?
이정도로 하는데도 아직도 개척시대 815같은 맵이 양산되는데
폄하할건 폄하하고 수정할건 수정해야 하는겁니다.
맵이 불공정하기에 이런 논쟁이 나오는것이고 이게 자연스러운것
이렇게 끊임없이 분발을 촉구하는 논쟁이 없이 양질이 맵이 나올가요?
아마 정말이지 극단적인 이벤트적인 그런 맵이 그때마다 (개척시대는 정말 그래 보입니다.) 일회성으로 쓰여질거라고 확신합니다.
06/03/04 21:29
수정 아이콘
역대 3:0 경기중 제일 압도적이란 말은 공감하기 힘드네요. 이윤열 선수가 이미 파나소닉과 아이옵스에서 압도적으로 이겼기 때문입니다. 그때의 반응도 "너무 싱겁다", "압도적이다" 였거든요. 경기내용도 별반 다르지 않습니다.
어딘데
06/03/04 21:32
수정 아이콘
오늘 같은 경기를 보여줘도 전적이 테란이 앞서고 있으니
맵빨로 이겼다는 소리가 나오는군요
테란이 저그를 전적에서 앞서는 맵은 테란이 어떤식으로 저그를 이겨도 맵빨이라는 분들에겐 할 말이 없네요
3바락 불꽃 체제를 보여주지 않기 위해 최연성 선수가 사전 정지 작업 열심히 하고 정확한 타이밍에 성큰밭 뚫고
추가병력까지 적시에 보내서 이겼는데
그런 게임 내용은 전혀 안 보이고 무조건 테란이 유리한 맵에서 테란이 이겼으니 맵빨이라고 주장하시는 분들은 참 ㅡ.ㅡ ...
06/03/04 21:40
수정 아이콘
어딘데// 맵 탓을 하는 글을 잘 읽어 보시면, 최연성 선수가 맵 빨로 이겼다는 뜻이 아니라는 걸 아시게 될 겁니다. 개척시대는 캐스터, 해설자들 모두 대놓고, <테란이 질 수 없는 맵>, 주훈 감독이 인터뷰에서 말씀하셨듯< 테란이 이겨도 본전인 맵> 입니다. 이런 사실이 드러난 맵을 탓한다고 해서, 최연성 선수의 우승을 폄하 하는 거라고 단정 짓는다면...답답할 뿐입니다.
희망의마지막
06/03/04 21:44
수정 아이콘
mars님//
예. 그런 뜻이 아닌 글이 대부분입니다. 하지만 맵빨 탓 하시는 분이 좀 계시기는 하니까 문제죠...(쭉 보니 정말 '몇' 분이더군요...)
...알게모르게 맵 밸런스 이야기 하시는 분과 오늘 경기 = 맵빨... 하시는 분이 묶여지고 있는 분위기입니다. 맵에 대한 논쟁만 해도, 오해받기 딱 좋은 시기이기도 하구요...

맵 이야기는 토론 게시판으로 옮겨서 따로 했으면 좋겠다는 생각까지 하게 되는군요....
Modesty000
06/03/05 00:50
수정 아이콘
결승 맵 4개 중 어느 맵이 어쨌든, 그걸 한 경기도 이기지 못하고 0:3으로 진 선수의 책임일 뿐입니다. 그거면 되었죠. 개척시대에서의 최선수의 전략이나 타이밍은 저그가 유리한 맵이었다해도 저그가 위험한 병력과 타이밍이었다고 생각합니다. 박성준 선수 팬들 이제 제발좀 정직한 의도를 가지고 맵탓하시길 바랍니다. 여태껏 별 소리 안하다가 결승에서 박성준이라는 특정 선수가 지니까 역시나 기다렸다는 듯이 엄청 맵빨이라 상대 실력을 폄하하는 글들 써내고 있는데.. 맵탓하려면 그전부터 했었어야죠. 박성준 선수 최근 2005년 우승이후 엄청 부진한 테란전은 어떻게 설명할 건가요. 오늘까지도 부진의 늪을 헤어나오지 못했네요. 최근까지 그나마 8강 오늘 결승.. 대부분이 저그, 플토 전을 통해서 올라왔습니다. 테란이 그 사이에 있었다면 그 맵이 개척시대가 아니었더라도 잘 헤쳐나가고 왔을까 의문이 드는 테란부진입니다. 최선수가 이긴 모든 맵이 다 완전 테란맵도 아니고, 오늘의 3:0 승부가 모두 맵빨인것 처럼 호도하는 모습.. 자기가 생각해도 말도 안되고 지나치다는 생각 들지 않나요? 의도가 객관적이고 정당하다면 오늘 경기가 끝나고 이렇게 봇물 터지듯 최선수의 우승을 맵빨이라고 불평하는 말이 나올 수는 없는 거겠죠.
우승자가 우승할만한 적절한 실력을 가졌다는 것을 이제는 제발 인정하세요. 제발. 제발..
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